http://www.vz.ru/columns/2007/9/14/108463.html
Лучше и не придумать
Вид для печати
http://www.vz.ru/columns/2007/9/14/108463.html
Лучше и не придумать
Ну да:)Цитата:
Сообщение от orthodox
Не, тут больше подойдет парафраза слов Нихта: "Комплекс Ленина из Швейцарии". %)
Хм, интересный взгляд на вопрос...
Ох ё.
Как-то грустно сей опус читать было, и грустные выводы из него.
Видна позиция автора. Она, обратите внимание, ЗА дворовых мальчишек. Она ЗА коллективное третирование БОЛЬШИНСТВОМ белой вороны, еще и осуждает то, что он не дерется один против всех, а ищет защиты у взрослых. И не нравится ей то, что забитый мальчик УМОМ (а не кулаками) находит выход, как победить тупую серую силу - сославшись на некую силу за своей спиной.Цитата:
Маленький, талантливый, но слабый мальчик-скрипач, разумеется, подвергается жесткой обструкции со стороны дворовых мальчишек.
Сам он трусоват – драки боится. Жалуется маме, хнычет, взрослые одергивают сорванцов.
Что еще интересно :
А вот это уже интересно. Потому как практика заступничества властей дальних стран за отдельных мальчиков-скрипачей это 60е годы и далее. А война притянута вторая мировая. К чему бы? А просто. Обозначен всем видный внутренний враг, как всегда. Кто не такой как мы, тот против нас, тот предаст. Кстати абсолютно голословно, и ничем не подкреплено. Хотя очень актуально на текущий момент.Цитата:
Потом мальчик вырастает. И происходит перенос детского комплекса и детского мифа во взрослую жизнь: обидчикам-властям (а они – власти – часто и в самом деле становятся обидчиками) противопоставляются заступники-власти из дальних стран.
И всё бы ничего. Но начинается война. Мифические заступники становятся вполне реальными завоевателями. И наступает для мальчика-скрипача момент истины.
Выкарабкаться из детского комплекса и плечом к плечу с бывшими обидчиками идти громить врага. Или стать предателем.
Читаем далее
Что хочется отметить. Ну вопервых люди уехали и там устроились, живут не плохо. Значит западная система все же дает возможность развития талантливой неодринарной личности. И мне кажется всеж это, и именно это и является причиной (и ОБОСНОВАННОЙ заметьте причиной) трепета советской интелигенции пред Западом. Это более простое и логичное обьяснение, чем ссылка на детские комплексы.Цитата:
Большинство вполне успешно устроили свою жизнь где-то на других берегах. И этому можно было бы только порадоваться и пожелать им удачи и счастья. И услышать то же – в ответ.
Но – странное дело: всё чаще на форумах в Сети я встречаю этих людей, и первое, что бросается в глаза, – они безумно озабочены проблемами России ...
... Я бы согласилась. Но! Эта озабоченность строится отчего-то исключительно из мрачных тез: «В России всё плохо», «Ужасно», «Путин – диктатор», «В воздухе отчетливо сгущается тоталитаризм», «Вы (мы) оболванены государственной пропагандой, потому что свободы слова больше нет…»
И вот представьте себе - эти уехавшие (и не зря, ибо устроились и жиут там по мнению автора хорошо) люди пытаются донести до нас, что западная система ценностей ЛУЧШЕ той, что предлагается нам в РФ. Они на своем опыте так прочуствовали, и в этом уверены.
Нашелся все ж один, ОДИН прошу заметить, который выдал нужный автору ответ.Цитата:
Вразумительный ответ – получила лишь однажды: «Да как же? Вы – огромная страна, обладающая ядерной кнопкой, но главное – огромными запасами того самого газа, без которого мне, в моем мирном европейском раю, будет и холодно, и неуютно».
Резюме.
Мне жалко, безумно жалко толпу мальчишек, третирующих одинокого мальчика-скрипача. Потому что история показывает - завсегда найдется другая толпа мальчишек. Больше, сильнее. И будут они биты, поскольку всегда надеялись только на свою численность и силу, и закостенели в этой уверенности, и не способны ни придумать себе неких покровителей, ни пожаловаться взрослым.
