Наконец-то! Кажется, Кузю привели в порядок!
Вопросы остаются только по Су-33 - до сих пор летать с Р-27 против последних блоков AIM-120 у F-18E это просто бесполезно...
Вид для печати
Наконец-то! Кажется, Кузю привели в порядок!
Вопросы остаются только по Су-33 - до сих пор летать с Р-27 против последних блоков AIM-120 у F-18E это просто бесполезно...
На Косово никакого влияния он не окажет, т.к. самолеты не могут работать по земле, а их ракетное вооружение в-в устарело еще 15 лет назад. Определнный геморр для группировки НАТО может представить только РКР "Москва" с "фортом".Цитата:
Сообщение от vhom
Думаю, реально в число самолетов записали 10 вертолетов и несколько штук Су-25УТГ. Итого около 20 Су-33 получится в лучшем случае. Иначе быть не может, их кажись всего 26 шт. флоту передали. Штуки 3 побилось, + один утонул.Цитата:
Сообщение от Alexio
Не я не спорю, что возможно оно устарело. Но вот объективно скажите - оно (сиреч оружие) сбивать самолеты перестало? Не уж то оно не сможет сбить тот же Ф-18, Хариер или Бэху?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
В дуэльной ситуации против натовских истребителей вооруженных ракетой AIM-120 с Активной ГСН шансов выжить мало. Дело в том, что Р- 27ЕМ, которой вооружены Су-33 иеют полуактивную ГСН. Т.е. после пуска Су-33 должен особо не отклоняясь от курса "вести" свою ракету радаром до самого попадания в цель. А какой-нибудь F-18/16/15 пустив ракету может отворачивать и делать все что захочет, в т.ч. и интенсивные противорактные маневрыт.к. его ракета сама найдет цель.Цитата:
Сообщение от Туча
Это очень большое преимущество.
Еще момент - Р-27ЕМ имеет весьма солидные габариты и вес 350 кг, что не способствует ее комфортному применению на корабельных истребителях, усложняя пилотирование, взлет и посадку на корабль. Из-за этого с ракетами с Кузи летали в основном только летчики-испытатели. Если бы Су-33 модернизировали под РВВ-АЕ, которая весит 175 кг, активную ГСН и имеет куда меньшие габариты, эффективность Су-33 поднялась бы в разы.
В дуэльной ситуации против ф-18 с aim-120c наш Су с р-27эр,эм вполне может постоять за себя. Наша ракета дальнобойнее и значительно. Ее скорость так же выше. А тот факт что ф-18 будет вынужден сопровождать свою ракету до момента перехода на самонаведение ,а это около 10 км от ракеты до цели, делает шансы амерского самолета не высокими
Правда у нашего смолета есть большой минус. Наше СПО не детектит излучение aim-120c
Так было в сравнении с Aim-120 ранних блоков, сейчас уже не уверен.Цитата:
Сообщение от Alcatras
ГСН РВВ-АЕ захватывает цель с ЭПР 5 м.кв с расстояния 15 км. ЭПР Су-27 10 м.кв, а Су-33 с ПГО и складным крылом еще поболее. ГСН на aim-120c вряд ли уступит РВВ-АЕ. Считай, с какого расстояния произойдет захват Су-33.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Информация устарела. Многие Су-33 прошли плановый ремонт на КНААПО, где на них, в т.ч. была установлена и новая СПО. Так что тут, слава Богу, все в полном порядке.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Эпр Су-33 с ракетами метров 15 . И если даже aim-120c захватит его с 20 км велика вероятность что к этому моменту наша ракета будет уже у цели.
а мы что , уже обсуждаем возможность боестолкновения ?:DЦитата:
Сообщение от voice from .ua
лезть то туда точно никто не будет, а вот полетать рядом не дай бог чего, вполне могут. Это же практически боевой опыт.
или я не прав ?
Люди, вы шутите?
Одинокий Кузя против 2-х или 3-х АУГ???
А что ? Сам утонет но пару авианосцев с собой заберет. у него же ПКР Граниты есть
Главное чтобы пукнуть ими успел, у него в хвосте небось пяток НАТО вских подводных лодок.Цитата:
Сообщение от Alcatras
20 км это дофига однако.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Ну вообщето у Кузи тоже солидное прикрытие,в т.ч. и из подводных лодок:aggresive:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
а есть ли? сомнения по этому поводу...Цитата:
Сообщение от Alcatras
да и что могут сделать с АУГ 12(или скока там) Гранитов?
