Вид для печати
.., а точнее та альтернатива, которая сделана в "46" предлагаю следующее.
Народні вмільці выложат свою версию истории, составят хронику, по которой будут разробатоваться Кампании за самолеты Люфт-Ваффе и РККА, и потом голосованием мы выберем лучшего сценариста.:)
и что? :)
ты предлагаешь убедить умельцев заняться?
так они и сами займутся кто захочет...
Ну вот представь. Есть человек, который может придумать отличный сценарий. Но он не умеет делать мисии... Понимаешь?
Если есть, кто серьезно возьмется, поделюсь. Но выкладывать нехочу, а то не интересно будет.:)
Если такая тема и имеет смысл то только как "мозговой штурм". Народ спорит, подбрасывает идеи, обменивается идеями. И кто-то, кто умеет (а главное жаждет) делать такую кампанию без всякого голосования, волюнтарисски выберет из накиданного то что ему понравилось. Не обязательно это будет лучшее. Но не обязательно худшее.
:)
Я тут в других топиках высказывал ряд ключевых идей на этот счет.
1. Такая история должна быть правдивой. То есть чем меньше в ней натяжек, тем лучше, удивительней выглядит эта фантастика. Реалистичней...
2. Дабы добиться 1 следует использовать принцип наименьшего шевеления истории.
3. Для 2 следует искать в ней точки бифуркации. То есть переломные моменты. Например, ключевая для тихоокеанской войны битва при Мидуэй могла быть не проиграна японцами, взлети разведывательный гидросамолет на пол часа раньше. А задержка возникла из-за заминки в работе катапульты. Некий штуцер, перевел ход истории в существующее русло... Но ведь могло быть и по-другому.
Если вы нашли такую точку-триггер (или джокер) вам не нужно притягивать историю за уши к нужному сюжету с помощью невозможных событий (типа Германия отказалась от национал-социализма за одну ночь за вторую – договорилась с США и Англией).
Я лично уверен, что дабы получить нужный сюжет в 1946-м искать такие точки надо в интервале 1939-1942. Дальше история идет как по рельсам. Были моменты но они большой погоды не сделали. А вот указанный интервал – это большая сортировочная станция с кучей стрелок-джокеров...
Самая большая проблема – несовместимость советских полноценных реактивных самолетов с немецкими в 1946-м (47-м). Есть немецкие – нет советских. И наоборот.
Вообще мне интересно попробовать "жрд-форсированные" яки ла и миги. Они – чисто наша идеи. И в нашем духе. Голь на выдумку хитра...
А вдруг они действительно могли делать чудо-свистки?
Это тема для своего рода историко-технического исследования!
:)
Ну почему же так однозначно.Цитата:
Сообщение от sem123
У меня есть аж два варианта когда они вполне себе совместимы.
1. СССР БЕЗ союзников победил Германию. Свои самолеты строятся, но грех закрывать технологически более продвинутые заводы в Германии.
2. СССР+Германия против остальных. Тут тоже понятно - движки - интеллектуальная помощь союзнику.
По второму варианту точнее будет: СССР + страны оси, против Великобритании и США.Цитата:
Сообщение от AlexF
Лично я уже давно хотел бы, чтобы в альтернативной истории дали повоевать за СССР против войск союзников. Тем более что это самый реальных ход развития событий: США ведут пропаганду о ядерной угрозе коммунистов и нападают на СССР. Кому достанутся самолеты Люфтваффе - нужно смотреть по балансу. Можно и поровну разделить, мол часть заводов была захвачена русскими, а часть - американцами. Можно даже миссии делать на этот счет: участвовать в захвате аеродромов, завоевал - можешь полетать на новом типе свистка, так сказать боевые испытания. Или задача: перелететь на нейтральные аеродром ночью (пока не подошли части союзников), и угнать оттуда особо ценный экземпляр самолета. Сюжеты на этом деле можно сделать лихо закрученными. Как сказал Тим - если кто действительно возмется, буду рад помочь со сценарием.
Япония открыла второй фронт в России. Немцы высадились в Англии. Правительство и ученые Англии, а также части РАФ перелетели на территорию Советского Союза. Россия побеждена. Япония и Германия не подружились друг с другом (одни из-за расовой неполноценности, а другие из-за не богоизбранности) и начинают войну. Тут приходят америкосы и устраивают ядерный холокост.. Черт, плохой сценарий :(. Не, давайте Россия не побеждена, а мочит всех.
нас таких знаете сколько?Цитата:
Сообщение от Shalnoi
вот взялся компанию делать - а неполучаетсо - опыта в таких делах нету.
ЗЫ: вариант истории с капитуляцией Рейха в 46м, выходом советских танков к Ла-Маншу и окопавшимся в Африке Роммелем (ну там еще и Япония, _не_проигравшая_ войну - и юсовцы в глубокой...кхм...яме! Из которой пытаются вылезти начав новую войну.) - надо?