Мне жалко, безумно жалко мальчишку из этой толпы. Поскольку он приучился с дества к мысли что масса может третировать кого угодно. Но в один прекрасный момент масса повернется против него. И он не будет знать что делать, ибо не мыслит себя отдельно от этой массы.
И мне жель госудрство, которое ВСЕГДА побеждает в споре со своими гражданами, и жаль граждан, которые считают НОРМАЛЬНЫМ, что они всегда неправы в споре с государством. И мне грустно, что я гражданин этого государства.
Вот такие вот дела.
В этой системе координат я немножко по-другому ориентируюсь. Придурки, задирающие слабого есть везде. И у меня в детстве такие были. Однако, вместо того, чтоб искать себе "Васю", я надел боксерские перчатки. А потом занялся единоборствами. Только не спортивными, а для самообороны.
Как отрезало.
Вместе с комплексами.
Заодно и здоровья поднабрался.
И ума. Чтоб не применять это оружие куда не надо.
Это позволило мне спокойно заниматься чем хочу и сейчас я зарабатываю на жизнь головой, а не кулаками.
А те, кто всю жизнь прячется за "Васю", не понимают, что они этого Васю сами и выращивают. Себе же на шею.
Справедливости ради.
Одновременно заниматься и боксом и игрой на скрипке - нереально. :)
С перчатками есть проблемы. Во первых далеко не все имеют к этому наклонности, да и зачастую совместить бокс со скрипкой ( а еще с учебой и т.д. и т.п. ) времени не хватает. Кроме того, в большинстве случаев перчатки то и не помогут. Просто в силу числа придурков, палок, арматурин, розочек ...
Я не никоим образом не призываю всех искать Васю. Я просто считаю, что в данном случае ОБЩЕСТВО (нормальное в моем понимании общество) должно быть на стороне того самого мальчика, а не толпы дворовых мальчишек.
Бокс конечно полезен, но это не выход. Защита мальчиков со скрипками - дело родителей, и не столько родителей этого мальчика, сколько родителей тех дворовых мальчишек. Защита отдельных граждан - это дело государства, а не самих граждан. Поскольку если перенсти "бокс" на взрослую жизнь - это означает, что с калашом надо по улице ходить.
ЗЫЖ кстати я за разрешение огнестрельного оружия 8-).
<offtopic>
А я против того, чтобы с пяти лет пытать детей уроками игры на скрипке, шахматными школами и курсами английского. Всему этому есть место в обычной жизни, у ребенка должно быть детство, а не беготня из музыкальной школы в библиотеку а оттуда на бальные танцы. Захочет - сам будет заниматься, не захочет - нечего насиловать.
</offtopic>
Розочки, арматура и прочее - это уже не детские забавы, так что не надо путать.
Общество не должно быть ни на чьей стороне, общество должно быть таким, чтобы в нем не было толпы жестоких дворовых мальчишек. Детей надо воспитывать так, чтобы они даже вообразить себе такое не могли. Только для этого надо и самим себя вести соответственно. А кроме того и детям объяснить, что их родители - не венец творения и равняться на них не надо. Только мало кто на такое способен.
В таком обществе калаш не понадобится.
Кстати, сам же и говоришь, что за разрешение, так что признаёшь, что государство защитить от отморозков тебя не в состоянии. Думаешь какое-то другое в состоянии?
Я уверен, никакое.
А почему ребенку не может нравится игра на скрипке???
Мой племянник, например, с удовольствием(!) лет пять посещает школу изобразительных искуств. И что?
Может. Но не круглосуточно. И мотивировать отказ от занятий спортом тем, что все время съедает игра на скрипке может только взрослый. Или ребенок, но тогда я, боюсь, ему уже ничто не поможет.
Кстати - не нравится бокс? Мой приятель ушел в секцию пулевой стрельбы. Не сказать, чтоб его боялись, но не трогали, уважали.
Ну а вот я считаю, что 2 часа в день занятия скрипкой заместо шляния по улице приучат МОЕГО ребенка, что все в этой жизни достигается УЧЕБОЙ и ТРУДОМ. И что просто так ничего не бывает. И поэтому скрипка (или еще какой ее аналог) есть и будет завсегда.
