Вид для печати
он же М-82 ФН.
хочу придраться к твоим словам что 82ФН почти не выпускали, выпускали 82Ф. тут есть справочка:
8 января 1944
справка о выпуске заводами НКАП самолетов и моторов в 1943:
завод №19
М-82ФН 1520 шт.
М-82Ф 3148 шт.
завод №29
М-82ФН 5 шт.
в 43-м как бы не мало = 1/3 моторов идет в виде 82ФН. в 44-м еще больше. возражения?
А нет возражений, вот только у меня данные, что завод №29 выпустил М-82ФН в 43 75 шт.
Вот тогда интересно - почему было выпущено в 43 около 500 Ла-5ФН (во всяком случае в войска поступило столько), Ту-2 в 43 построоили 79 шт., куда остальная 1000 моторов ФН делась, ведь еще в 44 построили 2991 Ла-5Ф?
Или это еще одна причина послевоенной посадки Шахурина, как и вроде бы произведенные 3921 Як-9У из которых 2267 эксплуатацию просто запретили?
П.С. И вообще, в 43-45 построили более 14 000 М(АШ)-82ФН, а самолетов с ними 720 Ту-2, да где-то 6000 Ла-5/7.
дык на замену в рем части "лишние" пошли.
Возможно конечно, но вот с М-105/107 все как-то "прозрачнее":Цитата:
Сообщение от Valabuev
выпустили чуть менее 68 000 шт., а самолеты их "потреблявшие" - ЛаГГ, Як-1/3/7/9, Пе-2, даже без СБ-2 и др. "потребили" 64 000, в ремкомплекты максимум 3000 ушли. А М-82ФН аж в двойном количестве.
ну наверное без моторов потом сидели... =) и потом заводы по моторам планы выполнили и перевыполнили ... а чего там по самолётам - это другая история - не судить же теперь мотористов
Ну положим мотористы свою лепту в приписки то же внесли - Як-9У явно же из-за моторов не летали, при 1134 построенных в 44, всего ОДИН полк на них летал (32 самолета)!Цитата:
Сообщение от Valabuev
То LbS_Tanzor
А мотор АШ-82ФН все же был не доведен, т.к. про мотор с ресурсом в 25-30 часов иного сказать нельзя:
http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htm
в том числе и система впрыска.
Откуда такие данные??Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Наработка моторов АШ-82ФН на самолетах Ла-7 в 3-й ГИАД составила: средняя - 42 ч 50 мин, из них в воздухе - 34 ч 57 мин; максимальная - 69 часов, из них в воздухе - 56 ч 20 мин.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...u11&page=mot53
Причем основной ремонт - замена цилиндров. Выход из строя при наработке 25-30 считался преждевременный. Или вы моторесурс двигателя по авариным выходам из строя считаете?
И еще Ваше не понимание "куда дело еще 1000 двигателей"... А, простите, на Ла-5 должны были ставить только АШ-82??? Или все поголовно Ла-5 к 43 были списаны??
давайте уточним про какой мотор говорим
10 января 1943 года
Постановление ГКО №2727
«О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года»
... важнейшей задачей завода №21 в I квартале - осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф-НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска).
М-82ФНВ = Форсированный Непосредственного Впрыска
Постановлением ГКО от 15 июня 1943 года
№ 3587
... обязать завод №29 приступить к освоению и серийному производству двигателей АШ-82 новой модификации, с форсированным нагнетателем под наименованием АШ-82ФН,
АШ-82ФН = Форсированный Нагнетателем
первый - с системой непосредственного впрыска топлива в целиндры, второй - карбюраторный.
и второе - откуда цифра 500 Ла-5ФН за 1943-ий год если:
1. только к июлю 1943 на Курской дуге в войска находилось уже более 200 Ла-5ФН?
2. ведомость потерь боевых самолетов ВВС КА (без ПВО, ВДВ) за 1944 г дает потери Ла-5ФН в 700 единиц из них 113 по износу?
Ко, приведите свой источник о 500 лавках-ФН в войсках.
Всё-же это несколько спорное утверждение, что не доведён, если учесть что и DB-605ASCM и Bristol Centaurus имели те-же 25 часов ресурса на номинальной тяге.
25 часов для крафта в боевых условиях ИМХО не малая цифирь.
А если мне не изменяет память, ресурс DB-605ASCM при впрыске был вообще 5 часов. Другое дело, что степени сжатия у западных двигателей были выше.
Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Наверно. Только АШ-82ФН это уже как-то везде принято назвать мотор с впрыском, а где потерялась 3 буковка неизвестно уже никому, наверно.Цитата:
Сообщение от Youss
Поищу, но не обещаю что удасться - составлял планесет и вписал откуда-то, а там ссылки не нужны, вообще-то цифра была "озвучена" - 429 шт. в 43, может так удаться поискать. На фоне выпущенных от 900 до 1050 шт. Ла-5ФН в 43 несколько странно, потому и запомнилась. Может как раз из-за проблем с двигателем.Цитата:
Сообщение от Youss
Всегда считал, что
М-82Ф - Форсированный.