Можно по другому, основываясь на реальной истории :) Как известно, основная концепция которая подвела Гитлера, это идея высшей расы, в связи с чем немцы пока было можно устроили форменный геноцид некоторым народностям, каким все и так знают. Так вот, предположим что Гитлер был бы более лоялен современым на тот момент достижениям психологии, антропологии, философии.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Теперь история: Начинается вторжение в СССР, как известно в первый год войны в плен немцам сдавались целыми армиями, нужно сказать, что россияне вовсе небыли баранами, и то что делали с людьми большевики никто не игнорировал, в стране на самом деле было сильно недовольство советским режимом. Потом конечно перестали, когда узнали что немцы делают с русскими. Так вот, предположим, что немцы не занимаются геноцидом, а ведут себя цивилизованно. Тогда, ненавистный строй большевиков падает, миллионы недовольных совершают перевороты в регионах, и благодарные русские преподносят СССР на блюдечке Гитлеру. Все выше перечисленное могло случиться на самом деле, ориентировочно как раз к зиме 1941 года. К чему это могло привести? Легко, и так 1945 год, США блокированное со всех сторон защищается изо всех сил, над океаном происходят титанические воздушные битвы, в Семипалатинске немецкие и российские физики заканчивают сборку атомной бомбы... Ах, да Приморский край был подарен Японии :)
Вот поворотная точка истории зависящая от субъективных (человеческих) причин:
1. По Суворову-Резуну (чур не придираться к творениям этого автора):
Сталин опередил Гитлера и война началась не 22 июня, а к примеру 15 июня 1941 года - естественно ВВС РККА сразу вынесли все филды на 200 км от границы , бравые танкисты РККА проходят по 50 км в день и т.п. , в восточной пруссии фашисты ставят зены 88 на прямую наводку против танков . Харьковский, Ленинградский , Сталинградский танковые заводы с избытком восполняют убыль танков.
В воздухе масса ЛаГГов, Яков, МиГов на свободной охоте.
Еще больше Су-2, СБ-2, Ар-2, Дб-3ф, Ил-2 , И-16 имеющих наземку в полосе наступления и т.п.
Немцы отбиваются старьем типа Ме-109Е, эпизодические вылеты на Ме-109Ф, за которыми гоняются все кому не лень :-) синих бомберов уничтожили как класс! :-)
- Синие пищат :-).
У Суворова этот сценарий расписан довольно логично.
Кстати этот вариант даже на картах расписан. Когда "Ледокол" вышел, какие-то деятели из ГенШтаба по телеку даже карты демонстрировали, мол не было планов нападения на Германию, но были планы "КОНТРУДАРОВ". И самая жирная стрелка "контрудара" в Румынию, по нефтепромыслам :-)
-----------------------------
Можно и продолжить - "зачморив" Германию :-) Сталин "откусывает" всю восточную Европу и останавливается на границе с Германией.
Тут неожиданно Гитлер едет в Москву = совместный парад - мир дружба шнапс + все технологии Германии + материальные ресурсы СССР.
Японцы видя такое дело срочно суетятся и мчатся в Москву - мол вы нас не поняли, Халкин-Гол ошибка! :-)
Создается ЕвразийскийБлок(типа НАТО) :-)
Ну и естественно война 1943 - 1950 в составе Германия && Англия - Япония && USA при активной помощи СССР
За что такая война? Япония за Китай,Тихий океан и Австралию; Германия за колонии Англии,доминирование в Южной Америке; Россия за Ближний Восток, Иран, Афганистан, Аляску :-)
-------------
Если травы кто пришлет, то и брифинги миссий распишу!
:-)
psy06 сдал страну и доволен %)
Арийцы и славяне, это вообще то был один народ когда-то, и назывался он если не ошибаюсь, арии. Вообще любому известно, что сильнее всего грызут друг друга родственники.Цитата:
Сообщение от EJG_Sturm
psy06, по твоей логике немцы с евреями однояйцевые близнецы :).
=FPS=Plumb, твой сценарий лучше, но что-то сомнительно чтобы гитлер согласился бы дружить с большевиками, он же к власти и пришел, как антогонист комунякам германским.
Еще пара вариантов развития событий...
После раздела Польши и Прибалтики и нападения СССР на Финляндию, Англия объявляет нам войну и начинает бомбить нефтепромыслы на Каспии. Сферы влияния в Европе поделены. Гитлер внял советам своих генералов и план "Барбаросса" зарублен на корню. Россия союзник Германии....Основные противники - США и Великобритания.
(В таком случае нам понадобятся Авианосцы...)
Или так...
В 43 кто-то оказался очень проницательным и основным истребителем Люфтваффе решено сделать Ме-262....в 44 американцы несут тяжелые потери при налетах на Рейх и отказываются от них ввиду их низкой эффективности. Они начинают подготовку к крупномасштабному вторжению в Нормандии в 45-м....Появивший на восточном фронте новый реактивный истребитель немцев изменяет баланс сил в пользу Люфтваффе...повторяется ситуация 41 года, что заставляет советских конструкторов искать контрмеры...по счастливой случайнсти в руки Русских попадает почти новый Ме-262...
Победу 9 мая нетрогаем.
Вся заваруха начинаеся в Берлине поделенного между нами и врагами. США+Англия в 1945 заключают с почти разгромленной Японие секретный договор об оказании всесторонней поддержки в возможной войне с СССР и прикращають против японцев войну,для отвод глаз подписывают мирный договор. Весь 1945 г в Европе происходят мелкие стычки между нашими и ненашими военными. А а 1946 г понеслось :pray:
Естественно, ведь они ж боролись за один и тот же электорат. :)Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Доведенный до ума БИ-1 отражает жалкие попытки нанести бомбовый удар.Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
По чертежи, найденные на захваченных иследовательских центрах, делаются новые реактивные двигатели, под которые Микоян, Яковлев и Сухой делают реактивные самолеты. На основе немецких эскизов Сухой в своем проекте меняет прямое крыло на стреловидное.