Может ли защитить государство гражданина. Вопрос знаешь ли двоякий.
С одной стороны есть такой отличный показатель - количество насильственных преступлений в год на душу населения. И знаешь - разница в сём показателе по разным странам наглядно демонстрирует, какое государство и как справляется с защитой своих граждан.
С другой стороны есть завсегда шанс что повезет, и в самом преспокойном городке в норвежской глуши можно нарваться на грабителя. Так что в каждом конкретном случае 100% защиты быть не может. И потому я за оружие. Хотя врядли буду его иметь, но сам факт что у меня оно может быть уже влияет на уровень преступности (есть такой мировой опыт, многократно проверенный).
Даю намек.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Некоторые контактные и не только виды спорта, в том числе и бокс могут приводить к микротравмам пальцев и кистей.
Помню по себе, занимался в детстве гандболом - не было месяца, что бы не ушиб или "выбил" себе палец. По жизни - фигня. Но, будь у меня слух или умение рисовать, и тяга к искусству - рисовать или же играть на скрипке я бы, в эти периоды не мог. :)
Ты это мне рассказываешь? :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Я специально для тебя написал про приятеля. То, что он имел доступ и умел обращаться с настоящим огнестрельным оружием, вызывало уважение (как я понимаю).
И пальцы будут целы.
Думаю, можно найти еще массу подобных "мужских" занятий.
Опять, на примере моего племянника.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Кроме рисования - велосипед.
Не в секции правда, они в маленьком городке живут, но и далеко не на уровне катания по двору. Но наматывать, вместе с отцом по надцать километров "туда" и столько же "обратно", в 12 лет, по моему очень даже по-мужски. И для здоровья - дай боже. Только как это поможет отбиться от шпаны...
Ну а раньше, действительно, факт того, что мальчишка имеет доступ к НАСТОЯЩЕМУ оружию делало его о-го-го каким крутым:ponty: в глазах сверстников. Сей час же у кого-либо из такой же шпаны, и родители соответсвующего уровня(у папы дома ПМ, а у дяди Сашы - АК)...
То есть тебе удобнее сослать ребенка чем-нибудь заниматься, чем отвратить его от шляния по улице другим способом? Сесть с ним вместе и чему-нибудь НАУЧИТЬ его, попутно показав, что УЧИТЬСЯ может быть интересно, а ЗНАНИЯ, при соответствующем приложении ТРУДА, могут приносить и развлечение и удовольствие - не думал?Цитата:
Сообщение от tahorg
А может быть у граждан этих государств нет ни желания ни нужды совершать преступления? Безотносительно правительства?Цитата:
Сообщение от tahorg
Есть просто любители совершать противоправные действия. По большей части это опять же проблемы воспитания.Цитата:
Сообщение от tahorg
Зная, что могу покалечить или убить противника, я не испытывал ни малейшего желания пускать свое умение в ход. Сильному человеку это не нужно.
"It is the weak who are cruel. Only the strong can be truly gentle." Кажется это из Бусидо.
Убежать - поможет. :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Нас тренер так и учил. Если есть возможность - лучше просто убежать. А вообще шпана чувствует, когда их боятся. Поэтому в принципе достаточно психологической подготовки. Но я все же считаю, что мужчине необходимо уметь дать по зубам подонку. Пусть никогда в жизни не придется, но такое умение карман не оттянет.
Племянник пускай гантельки потягает и турник помучает - хорошие мышцы сами по себе способны отпугнуть.ПМы у пап и раньше дома водились, но одно дело - лежит дома, другое - два раза в неделю стрельба, соревнования и медальки.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Цитата:
Сообщение от olegkirillov
1. В каком месте я спросил у тебя как мне всопитывать моих детей? Удобней всего мне было бы посадить ребенка перед телевизором. И никаких проблем.
2. 3500 лет истории МОЕГО народа говорят мне - детей с 4 лет надо ЗАСТАВЛЯТЬ учиться. В большинстве своем это приносило и приносит имеено тот результат на который я расчитываю. Это раз уж пошел разговор про мальчиков со скрипками.
Тебе нравится современные методики западного обучения. Мне нет. Лет через 30 сравним результат.