Если уж в советское время на АУГ отводилось два "батона" с 48 ПКР...
В советское время считалось, что после 22-ой ракетой все остальные попадут в цель (это для "Базальт"). До 22-ой - оборона АУГ пропустит 2-3.Цитата:
Если уж в советское время на АУГ отводилось два "батона" с 48 ПКР...
Ага , вот и первый сценарии 3й мировой начинают прорисовываться. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Неужели ктото всерьез думает что из за Косова Россия может начать войну с НАТО ?
Даже в случае боевого столкновения никакого гемора для НАТО с "Москвой" и её Фортом не будет. Закидают Гарпунами с безопасного удаления - и все тут.Цитата:
Определнный геморр для группировки НАТО может представить только РКР "Москва" с "фортом".
Врят ли. После "Решительной Силы" даже самые наивные сербы должны были лишиться иллюзий по поводу "помощи русских братушек".Цитата:
Сообщение от ехо
Сечас не 19й век , а НАТО - не Османская империя.
Вся помощь которую реально может оказать Россия - наложить вето на возможную резолюцию ООН о независимости Косово.
Скорее всего такое же вето наложит и Китай ревностоно относящийся к вопросам сепаратизма.
Как трудновообразимый максимум - ограничение поставок энергоносителей странам которые вознамеряться поддержать вооруженной силой косовских сепаратистов.
Но и это врят ли. Не говоря уж про военное вмешательство , да еще такими смехотворными силами.
Не стоит даже обсуждать это. Дипломатия - единственное чем мы можем помочь сербам.
И это правильно.Цитата:
В данном случае совмещается демонстрация флага и отработка задач.Как это всегда и было.Флот выходит в море-и это здорово.
Причем "демонстрация флага" - не с задачей когото напугать , а только лишь показать что еще не все коробки у пирсов проржавели.
это откуда такое?Цитата:
Сообщение от Калло
и почему фигурирует "до" и "после"? когда расчет был (ЕМНИП) на массовый прорыв ПВО?
Ну почему же ? Шансы не столь уж и малы.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Это верно только для случаев стрельбы :Цитата:
Дело в том, что Р- 27ЕМ, которой вооружены Су-33 иеют полуактивную ГСН. Т.е. после пуска Су-33 должен особо не отклоняясь от курса "вести" свою ракету радаром до самого попадания в цель. А какой-нибудь F-18/16/15 пустив ракету может отворачивать и делать все что захочет, в т.ч. и интенсивные противорактные маневрыт.к. его ракета сама найдет цель.
1) На небольшие дальности - с захватом цели до пуска/
2) При стрельбе без применения коррекции - т.е. как правило по неманеврирующим целям.
3) Для стрельбы в режиме mad dog ака "на кого бог пошлет".
Во всех остальных случаях для обеспечения коррекции носитель АИМ-120 должен сопровождать цель.
Их нужно моденрнизировать не просто под Р-77 , а до уровня "теперяшнего" Су-35. Тогда будет реальный рост эффективности.Цитата:
Если бы Су-33 модернизировали под РВВ-АЕ, которая весит 175 кг, активную ГСН и имеет куда меньшие габариты, эффективность Су-33 поднялась бы в разы.
Какое будет прикрытие в очередном средиземноморском походе - сказано в самом начале.Цитата:
Сообщение от Flanker17
Да нормально детектится излучение ракеты (точнее ее АРЛГСН) даже старой "Березой".Цитата:
Сообщение от Alcatras
как говорили раньше сатирики, а теперь пессимисты - "войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"...Цитата:
Сообщение от SkyDron
На средних и малых высотах этап коррекции будет меньше этапа самонаведения в 20 км.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Эт вряд ли. Во-первых, средства ПВО ближнего и среднего радиуса действия таких крейсеров, сбивают даже ПТУР и НУР-сы, куда там дозвуковой бандуре-гарпуну. Во-2, Базальт шмаляет на 500 км, их 20 шт, так вот просто АУГ не подплывет, т.к. будет на измене.