Также по немецким чертежам делается самолето-снаряд КМС - Карающий меч Сталина. С пусковых установок на побережье Ла-Манша КМС начинают бомбить Лондон. Англичане поднимают Спитфайры и ударные самолеты.
Штаты переводят в Англию первые стратегические бомбардировщики...
:о)))))
Так Сталин бы сказал, что комунякам германским так и надо, это были неправильные пчелы! :-)Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Не забудем, что Гитлер имел национал-Социалистическую!!! партию :-)
Договорились бы
--------------
Ну представим:
- советские танки на границе Германии готовятся к решительному штурму
- ВВС армия в ВВС Германии деморализованы
- Сталин официально и уважительно приглашает Гитлера для заключения "почетного" мира причем капитуляции Германии не требуется.
"Подпольная составляющая визита " - раздел мира: т.е. ясно предлагается Германии раздел сфер влияния - конкретно Германии: Африка, Ближний Восток , Южная Америка и колонии Англии т.п. + сырье из СССР + политическая помощь по замирению с Англией на условиях Германии + военная помощь против возможной войны с Америкой + немцы кто хочеть пусть едет в СССР жить и работать - т.е. фатерянд до Канады включая Аляску!!! :-)
От Германии все технологии , все производсвенное оборудование, все промышленные товары , и признание за СССР захваченных европейских стран включая румынские нефтепромыслы.
Чтобы оттянуть время Гитлер наверняка бы приехал, а дальше ему бы деваться было бы некуда, главным образом потому что выгодно очень - не смог бы устоять :-)
---------------------
Кстати такие кульбиты в нашей истории уже были:
Китай - 1938-55 : братки куда ближе
песенка "Москва - Пекин, ...."
- 1955-75 : отпиз...ли их и зашугали :-)
- 1975-1985: ну ладно живите, китайцы тоже люди
- 1985-2008: ну блин жить без них неможем - стратегический партнер
- 2009-2012 - заеб..ли - руки прочь от Дальнего Востока!!! :-)
Как вариант -
Товарищ Сталин получает от Берия доклад, что возможно при помощи кой-каких технологий воздействие на психику человека. Решают попробовать - работает. Ага...
Товарищ Штирлиц бьет по мозгам Гитлеру, товарищ Зорге - императору Хирохито, ну и т.п...
В итоге в составе Евразийского союза оказываются Великая Германия, Советский Союз, Восточно-Азиатское царство сопроцветания, Китай, опять же. Англия с испугом наблюдает из-за угла, Штаты потихоньку выползают из кризиса 30-х, готовятся к войне. И она начинается...
Вторая Битва за Британию, бои на Тихом океане, Ближний Восток в огне, В море с треском бьются "Граф Цеппелин" борт о борт с "Чапаевым" и "Советским Союзом" против TF-17, в воздухе выгорают "Эвенджеры" и "Хэллкэты" под огнем "Мессершмиттов" и "Яков". Австралия и Великобритания в осаде - впервые появившийся эскадрон "Шутинг Старов" делает с "Хиенами" то же, что "Лайтнинги" делали с "Хаябусами", история повторяется с Яками в Европе. Сталин принимает решение отправить в бой эскадрилью неиспытанных ракетных машин, Гитлер предлагает помочь новейшей испытываемой техникой - в небе крылом к крылу ракетные ЛаГГи и реактивные Ме262...
Выкладываю на растерзание следующий вариант альтернативной истории.Цитата:
Сообщение от Shalnoi
Основная мотивация – получение сносной исторической подоплёки для моделирования воздушных сражений на новых картах Манжурии и Киева, а так же участие в этих сражениях реактивных самолётов представленных в последнем аддоне.
Итак… Основная точка отправления в альтернативу – это дата нападения Германии на СССР! Теперь ею должно стать 22 июля 1944 года!
….5 лет Германия соблюдала пакт о ненападении на Советский Союз. Всё это время её военные действия проводились на западноевропейском театре военных действий. Германия вместе со своим союзником Италией оккупировала всю Европу, вела бои в Северной Африке и целилась на Ближневосточный регион! США, Англия и СССР направляет в ещё оставшиеся центры сопротивления, как когда-то в Испанию, интернациональные бригады, снаряжение и вооружение (в т.ч. авиационную технику). В воздушных сражениях сталкиваются и проходят проверку боем новейшие самолеты Италии, Германии, США, Англии и СССР. На море и в воздухе продолжается военное противостояние Германии и Англии.
Германия откладывает прямое вторжение с запада и в качестве первого удара по СССР использует своего союзника Финляндию. К лету 43-го года туда поставлено большое количество германской военной техники, военных консультантов и спец. подразделений. Накопив достаточно сил, Финляндия летом 1943-го нападает на СССР и к началу зимы с лихвой восстанавливает свою территорию в границах 1940 года. 2-я северная война переходит в зимнюю позиционную стадию. Советы не могут сразу переломить ситуацию на этом фронте, поскольку финны, значительно усиленные немецкой техникой и воинскими частями имеют перевес. К тому же учтен опыт прошлой войны и финнам удаётся в короткие сроки создать «Линию Монергейма 2».