[/QUOTE]
Ага, слышали. Не ту срану назвали Гондурасом. А мне кажется просто граждане этих государств знаю о эффективности работы полиции. И знают, что с большой долей вероятности их поймают.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Т.е. всем надо быть сильными. А тут проблема - если все будут сильными, то опять е ктото окажется слабым. Не так ли?Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Ага. Рекомендую попробовать. После качалки на скрипке поиграть.Цитата:
Племянник пускай гантельки потягает и турник помучает - хорошие мышцы сами по себе способны отпугнуть.
Ты уж определись. "В зубы" или "удрать". :)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Может и водились.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Но, гораздо реже.
И папы те были гораздо адекватнее.
А я разве рассказывал тебе как тебе воспитывать твоих детей? :D Я изложил собственную точку зрения, не более.Цитата:
Сообщение от tahorg
Я понятия не имею о современных методиках западного обучения, просто считаю, что насилием только отвратишь. По собственному опыту. Все, чему я научился и что я действительно ЗНАЮ, я изучил добровольно и с удовольствием. Ничего из того, чем меня заставляли заниматься я не понял и не запомнил толком.Твоя точка зрения против моей. Недоказуемо.Цитата:
Сообщение от tahorg
Нет. Есть люди сильнее меня, быстрее меня и опытнее меня. Однако я поднялся выше, перепрыгнул планку, ниже которой я им завидовал, теперь я просто рад за них.Цитата:
Сообщение от tahorg
Данный конкретный племянник на скрипке не играет, насколько я сумел прочитать - он рисует.Цитата:
Сообщение от tahorg
А чего ты такой черно-белый? :D Если мне выгоднее удрать - убегу и совесть грызть не будет. А вот если приперло или со мной кто-то, кто убежать не может - дам в зубы не задумываясь.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Вот уж не уверен.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Думаю, что дело не в конкретике, а в риторике. :)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Почему, собственно?Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Мой ответ был предназначен вполне конкретному человеку. Угадай кому? :)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Личное мнение.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Видна. И я думаю, она не до конца поняла своего профессора. Этот комплекс применим не только к тем, кто уехал и чего-то добился на Западе, но и к тем, кто остался и верит, что добиться чего-то можно только, если все сделать в России так, как на Западе. Яркие представители интеллиенции с комплексом маленького скрипача: Ростропович, Сахаров, Буковский, Каспаров и тысячи других...Цитата:
Видна позиция автора.
Правильно. Потому что мыслят не политически, а эгоцентрически. Выгнали какого-нибудь писаку из Союза писателей, и он тут же винит во всем систему, поехал на Запад, его там приласкали, дали денег, и он рад уже восхвалять западную систему, не понимая, что ему дали денег С УСЛОВИЕМ, что он будет это делать.Цитата:
И вот представьте себе - эти уехавшие (и не зря, ибо устроились и жиут там по мнению автора хорошо) люди пытаются донести до нас, что западная система ценностей ЛУЧШЕ той, что предлагается нам в РФ. Они на своем опыте так прочуствовали, и в этом уверены.
Если человеку удалось чего-то добиться на Западе, то не потому, что Запад лучше, а потому он оказался лучше для этого человека. Назовите мне тысячу иммигрантов, которые добились чего-то на Западе, и я назову тысячу неиммигрантов, которые много добились в СССР и России. О чем это говорит? Каждому свое...
А мне жаль, что за такую сложную и многостороннюю тему беруться неталанливые журналисты и своими примитивными взглядами вводят в заблуждение читателей, что и позволяет, например, Tahorg вполне обоснованно возмущаться.Цитата:
И мне жель госудрство, которое ВСЕГДА побеждает в споре со своими гражданами, и жаль граждан, которые считают НОРМАЛЬНЫМ, что они всегда неправы в споре с государством. И мне грустно, что я гражданин этого государства.
Полемизировать с автором этой статьи? Посмотрите на ее послужной список и теперешнее положение.
Человек сознательно запозиционировался как раз в эту толпу мальчишек... нашел себя. Соответственно, отсюда и позиция.