оказывается не точно вспомнил. вот:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
"Наши расчеты показывали, что в те годы их АУГ была способна гарантированно сбить двадцать две ракеты. Уже двадцать третью ракету авианосец ловит бортом. Двадцать четвертую опять могли сбить, но потом и три подряд пропустить и так далее. То есть при превышении двадцати двух ракет в одновременном залпе мы уже с высокой степенью вероятности поражали основную цель — авианосец. Поэтому мы считали, что тридцать ракет должны быть всегда готовы к пуску. Но я, честно говоря, никогда не верил, что американцы действительно смогут сбить все первые двадцать две ракеты. Уверен, что это число не превысило бы и десяти. Я много раз наблюдал боевую подготовку их зенитчиков. Они всегда стреляли только по парашютным целям. У нас это и за стрельбы-то не считалось, мы никогда по парашютным целям и не стреляли. Это же просто смех, поддавки! Мы всегда стреляли по практическим ракетам. Те, которые четко в тебя летят, на реальных скоростях, с разных направлений."
командующий Средиземноморской 5-й оперативной эскадры адмирал Валентин Селиванов
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/528/61.html
Оса АКМ (самый лучший вариант) может сбить НУРс? какой? и с какой вероятностью?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Гарпун (ЕМНИП) летит низээнько - это раз
два - их можно туеву хучу в залпе сделать - ПВО перенасытить запросто можно
три - звездный налет с хорошей синхронизацией по времени подлета ракет - и нет крейсера. Помнишь, надеюсь, что, как ни печально, Форт работает в секторе (имеется ввиду стрельба)
ну и на последок два вопроса
1. а что, Базальт (в части ракет) еще жив?
2 это же как пускать ПКР на предельную дальность без внешнего целеуказания, сиречь "Легенды"? или РК типа "Москва" проходили модернизацию?
Да с НУРСами тяжело будет справиться. Благо что в реальности это ненужно. :)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Носителями Гарпунов будет авиация подходящая под радиогоризонтом Форта - это четыре.Цитата:
Гарпун (ЕМНИП) летит низээнько - это раз
два - их можно туеву хучу в залпе сделать - ПВО перенасытить запросто можно
три - звездный налет с хорошей синхронизацией по времени подлета ракет - и нет крейсера. Помнишь, надеюсь, что, как ни печально, Форт работает в секторе (имеется ввиду стрельба)
Средиземное море в окружении НАТОвских авиабаз и никакие АУГ там ненужны - это пять.
Пока жив.Цитата:
ну и на последок два вопроса
1. а что, Базальт (в части ракет) еще жив?
Тихоокенанский "Варяг" вроде как перевооружен с "Базальтов" на усовершенствованные "Вулканы" , начет "Москвы" и "Маршала Устинова." пока не слыхать - вроде продолжат таскать старенькие Базальты.
Проблемы с загоризонтным ЦУ для Базальтов и Гранитов конечно есть.Цитата:
2 это же как пускать ПКР на предельную дальность без внешнего целеуказания, сиречь "Легенды"?
В реальности по цели типа "истребитель" дальность захвата АРГСН АМРААМа примерно в 2 раза меньше даже в беспомеховой обстановке на фоне неба.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Стрельба с коррекцией - основной режим применения.
На "Москве" вроде то-же уже "Вулканы"..Цитата:
Сообщение от SkyDron
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Многофункциональная моноимпульсная доплеровская активная радиолокационная головка самонаведения 9Б-1103М
Предназначена для установки на ракеты класса "воздух-воздух" и "земля-воздух".
Обеспечивает:
- Поиск, захват и сопровождение движущихся целей по предварительному целеуказанию РЛС воздушных носителей или зенитных комплексов;
- измерение угловых координат, угловых скоростей целей и скорости сближения ракета-цель;
- прием и дешифрацию сигналов радиокоррекции;
- формирование и передачу по цифровой линии связи сигналов для систем управления ракеты.
Режимы работы
- Полностью автономный (активный) по начальным
целеуказаниям без радиолокационной поддержки
других РЛС в полете (режим "пустил-забыл");
- инерциально-корректируемый со стороны
радиолокационных станций;
- режим перепрограммирования, когда пользователь
может вводить новую программу для бортовой ЭВМ.
Тактико-технические характеристики
1. Состав: аппаратура активного канала,
аппаратура приемного канала радиокоррекции
2. Тип системы наведения:
инерциальное управление с радиокоррекцией
+ активное самонаведение
3. Дальность пуска (с ракетой типа Р-27 по цели
с ЭОП 5 м2 , км до 70
4. Дальность захвата цели с ЭОП 5 м2, не менее, км 20
5. Дальность действия канала радиокоррекции (с СУВ самолета типа МИГ-29), км до 50
6. Время готовности после предварительного включения в течение 2 мин., не более, с 1,5
7. Масса (без обтекателя), не более, кГ 14,5
8. Диаметр, мм 200
9. Длина (без обтекателя), мм 600
http://agat.rosprom.org/prod.htm
Интересно, не знал что амеры в этом вопросе отстали.