В то же время продолжается война на Тихом Океане и оккупация квантунской армией «манжурских» территорий. Германия, лишенная возможности самой наладить массовые поставки военной техники своему восточному союзнику, передаает ей технологии, чертежи и единичные образцы. Эта передача осуществляется челночными рейсами германских подводных рейдеров.
Весной 44 года на основании союзнических договоров с США, Китаем и Монголией, СССР начинают на материке военные действия против Японии (мирного договора нет).
Воспользовавшись ситуацией, что СССР открыл восточный фронт, германские войска 22 июля 1944 года, без объявления войны, нарушив договор о ненападении, вторглись на территорию Советского Союза… В результате этого подлого удара :expl: немцы заняли многие западные области СССР, Прибалтику и продолжали продвигаться к Москве!
Успехи Советов на востоке лишили Японию последних ресурсов на материке и приблизили её военный крах. Американцы в последний момент отказались от применения атомного оружия против Японии и, опасаясь вторжения Советов на её территорию, сумели заставить её капитулировать:rolleyes: . Правда, советские войска успели занять 4 острова на севере Японии….
Ещё весной 45-го советским эсминцам, патрулирующим район «северных территорий» удалось потопить (на мелководье) германскую подводную лодку-челнок. Когда её удалось поднять на поверхность, на её борту обнаружили чертежи двух немецких реактивных двигателей и их натурные образцы. Через неделю Сталин вызвал к себе наркома авиционной промышленности… А уже к лету 1946 года первые, немногочисленные советские реактивные истребители встретились в небе над «киевщиной» с немецкими стервятниками.
Советская армия копила силы для решающего удара по германским войскам, наращивая силы сама и получая помощь из США и Англии. Впереди были операции по освобождению запада СССР, Карелии и Восточной Европы и от германских захватчиков. До окончательной победы над Германией оставалось….
В результате имеем:
-задействованную карту Манчжурии
-то же Киева
-"законные" свистки к 46-му году
+бонусы:
-доведенный "в спокойной обстановке" И-185 к 44-му году
-возможные сценарии в 46-м на карте балтики
:thx:
p.s. В последней редакции исправлены некоторые фразы, несущественно-даты, текст отформатирован для большего удобства восприятия написанного
Мое пять коппек. Во всем этом антиисторическом разгуле воображения ВВС РККА действительно не хватает одно типа авианосца (можно, например, купленного у Японии за Курильские острова и перекрашенного) или своего "Чапаева", и двух-трех типов палубных адаптаций сухопутных самолетов.
Полноценный авианесущий флот Сталин даже при самых смелых предположениях вряд ли бы построил, а вот небольшую эскадру типа бИсовского "Чапаева" - это вполне прозрачное допущение.
Если в МГ делают пилотажную "Сушку" или "Лерхе", то прикрутить гак к ЯК-3П и сложить ему крылья можно было бы вполне.
Хотелось бы вариант против союзников, но из-за неимения достаточного кол-во союзных уфолетов, ето придется отложить.
Вариант В:
1945 год. Полуразрушенная бомбежками Германия, выдохшийся от непомерных нагрузок Советский Союз. Армии обессилены, потеряли боевой дух, но заключить перемирие не могут - слишком много было сказано в начале войны. Линия фронта остановилась на границе СССР и Германии (где-то по Польше). Последние оставшиеся в живых коммунисты (СССР) и национал-социалисты(Германия) на своих плечах держат выдохшиеся страны. Япония, отхватившая в начале 40-х практически все британские колонии, блаженствует, создав свою "сферу процветания", периодически устраивая провокации на Дальнем Востоке.
14 мая 1945 года США бескровно оккупируют Британию и её колонии(за исключением захваченных Японией). Подкопив ресурсов за четыре года умеренной поддержки противников, США вышли из кризиса и готовы к господству над миром.
1 июня 1945 года США открывают наступление в Европе.
Через несколько дней перепаханные обьединенным флотом США - Британии пляжи Нормандии занимаются американскими войсками. Разворачивается полномасштабное наступление на Германию. Советский Союз ликует - на последних остатках сил они поднимаются в наступление. Линия фронта сдвигается к восточной границе Третьего Рейха. Но тут империалисты показывают свой подлый нрав - по бакинским нефтепромыслам, каспию, черноморскому побережью наносят удар освободившиеся самолеты 9-й воздушной армии, в которую вошли почти все средиземноморские части РАФ. Германия и СССР вынуждены обьединится, чтобы отразить атаку более сильного противника, иначе обеим странам грозит полное поражение. Япония, к союзническому долгу которой взывал Гитлер, отказывается от участия в боевых действих, но предупреждает всех, что на провокации отвечает в полную силу.
Итак...
Хороший вариант. Главное похож на правду. Один недостаток (ну он у всех предложенных вариантов) - не продаш такую историю в США. Там возмутятся и скажут, что ничего подобного не могло быть и русский и американец - братья на век, а все байки про готовность США перейти фронт - это подлые выдумки. США всегда несли только доброе, вечное - тому примеров масса - Югославия, Афганистан, Ирак....Цитата:
Сообщение от chameleon
так что сами понимаете - такое можно будет издать только в России.
В варианте "БИС" все же это ересь была полная написана. Кому в море нужен авианосный истребитель с радиусом действия 300 км, да еще и полностью лишенный какого-либо навигационного оборудования? Кроме того, "сухопутные" шасси категорически не годятся для посадки на авианосец - треснут если не сразу же, так на третьей посадке уж точно.Цитата:
Сообщение от Slawen
Ну а шансы Як-3, оснащенного всем необходимым (пусть даже кол-во топлива останется таким же - все равно это килограмм 500, не меньше) против Корсара я расцениваю как нулевые.