Хорошо. Но, однако, западный путь развития создал НАИЛУЧШИЕ в этом мире условия для развития личности, специалиста, человека искусства.Цитата:
Сообщение от Geister
"Самобытные" пути приводили в новейшей истории либо к катастрофам либо просто в тупики - экономические, социальные и пр. и пр.
Причем в этих тупиках в основном погибали самые талантливые мальчики-скрипачи... если, конечно, не успели убежать.
Попытки изобретать велосипед в социальной сфере, как показывает история, еще более бесперспективны, чем в технике. Сначала скопируй, а потом, если получится - сделай лучше, но на базе уже известного и апробированного.
Вспоминаем "Гадкие лебеди" Стругацких... Не в экономической системе дело, а в людях.
Сколько скрипачей погибло из-за того, что одна страна грамотно эксплуатировала ошибки других, давая шанс своим скрипачам?
Нужно ли плодить сущности? Раз уж Стругацкие - есть там у Рыжего высказывание про термины... сейчас книгу откопаю, чтобы точно было...
Вот: "...а как придумал какой-нибудь гравиконцентрат - тут ему словно все понятно становится, и сразу ему жить легче".
Я к тому, что вот нашла дама термин - и все сразу по полочкам разложилось. А почему не предположить иное - те, кто уехал, имеют возможность сравнить и то, и это - и сравнение получается в "их" пользу.
Мои редкие недельные-месячные наезды не позволяют сделать какие-то далеко идущие выводы - но те частности, что я имел возможность увидеть, заставляют задуматься. Причем задуматься не о шмотках-цацках, а, например, о поведении обычных людей на улицах. В Бельгии (Лувьен), например, мы попали аккурат в какой-то национальный праздник - народ гулял-веселился всю ночь. И мы гуляли, пили пиво, смотрели выступление каких-то акробатов на проволоке прямо на площади. Потом бродили ночью по городу - и чувствовали себя почему-то абсолютно безопасно и спокойно.
Там же - когда продлевали визы - учреждение переехало на другой адрес, мы стояли и читали объявление у закрытых дверей. Проходил мимо местный мужик, сам (САМ) остановился и начал нам разъяснять что, к чему и куда - мы не знали как от него отвязаться. Наши непривычные организмы такая вежливость очень сильно настораживала :)
ЗЫ А кто мне может объяснить, почему в моей сельскохозяйственной республике колбаса и прочее дороже, чем "там"? При нашем-то уровне зарплат..
Я не к тому, что "там" однозначно все хорошо, а "тут" однозначно все плохо, а к тому, что закрывать глаза, придумав удобный термин - идиотизм.
Я месяц провел в Дюссельдорфе-Дуйсбурге, мотался туда-сюда. И люди неплохие и праздники веселые и работать умеют. Помогал я там на складе подготовить груз к отправке в Россию. Я все разложил по кучкам и напоследок посмотрел как кучки запихали в здоровенные деревянные ящики и забили десятидюймовыми гвоздями.
По прибытии груза в Москву, после открытия ящиков оказалось, что недостает 20 ноутбуков. Коробки есть, но ноутов нет, аккуратно ножичком вскрыто и вынуто. Ящики незаметно вскрыть невозможно, значит сперли прямо там, на складе, те самые доброжелательные немцы, помогавшие мне коробки таскать и серийники сверять с накладными.
С чего это скрипка, английский и шахматы - это пытка, а вот бокс, единоборства - не пытка?Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Розочки и арматура, сейчас может уже нет, но 90-е годы - было...
А еще ученики младших классов боялись ходить в школьный туалет.
Мне не то что стыдно, мне противно и мерзко за то что я живу в ТАКОЙ стране, где происходят такие вещи.
И не имеет право это государство именовать себя великой державой, если большинство людей денег зарабатывает меньше чем распоследний дворник в какой-нибудь европейской стране.
Вообще-то все равно, какие у кого иллюзии. Но забавно.
Россия добилась высоких достижений лишь в производстве оружия, да в показухе и пустых разговорах и таких же пустых обещаниях.
Еще показатель - отношение к старикам, детям и животным. По этим объективным показателям - Россия дикая и отсталая страна. Остальное - пустой треп.