Все что пишут в мурзилках и рекламах по поводу "дальностей обнаружения" дели на 2 - получишь примерно реальную цифрку. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
а палубные перехватчики им зачем тогда? ими и посбивают на подлете еще. а то, что они пропустят, - добьет корабельное ПВО. 10 ракет, все же, ПМСМ, эт мало..Цитата:
Но я, честно говоря, никогда не верил, что американцы действительно смогут сбить все первые двадцать две ракеты. Уверен, что это число не превысило бы и десяти.
а вот этот вопрос - к Селиванову...Цитата:
Сообщение от Archer
Думаю, что в разчетах входили и дейстивия перехватчиков. Много ли они смогут сделать, если подлодки и корабли, с которых ведется огонь находятся на 250-300 км от АУГ (подлодки - даже ближе)? Вычислите сколько время нужно чтобы, в воздухе поднять 10 самолетов, а потом чтоб` они цели нашли, захватили и уничтожили (нисколетающие сверхзвуковые ракеты).
Проще всего АУГи амерские топить нашими специализированными подлодками . Хорошо что нам не придется узнать обо всем этом из новостей . Но жаль этого же одновременно :)
Если выстрелят одновременно 22 базальта с разных направлений, то больше ракет не понадобятся ( да и сама ракета летит очень неприятно для противника, после выхода в нужный квадрат).Цитата:
В советское время считалось, что после 22-ой ракетой все остальные попадут в цель (это для "Базальт"). До 22-ой - оборона АУГ пропустит 2-3.
Не знаю на счет таких крейсеров, а вот как сбивали ПКР EXOCET мы все знаем...Причем, это были не масссовые пуски...Теория от войны полностью отличается...Хотя, сегодня, может у них ситуация изменилась в лучшую сторону...Цитата:
Эт вряд ли. Во-первых, средства ПВО ближнего и среднего радиуса действия таких крейсеров, сбивают даже ПТУР и НУР-сы, куда там дозвуковой бандуре-гарпуну
По сравнению с чем?Цитата:
Гарпун (ЕМНИП) летит низээнько - это раз
По сравнению с Базальтом, Гарпун летит высоко..
Сегодня, Ну, может быть, может быть...Вчера это было не простой задачей..Цитата:
а то, что они пропустят, - добьет корабельное ПВО
а вот стрелять Базальтом с разных направлений по АУГ не очень перспективно (ИМХО)Цитата:
Сообщение от Mustang
да ну? ну, если для вас 15 м - это много...Цитата:
Сообщение от Mustang
Если вы не понимаете разницу в высотах на которых может лететь ракета над уровнем моря( и на сколько это важно для ракеты и херова для противника) , то извините...Цитата:
да ну? ну, если для вас 15 м - это много...
А чтобы вам было понятно, привожу пример...Фотографию Старка, с который попала Exocet, вы, я думаю, в инете найдете..Теперь представьте, что она попала в район ватерлинии...Но Exocet лететь так низко не может, а жаль, Старк бы точно пошел на дно...
15 метров это.. трех этажный дом...может даже больше...
а все это к чему, пардон?Цитата:
Сообщение от Mustang
гляньте на досуге высоты маршевых участков Базальта и Гарпуна. А так же высоты в районе цели того и другого.
У Базальта много преимуществ в сравнение с Гарпуном, кроме одного - мало их. Гарпун (утрировано) можно практически под любой современный крафт подцепить, самолетов у НАТО много. Пуск под радиогоризонтом - и привет. Количеством выпущенных ракет задавят.
На счет ватерлинии - а что, если понятно, что попадание ракеты неизбежно, крен судну в сторону подлетающей ракеты сделать - религия не позволяет? чтобы дыра в обшивке, при приведение судна в вертикальное положение была подальше от воды, так сказать...
да и вообще - не в ватерлини дело, по большому счету...
Судно - это то, что под неходячих подкладывают, боевой - это корабль :)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Как вы такой крен делать собрались?
такой - это какой?Цитата:
Сообщение от Han
Боян-)Цитата:
крен судну в сторону подлетающей ракеты сделать - религия не позволяет? чтобы дыра в обшивке, при приведение судна в вертикальное положение была подальше от воды, так сказать...