А можно нормально взлетать и садится на авианосец советским самолётам без крюка и колодок?Цитата:
Сообщение от Slawen
В 45-м вполне возможен вариант, когда вместе с курилами к советам отошел кукой-нибудь недостроенный японский авианосец...
Практически любой самолет из Ил-2 садится на палубу без проблем (только потренироваться немного надо). Главное ограничение - габариты.Цитата:
Сообщение от Moroka
Если интересно, выложил пару треков с посадкой на палубу (лавка и месс).
Скорость авианосца - 50 км/ч.
Правда, авианосец "большой", с более мелкими, нужно будет скорость увеличивать.
Да уж...
Как же народу хочется с "пендостами" подраться...
:)
Оно конечно хорошо... бурная фантазия. Но "нигде не проявляется так убожество мысли как в безудержном полете фантазии." (с)
Пару сдерживающих замечаний. Америка действительно не могла тогда просто так взять и напасть ни на кого тем более на столь сильного противника как СССР. Сейчас – может. На слабаков. Тогда – даже на слабаков не очень могла. Потому что это был пик демократии.
Рузвельт с 1939-го года тянул свою страну за уши в войну в Европе, а так и не смог преодолеть изоляционистские настроения в стране и объявить войну немцам. Не дали самому любимому президенту. Немцы (Гитлер) сами им объявил войну на свою голову, "верные союзническому долгу" перед Японией.
В 1945-м наша армия не была обескровлена. Это была самая мощная армия в мире. Да, сухопутная. Но как физически, так и морально она была готова воевать как никогда и очень долго. В сущности, это была несокрушимая сила. И все это тогда прекрасно понимали.
Многие ветераны вспоминали, что победа помимо радости вызвала и некоторое разочарование. Ну что теперь дальше делать? Ведь только воевать научились? Эх! Уже привыкли к оружию...
Посмотрите что с Квантунской армией сотворили за пару месяцев!
Кто мог ей противостоять тогда?
И умные и сильные и смелые были. Все у нас было! Американцы это прекрасно понимали. Поэтому и отдали пол Еврпы варварам. Ту же Польшу из за которой в 1936-м сыр бор начался. А почему? Дешевле себе было.
Атомная бомба. Говорил и говорю – пухкалка это. Психологическое оружие. Голова Медузы Горгоны. Сейчас. Тогда – тем более. Знаменитый план "дропшот" 54-го года (или 57?) обыгрывался штабистами США. Вывод был однозначный. Пока они будут стирать атомными ударами наши города, и пока это скажется на продвижении наших войск вся Европа, Азия и часть Африки будут в руках СССР.
Это было оружие сдерживание и психологического давления. Не более.
ВОЕВАТЬ этим нельзя было ни тогда ни теперь.
Тем более что тогда, в 40-х, бомбы еще считались по номерам. То есть по пальцам... А реальная эффективности их была по сравнению с ценой – смехотворна. Города стирать с лица земли было удобней и выгодней обычными бомбами что делалось тогда с огромным успехом.
У всех присутствует одна принципиальная ошибка-натяжка. Чертежи или прототип украсть было мало, что бы построить такой же или лучше свисток. Конечно Ту-4 именно так и построили. Но это был "старый" самолет. Б-29 был пиком старой моторной концепции, хотя для наших инженеров новая американская сверхкрепость была как летающая тарелка. Технологическим откровением с другой планеты.
Что же касается качественно новой, реактивной авиации, то здесь все хитрее. Я говорил. Чертежей было мало. Прототипа было мало. Нужно было иметь технологические наработки. Сумму технологий, культура производства. У нас этого не было.
Толку от двигателя?
Ну вот лопатка турбины. Как сделана?
А как раз именно лопатки (а не дурость чиновников и странная воля фюрера) больше всего тормозили появление в небе серийного Me-262. Текли эти лопатки очень быстро в горячем потоке. Едва удалось довести ресурс двигателя до пары десятков часов и машину запустили в серию. Выхода не было. Поэтому можно было создать свой такой же двигатель один к одному но из "стали-45" лопатки не сделаешь...
И лопатки – только одна из подобных проблем.
Вот когда мы супостата одолели и все что можно под чистую вывезли вплоть до немецких инженеров с семьям, вот тогда за 2 -3 года научились. "Экстренно доросли на две головы". И уже в корейской премьере показали всему миру, что не лаптем щи хлебаем.
Без оккупации германии полноценных свистков в 1946-м у нас быть не могло! И никакая удачно потопленная подводная лодка это изменить не сможет.
Вообще говоря, есть подозрение, что WWII в известном нам варианте очень сократила срок жизни (столь всеми здесь любимой) винтовой авиации. В альтернативной реальности, при другом раскладе и итоге, ей еще воевать и воевать ... скажем до 60-го года.
:)
Альтернативная история – вещь богатая. А значит сложная.
(почему "Ил-2" богат? "Больше чем игра". Сложен!)
И, наверное, прежде чем пытаться придумать хорошую альтернативу, нужно посмотреть аналоги. А их немало.
Попробую подбросить пару для начала.