М-82ФН - Форсированный с Непосредственным впрыском топлива
Угу, и в литературе вроде именно так вездеЦитата:
Сообщение от Станислав
А Юсс озвучил какой-то новый правильный вариант, или я не понимаю чего-то?
Ну что-то обобщать в таком случае по данным одной части ИМХО так же не более верно.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Валера, ты или не чтитал, или невнимательно прочитал статью, вернее кусочек статьи, по ссылке. Там как раз написано, что Ф и ФН не были взаимозаменяемы, в силу конструктивных отличий, а попросту имели моторамы отличающейся конструкции.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Правильный, правильный. Вот только уже на военных фото на Ла-5 видны на капоте буковки Ф и ФН, а ФНВ нет. Может у кого есть с ФНВ фото?Цитата:
Сообщение от Станислав
Поддержу tovarisch_Ko
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
Хорошая статья, без лишнего патриотизма, но и без обсирания.
Там кстати и про моторы для МиГа и для Яка:)
Так вот там упоминаются тоже всего 429 Ла -5ФН за 43 год, и нигде нет про ФНВ.
Думаю особенно заценят статью те вирпилы, которые утверждают, что наша страна не была аграрной, напротив была почти равной европейским государствамЦитата:
В общем, Ла-5ФН оказался весьма удачной машиной, но значение этого фактора для общей обстановки на фронтах в 1943 году, к сожалению, было невелико. Ведь из-за дефицита моторов М-82ФН, которые медленно и трудно внедрялись в производство, до конца года авиазаводы смогли выпустить всего лишь 429 таких самолетов или около 3% от общего объема выпуска истребителей в СССР за этот год. За тот же период Ла-5 и Ла-5Ф было построено 4619 штук, то есть в 11 раз больше, а безнадежно устаревших ЛаГГ-3 - в 2,5 раза больше.
Ко. Это всё "пересказы в приближении".Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Лично я пользуюсь в этом вопросе прекрасной статьёй Геннадия Серова "Развитие и доводка мотора М-82 в годы ВОВ". Печаталась в АиК №№ 2-4, 7-9 за 2005 год. Работа большая - сплошь документы, отлично описан весь непростой путь конструирования и доводки мотора и самолёта. Это нам тут на форуме всё просто кажется - "надо было строить И-185М71 и не парится", а в реальности всё было сложнее. Здорово проясняет мозги на тему как в реале делают самолёты и моторы.
Короче указанную статью усиленно рекомендую по сабжу, в сети её нет к сожалению.
Что касается ресурса то вот приведённые в статье данные рапорта представителя завода. По наработке моторов - все моторы выпуска апреля 43го, данные на август - сентябрь тогго же года. В 297 ИАП контрольные моторы - наработка 55, 51, 40 часов, 193ИАП, два мотора наработка 39 и 58 часов. 240 ИАП, наработка 90 часов у контрольного мотора. Речь тут идёт не о "наработке до первого отказа" а вообще о ресурсе к моменту контроля, причём это моторы не списанные а рабочие - то есть сколько то они ещё после того побегали. Так что речи о 25часовом ресурсе ИМХО очевидно нет.
Вот такая вот фигня по документам получается. При том это одни из первых ФНмоторов - выпуск апреля 43го.
Понятно что первые моторы были сырыми - в июле 43го выпуск ФН был приостановлен по причине обнаружения нескольких дефектов - чо то там с коленвалом, гильзами цилиндров и тп. Но к концу 43го все серьёзные проблемы были решены.
Там же рассказывается поро все проблемы с выпуском насосов НВ, хотя с апреля 44го 19й завод полностью перешёл на выпуск ФН моторов.
Там ещё разобрана подробно история с названиями ФН и ФНВ но чот я ночью так вот 4го номера журнала не найду :)
Короче перепечатывать материал всё равно не буду - кому интересно пусть нахродит и читает :)
Фоку хотели с производства снять в 41м из-за низкой надежности двигла при 25ч ресурса. Нормальным, на сколь знаю, в ту пору считался ресурс в 100ч. 50 - короткий. С ресурсом в 25ч. в серию пускались только отдельные моторы с выдающимися данными.Цитата:
Сообщение от KYKYX
Константин, ну что же Вы... не части - двивизии. Я думаю в данном случае можно брать средние показатели как ориентир.Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
В мирное время отличие моторам думаю было бы критично для замены, но в военное при окончании выпуска АШ82 списывать существующие самолеты, которые не вылетали свой ресурс никто бы не стал - думаю если задаться целью, можно найти факты установки на Ла-5 двигателей АШ-82ФН. Более того я уверен что так и было.