Как складской работник я осмелюсь заявить, что ты недооцениваешь способности перевозчиков:)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Все можно вскрыть и закрыть обратно, при желании, и поставить на место пломбы и контрольные ленты и гвозди - и все будет даже лучше чем было:)
Читай Конвенцию TIRЦитата:
Сообщение от Havermeyer
:bravo: :bravo: :bravo:
Это всё воспитывает усидчивость и прочие какчества.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Вобще-то этим "цивилизованным европейским ценностям", вроде заботы о стариках и инвалидах от силы лет сто, а то и меньше. И "права человека" и протчая неприкосновенность существуют лет двести. Фигня это всё %) Не показатель цивилизованности...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Пытка все, что не нравится и чем заставляют заниматься насильно. Если ребенок сам хочет играть - это одно, а если потому что родители заставили - совсем другое.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Растить будущего Паганини может и удовлетворяет самолюбие, но редко получается, чаще по достижении пубертатного периода ребенок выкидывает инструмент куда подальше.
Я лучше буду учить своих детей учиться, получая от этого удовольствие. Понемногу будут знать и уметь все, а то, что понравится - в совершенстве. Только все знания и умения буду давать по мере развития, чтоб не перекормить.
Ну и, естественно, чтоб социальное развитие не тормозилось. Вместо домашнего задания по шахматам, пусть лучше играет с подружками на свежем воздухе.
У меня у родственников есть такой пацан без детства. Его заправили в шахматную школу, музыкальную (баян), и в секцию каратэ (это папа). Ну и мама в школе присматривает, чтоб учился только на пятерки. И все никак не поймут, отчего у семилетнего пацаненка такая агрессия по отношению к родителям, да и в школе он не самый спокойный.
А с моей дочкой он готов часами играть.
А музыку он предпочитает слушать. Только ему не дают - некогда.
И что!? Вот как раз тот сброд в 17-м и довел нашу страну до отсталости в эти самые сто лет.Цитата:
Сообщение от Сапёр Водичка
И уж такой тупой показухи как у нас - редко где еще найдешь...
Живем в дерьме, а делаем вид...
И мне как-то все равно на "цивилизованность", а про другое...
И, показатель кстати. Civil - мирный, гражданский, так что "цивилизованный" этто антоним "милитаризованный".
Надо понимать такого рода вещи...:)
Зато меня не мучали ни музыкалкой, ни шахматами, ни секциями, я был свободен...Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Только вот сейчас если начать рассказывать про эту свободу - многие начнут меня немножка вешать... то есть банить:D
Правда, с точки зрения природы, я нормальный:)
Сколько раз не слышал эту ахинею, а все равно не перестаю смеяться...Цитата:
Хорошо. Но, однако, западный путь развития создал НАИЛУЧШИЕ в этом мире условия для развития личности, специалиста, человека искусства.
Если бы не 17-й, то "нашей страны" бы сейчас не существовало вовсе. Только благодаря 17-му мы говорим об этой стране "наша", да и сейчас живем еще на дивиденды, созданные за все предыдущие 100 лет.Цитата:
И что!? Вот как раз тот сброд в 17-м и довел нашу страну до отсталости в эти самые сто лет
В Германии такое доступно только высшему среднему классу с общим доходом семьи от 100 тысяч евро в год.Цитата:
У меня у родственников есть такой пацан без детства. Его заправили в шахматную школу, музыкальную (баян), и в секцию каратэ (это папа). Ну и мама в школе присматривает, чтоб учился только на пятерки.
А если посчитать, сколько народу в процентном отношении к числу жителей имеют такой доход в Германии и России...Цитата:
Сообщение от Geister
А что касаемо "существования нашей страны" - так я уже говорил однажды, что Россия слишком большая... В основном по ширине...
И по этой причине у нее нет будущего. Рано или поздно ей придется распасться на несколько отдельных государств.
Да я немножко не о том. Мерило "цивилизованности" ещё очень ветхое, вернее, слишком новое по сравнению со всей историей человечества.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
В Германии - 10 процентов. В СССР это было доступно любому мальчику из обыкновенной семьи с любым доходом. Первый космонавт планеты - сын неграмотных родителей из деревни.Цитата:
А если посчитать, сколько народу в процентном отношении к числу жителей имеют такой доход в Германии и России...