Для альтернативы "немцы еще сопротивляются в 1946-..." вплоть до "победили"
Две обширные работы:
Макси Кеннет ( Macksey Kenneth ) УПУЩЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ГИТЛЕРА
http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html
Александер Бевин ( Alexander Bevin ) 10 ФАТАЛЬНЫХ ОШИБОК ГИТЛЕРА
http://militera.lib.ru/research/alexander/index.html
ПЕРВУЮ РАБОТУ - ОСОБЕННО СОВЕТУЮ. ТАМ ЕСТЬ ОДНА ЧИСТО АВИАЦИОННАЯ АЛЬТЕРНАТИВА. Глава 9. Угроза реактивного истребителя. 1943 год
ДЛЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ "НАШИ НАПАЛИ НА НЕМЦЕВ В 1941" ДВЕ НЕБОЛЬШИЕ СТАТЬИ:
Мельтюхов Михаил Михайлович СССР первым напал на Германию в 1941 г..
http://militera.lib.ru/alt/meltyuhov1.html
Суворов (Резун) Виктор (ну как без него?!!! :) СССР первым напал на Германию в 1941 г..
http://militera.lib.ru/alt/rezun1.html
Если вы хотите развивать альтернативу Резуна, то советую помимо автора читать его критиков. Например "Антиледокол" (не помню автора) очень убедительный и развеивает массу чисто суворовских мифов. Хотя сама гипотеза Резуна-Суворова (двух авторов :) для альтернативной истории просто подарок.
Вообще-то на этом сайте весь раздел "ИССЛЕДОВАНИЯ" очень будет полезен.
http://militera.lib.ru/research/index.html
Да и сама библиотека http://militera.lib.ru/ должна быть известна вирпилу. Ведь вирпил это не просто чекнутый перед монитором с палкой в руках. Он еще и книжки всякие нудные читает с горящими от интересна глазами...
:)
Ну, а если "не нудные", то рекомендую в первую очередь вот это:
Наиболее известная в мире вещь. Роберт Харрис. Фатерланд
http://www.lib.ru/INOFANT/HARRIS/fatherln.txt
Даже фильм сняли. Но фильм много хуже.
А вот я настоятель рекомендую нашего автора. Лазарчук. "Иное небо"
http://www.lib.ru/LAZARCHUK/inoenebo.txt
У этой вещи есть продолжение (ответвление) "Все, способные держать оружие". Лазарчук вообще очень интересно пишет. Наш, типично русский, писатель. "Не за белых не за красных". Сложный. А значит интересный :)
А вообще то тема обширная. Только копни... Вот для затравки еще ссылка копаться...
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/
Конечно, Вы правы, не спорю. Но тогда получается, что на гипотетический советский авианосец вообще самолетов не найти. Ибо дальностью и технологичностью наши крафты никогда не отличались. А хочется поплавать. Но если в игре допускается совсем уж шатло-буранистый "Лерхе", то почему бы не сделать и некоторые допущение в сторону Яка.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
С месяц назад начал ваять нечто альтернативное. Сделал три миссии - выкладываю, может кому интересно будет глянуть. В кратце сюжет таков: середина апреля 1945, Гитлер умирает при невыясненных обстоятельствах, его место занимает Геринг и договаривается с Союзниками. Далее следует внезапный удар по передовым аэродромам ВВС.
Черчилль, как известно, в конце войны вполне реально планировал начать крестовый поход против коммунизма...
Тему можно развить совершенно разнообразную: сначала Берлин, защита неба Венгрии, Прибалтики, Кавказа (от англичан)... Советы со временем пересаживаются на свистки...
А потом можно и сапоги помыть в водах Ла-Манша... :)
За брифы сильно не пинайте - не писатель я...
ЗЫ. В архивах сами миссии и скинчик для б-24 в роли ланкастера (до ужаса примитивный конечно, но чтоб хоть капельку было похоже :)
Вот всех хлебом не корми - дай устроить войну СССР и США... смешно, ей богу. Поменьше телевизор надо смотреть.
Разве что Moroka похожую на правду историю написал
Правильно! Выключайте телевизор и включайте "День победы" (или ДП2)! После чего можно и сапоги в Ла-Манше помыть и отправить в Вашингтон Ядрёну Бомбу своим ходом, и прогуляться танковым клином по пригородам Нью-Йорка... :ups:Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
А вот подумать о том, чтоб книжку по истории почитать, нельзя?Цитата:
Сообщение от Myasnik
Война СССР и США в то время невозможна в принципе. Sem123 достаточно хорошо объяснил, почему.
Об объединении Сталина и Гитлера.
Писано было много. Сломано копий...Пакт...
Но это теперь... В ретроспективе все выглядит иначе.
Я вот однажды держал в руках журнал "Техника молодежи" лета 1940-го года. На развороте были показаны приемы преодоления германскими солдатами линии Мажено. Схемы, детали... Ну как обычно в этом журнале. Нарисовано все было с большой симпатией. Нас явно восторгало происходящее там, в буржуйской Европе. Немцы были молодцы и друзья...
Другой нюанс.
Воспоминания не помню кого (Рудель или Хартман?). Переброска их частей к восточной границе в первой половине июня 1941-го была для младших офицеров странным фактом. Зачем? До самого наступления в частях ходили слухи, что Сталин обещал Гитлеру пропустить войска вермахта в переднюю Азию для удара по англичанам в колониях с севера.