да и вообще - не в ватерлини дело, по большому счету...
Примите как данность, для Базальта совершенно пофигу, какой вы сделаете, простите, крен..Повторяю-пофигу..
А крафт сам по себе за сколько км. могут обнаружить?Цитата:
Гарпун (утрировано) можно практически под любой современный крафт подцепить, самолетов у НАТО много. Пуск под радиогоризонтом - и привет. Количеством выпущенных ракет задавят.
А Базальт летяший низко со скоростью 2м?
Цитата:
со скоростью 2м
эээ...
на 2м высоты у него скорость далеко не 2м, 2м - это на маршевом участке, где высота тыщч 20, если мне память не изменяет.
На малой высоте у П500 и П700 скорость немногим более маха помоему.
знаю, знаю, я так, в общем..Цитата:
эээ...
А интересно, аэродинамика ракеты с 20 тыс. м. над поверхность какую позволит развить наибольшую кратковременную скорость? Ведь после большой высоты ракета пойдет на поражение..
всей командой )))Цитата:
Как вы такой крен делать собрались?
про крен - это пять! [валяется под столом] :D
"эксперты" - вы хоть иногда голгу включайте.
ну хоть кого-то рассмешил - уже хорошо ;)Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
цитата:Цитата:
Сообщение от Mustang
"После выполнения стартовой горки ракета снижается до высоты 15 м над уровнем моря и далее совершает маршевый полет. Ракеты первых модификаций (RGM-84A и другие) при подходе к цели совершали горку, захватывали цель и пикировали на нее под углом примерно 30°. ПКР последующих модификаций такой маневр не выполняют, поскольку он не заложен в полетную программу, а атакуют цель, снижаясь до сверхмалых высот (2-5 м)"
http://www.new-factoria.ru/missile/w.../harpoon.shtml
это так, чтобы иллюзий не было
для справки - нижняя граница (по высоте) поражения целей комплекса "Оса-АКМ" составляет 5 метров.
Ну и так, сосвсем для размышления:
"...На вооружение надводных кораблей первые ракеты "Harpoon" RGМ-84 начали поступать в 1976 г. Авиационные ракеты АGМ-84 первыми получили патрульные самолеты Р-ЗС "Орион" в 1978 г. К середине 1990 г. в ВМС США ракетами "Harpoon" было оснащено более 210 надводных кораблей основных классов (линкоры, крейсера, эсминцы, фрегаты), около 65 % атомных подводных лодок, свыше 800 самолетов (Р-ЗС "Орион", А-6 "Интрудер", А-7 "Корсар", F/А-18"Хорнет", S-3 "Викинг"). Кроме того, в составе ВВС США две эскадрильи бомбардировщиков В-52С переоборудованы под носители противокорабельных ракет."
Вопрос насчет иллюзий:на каком удалении(или в какой момент времени) от цели ракета снижается до уровня "2-5м"? ;)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Для справки:"Гарпун" имеет три варианта режима полета,два варианта непосред.атаки цели и т.д..
Джентльмены, а кто ответит на такой вот провокационный вопрос?
Как у "Кузи" со скоростью подъема авиагруппы? За сколько он, пусть теоретически, способен поднять хотя бы эскадрилью? А потом посадить? И как это время соотносится с максимальной продолжительностью полета с боевой нагрузкой?
Другими словами - не получится ли так, что к моменту взлета последнего самолета первому уже садиться пора?
С него вообще поднимали хотя бы звено за один раз? Или только одиночки и пары?
У американцев в этом плане - один самолет каждые 15 секунд. Четыре катапульты, по самолету в минуту с каждой. Вся авиагруппа взлетает за 15..20 минут.
в районе цели :PЦитата:
Сообщение от flogger
вообще, если исходить из схемы по ссылке, которую я кидал - то снижение на сверхмалые опосля обнаружения цели
Да нарисовать много чего можно...:DЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
Прикинь,каким образом будет лететь "Гарпун" на 2м. высоты при волнении моря-да еще и отслеживать цель АРЛГСН..
Сбивается он вполне..(как и российские ПКР).У него существенный минус-дозвук,существенный плюс-заточен под кучу насителей(насытить ПВО).
Модераториал
Chiz, Vadifon, Corvega флейм прекращаем. Дальнейший разговор про ЭПР и прочее не по теме будет наказан
Весь оффтоп тут.
Характеристики ракет ВВ в этой теме обсуждать не советую.