Ну, такие мнения прощаются даже Новодворской, как юродивой.Цитата:
А что касаемо "существования нашей страны" - так я уже говорил однажды, что Россия слишком большая... В основном по ширине...
И по этой причине у нее нет будущего. Рано или поздно ей придется распасться на несколько отдельных государств.
Очень смешно:DЦитата:
Сообщение от Geister
А кроме как помянуть какую-то Новодворскую(кто это кстати?), возразить нечего?:)Цитата:
Сообщение от Geister
Дело не в Паганини. Делается это не для того, чтобы вырастить великого музыканта. Делается это для того, чтобы ребенок умел сидеть и учить. Стоять и пиликать.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
А иначе он будет учить только то, что интересно. Это конечно классно, только вот есть 2 нюанса.
Первый - вот вырос ребенок. Все то с ним играючи учили, только то что интересно ему. А тут такая неприятность - в жизни то оказывается надо делать много того что не хочется, да вот надо. И учить надо не только то что интересно (мы же не дворников собирамся растить), и зачастую работать через немогу и главное через НЕХОЧУ.
И второй. Слишком много вокруг меня (да и сам такой отчасти) людей, с высшим образованием, умных, только вот не знают оне истории, биологии, кто-то физики. Даже в рамкоах школьной программы. Не читали Толстого и Достоевского. потому что им это было не интересно. А никто не заставил. А зря.
Так что лучше пусть привыкает. Интересно, или нет, а если надо - то надо. Хотя малеьнкая деталь. Всегда надо уметь обьяснить, что это НАДО.
А знаешь в чем принципиальная разница? В том, что когда я заставляю свою 4х летнюю дочь читать - я сижу все это время и слушаю. А не сбагрил ее лишь бы не мешала. Щас дойдет дело и до английского. КОнечно важны и учителя, но самое главное (для меня) что она видит - что папа с мамой говрят по английски. И поэтому ее заставляют.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
А пример с пацаном слабо убедителен. Поскольку мне так кажется - ни мама ни папа и шахматами и карате слабо владеют.
ЗЫЖ я вот тоже человек без дества в твоем понимании. И знаешь - может в 15 мне было обидно иногда. Но в 30 уже нет. Потому что кроме програмирования (имею наглость заявить, что я неплохой программист), я неплохо играЛ на гитаре (классику), много чего в дестве прочел, знаю как устроена машина (привет картингу), умею сносно играть в теннис, и неплохо фотографировать. И что интересно - все это уложилось в 10 школьных лет, вместе с программированием кстати.
Такая известность Валерии Ильиничны конечно поражает, но...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Видя его место жительства в профиле, я думаю, что он мыслит какими-то странными категориями, весьма отвлёчёнными от современной российской действительности. В силу понятных причин...
И с другой стороны - я, безработный алкаш, зато у меня было детство!:DЦитата:
Сообщение от tahorg
приезжайте к нам - сравните и посмеемся вместе.Цитата:
Сколько раз не слышал эту ахинею, а все равно не перестаю смеяться...
Ну-ну. Сам то веришь в это?Цитата:
В СССР это было доступно любому мальчику из обыкновенной семьи с любым доходом.
Куда к вам? Я из России никуда не уезжал. Но благодаря тому, что -одновременно- живу долго и на Западе мне смешны некоторые стереотипы невыездных.Цитата:
Сообщение от tahorg
А вообще, уж лучше вы к нам. Тут на Западе уже все есть: и демократия, и свобода, и "наилучшие условия" и в процентном отношении тут вообще все лучше. Приезжайте и попробуйте тут что-нибудь добиться. Вот тогда мы действительно посмеемся...
Я 6 лет занимался на фортепьяно в музыкалке и одновременно ходил на бокс, не считая радиоспорта. Мать - продавец (120 р.), отец-слесарь (140 р.).Цитата:
Сообщение от tahorg
Я уже не говорю о том, что в германии отцу-слесарю в голову не придет отдать своего сына в музыкальную школу. Классовое сознание тут прививается с детства. Если родился в семье пекаря - то ты пекарь.
А я - работающий алкаш и у меня тоже было детство! %)Цитата:
Сообщение от Havermeyer