Не важно, что это была лажа. Важно, что простые немцы в нее верили!
Англичане – эти были враги.
Но Россия?...
Потом историю много раз переписывали уже в ретроспективе произошедшего, и наши кинематографы создали образ страшной для нас надвигающейся силы ... и родина-мать... и ....
На самом деле все было не так... (НСДВБНТ)
Но вот что касается "братства двух арийских народов"...
Это вы, батенька, плохо знаете концепцию заложенную в основу национал-социалистической рабочей партии Германии.
Тут надо начинать от мадам Блавадской, общества Туле...
Ковырятся всех этих понятиях... фризы, фины... Глупости про кровь и землю...
Но вывод такой. Мы были для них почти чистыми фины. Желтая нация которая без палки не управляется (и надо признать... ).
Поэтому России отводилась роль колонии. Впрочем, как и всему миру. Просто Франция была белой колонией, а Польша и Россия – желтой. Где должна быть жесткая рука.
Поэтому все варианты сотрудничества "плечом к плечу" – для них были вынужденным и временным компромиссом.
Они нас не ненавидели. Было обидней. Немцы над нами смеялись. Мы были дикие азиатами в лаптях. Ничего положительного кроме умиления и жалости мы у них не вызывали. А отдельные проявления ума и стойкости списывалось на арийскую кровь, которая течет во многих нациях. Даже в самых отсталых...
Эти еденицы, можно "германизировать".
И все.
Думаю, именно это отношение с их стороны (ведь многие были воспитанники гитлерюгенд) и вызывало столько ненависти к ним с нашей стороны. Особенно у задир.
Ведь подробности холокоста мы узнали уже после войны.
Да и могло ли нас удивить ЧУЖИЕ зверства?
Своих, что ли мало было?
Даже когда мы пришли к ним в дом, они нас дикой ордой и продолжали считать.
Хотя . . .
(вырезано самоцензурой)
. . .
В общем если и возможно было мирное сосуществование двух систем, то недолгое и очень вынужденное.
Вот альтернатива "22 июня 1944-го" очень интересная. В сущности так и планировалось Гитлером еще в 1936-м. 5 мирных лет просили адмиралы для постройки флота. Армия тоже во многом нуждалась. Если бы Франция и Англия не объявили войну Германии за Польшу, так наверное и должно было бы произойти. Германия (как не дико это звучит) была еще очень слаба в военном отношении страна.
Гитлер не верил, что демократы рискнут бросить ему вызов за Польшу. Ему действительно пришлось воевать на невыгодных условиях... хотя экономическая ситуация внутри страны уже тогда могла бы все изменить в худшую сторону.
Гитлер был дрянной экономист. Скорая война в некотором роде его спасала. А вот проживи следующие 5 лет Германия в мире... стала бы она за эти 5 лет сильней?....
Если же верить Резуну (хоть немножко) то до 1944-го года мирная советско-германская граница не просуществовала бы тем более. Кто-то да напал бы раньше.
И ведь самые пенистые критики Резуна не отрицают. Были планы нападения у нас на Германию. Но, мол, не в августе 1941-го, а 1942-го. То есть все бы заварилось раньше 44-го, как не крути.
Кстати подобное явление в нелинейной динамике называется аттрактор. Точка притяжения в фазовом пространстве системы. То есть, как бы события не развивались, они все равно сходятся к более-менее одному (как разные бильярдные шары запущенные вокруг пологого углубления рано или поздно в него скатятся) и при любом раскладе мирное рождество и новый 1944-ый год в Европе был крайне маловероятны.
"В сущности так и планировалось Гитлером еще в 1936-м."
Описка. Конечно в 1939-м...
В самом конце войны фюрэр прозрел и признал славян новой сверх-расой, которой будет принадлежать мир.Цитата:
Но вот что касается "братства двух арийских народов"...
Это вы, батенька, плохо знаете концепцию заложенную в основу национал-социалистической рабочей партии Германии.
Без шуток. Источник не припомню, к сожалению.
Мужики. Молодцы. Но! Мне нужен такой сюжет, что бы все самолеты из 46 было куда приткнуть. То есть полетать и На МиГ-9 и на Ла-7Р. На Арадо, Лерхе... Тоисть и страны должны быть такие, как и в реале были у стран ОСИ и Союзники. Не каких войн СССР против Союзников. Покамись... ;)
Вай Шайтан! Молодец. :bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от Moroka
Напоминаю. Выберем не сколько сценариев и устроем голосовалку. Этот сценарий подходит.
:thx:
По Авианосцу вот, что. Предположем, что СССР мог купить за золото и договор о помощи в боях против Японии у Амеров "Интерприд", СБД-3 и Уайлдкеты, а потом в 43г Англия снабжает СССР сифаерами. Как вам вариант? То есть. Если взять сценарий Морока, то к Японии подходит "Интерприд" с "марат" + "Ташкент" + "Щука" там. Ну и начинается окупация страны восходящего солнца.
Кто там про Корабельные Яки говорил? :)
Я в свое время склепал такое опус, фотки конечно говно, но сам аппарат долго продумывался, и большая часть его альт-узлов - обдумана про примерам из реальности.
:bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от Tancist
Shalnoi, извини, но страны Оси проти всоюзников - это бред, никто в такое играть не будет. Все самолеты из 46 приткнуть не проблема епри любом раскладе.
Предлагаю вариант:
1945 год. В Америке испытано ядерное оружие, и разведка докладывает, что вскоре такое оружие появится и у СССР. В Америке всерьез обеспокоены ростущей красной угрозой. Политики понимают, что чем дольше они тянут - тем больше сил сумеет набрать Советский Союз. И они решают напасть сейчас, пока страна еще не оправилась от тотальной войны. Англия присоединяется к Америке. Летом искусственным образом был вызван дипломатический конфликт, и в сентябре 1945 года начинаются военные действия против СССР. Тихоокеанская компания частично свернута, с правительством Японии ведутся переговоры.
СССР достались раззоренные войной восточные земли Германии, большинство авиазаводов было эвакуировано на запад, и большей частью технологической мощи Люфтваффе завладели союзники. Стратегические бомбардировщики в составе тысячной армады наносят ядерные удары по Москве и Ленинграду.
Главной силой стала авиация, и главной задачей СССР - организация эффективной противовоздушной обороны против превосходящих сил воздушного флота союзников. Большие и мелкие группы бомбардировщиков рвутся уничтожить стратегически важные обьекты - против них поднимают новейшие образцы ракетных перехватчиков, способных действоваь на больших высотах. Аналогичные реактивные истребители союзников пытаются завоевать господство в воздухе: немецкие самолеты с закрашенными крестами и намалеваными белыми звездами сталкиваются с советскими мигами и яками.
Я сторонник той простой идеи, что самая правдивая альтернатива – это более успешное развитие плана "Барбаросса". Взятие Москвы, например. И (или) провал Сталинградской операции.
Более успешний 1941-42 года и война растягивается с 1945 до 1950-го. И все.
К 1946-му линия фронта все еще под Киевом. В воздухе немецкие свистки и наши полу-реактивные яки ла и миги.
Нужно учитывать вот какой нюанс. Рабоче-крестьянская армия образца 1941-го года это армия, которая "штыком и гранатой выкорчевывает врага". Туповатая жестко иерархированная армия ни в грошь не ставящая отдельную жизнь и профессионализм.
Поражения 1941- 42-го (и только они!) заставили коммунистический режим пересмотреть сове отношение к людям. Горький опыт придали нашей армии человеческое, европейское лицо.
Если бы провал был сильней, мы получили бы более сильный урок. Возможно вернулись не только церкви и погоны. Это очень тонкий момент....
Но если бы война не началась до 1944 или все пошло по сценарию Резуна-Суворова (не важно в каком году) то маразм имел бы место быть один в одни с 1941-ым годом. Для передачи атмосферы в брифингах это уловить очень важно.
Кстати вполне допускаю и такой сценарий.
Гитлер мешкает с нападением на СССР или откладывает его на следующий год.
Русские атакуют. Польша захвачена. Немцы в Румынии вкопались и давят постепенно обратно.... К 1946-му бои идут в районе Киева...
Так как поражение Русских не столь сокрушительно, маразм процветает.
Хотя я думаю, не смогли бы мы далеко пройти на энтузиазме дураков-начальников. Финская война многое что показала.
Нет, не получится так, наверное... Не правдоподобно.
Побили бы они всю нашу парадно-выстоенную авиацию в воздухе и остановили "штуками" наши танковые клинья. Да еще и наделали бы нам котлов...
Нам все равно должны были врезать чтобы мы хоть чуть-чуть поумнели. Вдули до самого... Кремля... По другому мы не умеем.
Без этого, мы, любой подарок судьбы про...валили бы.
"Что немцу смерть, то русскому – хорошо"...
Но ты же играешь в бои между странами Оси и Союзниками.:D ВМВ это разве не Оси и Союзники? Альтернативы Англия и США против СССР не будет! Только если ты не скажешь, как мне переместить амеров и англиюЦитата:
Сообщение от Pbs
за Синих.
Ну в кнце войны. Адольф Аллоизович мог признать что угодно. Они и немцев проклял в своем плоичитческом завещании.Цитата:
Сообщение от Обер
Вообще говоря, нацисты не привязывали избранность к определенной нации. Они просто считали что в немецкой нации избранных больше. Вот они за чистоту крови и боролись.
Хотя там многослойная система мифов была.
У Гитлера - одна. У Гимлера - другая.
В чем-то они пересекались, в чем-то расходились.
Но ничего это уже в конце войны изменить не могло.
В сущностьи все политические договора были подписаны до ноябрского парада на красной площади 1941-го года. После этого все колебания и сомнения были оставлены.
Даже знаменитые переговоры Даллеса с Лановым :) велись америкой исключительно с одной целью: больше хапнуть под демократическую Европу. Остановить русских партнеров как можно восточней.
Хех, если бы он следовал собственным идеям национал-социализма (национального государства), а не полез бы строить империю (завоевывая остальной мир), может для него и не так печально всё вышло бы.Цитата:
Ну в кнце войны. Адольф Аллоизович мог признать что угодно. Они и немцев проклял в своем плоичитческом завещании.
Мифы про недочеловеков были частью пропаганды, дабы вселить в немцев ненависть к врагу.Цитата:
Хотя там многослойная система мифов была.
У Гитлера - одна. У Гимлера - другая.
Да собственно, это вовсе не немецкое изобретение.
Сталинские агитаторы самих немцев считали зверьём, американцы - японцев (и наоборот). Нужно же как-то было подкреплять стойкость солдат на фронтах :)