Не валер это не аргумент ;)Цитата:
Сообщение от ValeryK
между "я думаю что это могло бы быть" и "согласно тому то и тому то известно что" дистанция ОГРОМНОГО размера ;)
Статья эта вызывает сильные подозрения.Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Температура двигателя в 850 градусов цельсия вызывает легкое изумление - двигатель такой температуры должен светиться красным светом, довольно ярким. Сомневаюсь, что такое было в реале. :)
P.S.: Проясните все же, как соответствует все это многообразие реальных лавок тому, что мы имеем в игре. Я так понял, что игровая Ла-5Ф - это реальная Ла-5ФН? Та, которая в учебном фильме ВВС РККА имеет макс. скорость у земли 530 км/ч?
Так приведи.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Вот только зачем переделывать, если "старых" Ф хватало настолько, что еще в 44 почти 3000 новых самолетов с ними произвели.
Наркому Шахурину,
Главному инженеру ВВС КА Репину
3.11.42 г.
В соответствии с Вашими указаниями завод №19 29 октября закончил удовлетворительно официальное 100-часовое испытание мотора М-82Ф с непосредственным впрыском. Данные: взлетная мощность
- 1850 л.с. при 2500 об/мин пика 1-й скорости 1550 мт
- 1670 л.с. при 2400 об/мин пика 2-й скорости 4500 мт
- 1480 л.с. при 2400 об/мин.
Мотор М-82Ф может заводом №19 выпускаться как с НВ, так и с карбюратором, ибо одно 100-часовое испытание было проведено с карбюратором, второе - с НВ.
Просим разрешить выезд в Москву для личного доклада Вам и Правительству по моторам М-71 и М-82.
Ждем Ваших указаний.
Директор завода - Солдатов,
Главный конструктор - Швецов,
Председатель Гос. Комиссии - Сеничкин,
Ст. военпред - Сабуров
производство самолетов ла5:Цитата:
Сообщение от GREY_S
1942 - 1129
1943 - 5038
итого 6177 шт.
Су-2 - 753
Ту-2 - 79
итого потребность 7088 двигателей.
производство двигателей:
М-82
1941 - 411
1942 - 3940
М-82Ф
1942 - 29
1943 - 3105
АШ-82ФН
1943 - 1551
итого: 4451 - М82, 3134 - М-82Ф, 1551 - Аш-82ФН = 9136
итого имеем производство 1.28 двигателя на самолет.
посмотрим на М-105:
1941-42
ВК-105р - 6367
ВК-105П - 5309
ВК-105ра - 4448
ВК-105па, пф, пф2 - 10545
итого - 26669.
як-1 - 3468+1333
як-7 - 2203 (+200 учебных) + 21
як-9 - 59
лагг-3 - 2736+2463
пе-2 - 2336+1671 (по 2 движка)
пе-3 - 179+196 (по 2 движка)
итого расход 21246 двигателей на них.
производство 1.25 двигателя на самолет
1.25 vs 1.28
где катастрофическое увеличение расхода двигателей в разы для семейства М-82?
P.S. может где-то не зачел мелкосерийное - сути не меняет.
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.141.html
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.137.html
Ну не весь двигатель, а только головки цилиндров 850 С, там же написано :) . А что в этом удивительного?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
неточность. часть як-9У выпускалась с двигателем ВК-105ПФ2.Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
никак не соотвествует.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
не было в то время никаких лавок Ф. ФН и т.д.
по документам везде проходил самолет "Ла-5 с двигателем ..." и использовались двигатели М-82, М-82А, М-82НВ, М-82Ф, М-82ФНВ, М-82ФН... которые после переименования в АШ-82хх добавили еще больше путаницы.
что там снято в учебном фильме - одному богу известно
что они показывали по скорости (ном/форсаж):
01.12.42 (машина N 37210850) 510/545 и 533/571 км/час
01.12.42 (машина N 37210853) 530/565 и 526/557.6 км/час
01.12.42 (машина N 37210871) 500/535 и 529/559 км/час
01.12.42 (машина N 37211008) 516/555 и 517.5/552 км/час
9 декабря 1942 года ЛИИ провел летные испытания еще одного Ла-5 №39210102, на котором был установлен мотор М-82НВ №6502975. у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618 км/ч.
в 1943-м улучшили аэродинамику и герметизацию - стали лететь еще быстрее.
НУ вот скажите, откуда такие данные?Цитата:
Сообщение от GREY_S
Явно с потолка, т.к. даже данные из "второй мировой войны" в 12 томах говорят о другом.Цитата:
...трудно внедрялись в производство, до конца года авиазаводы смогли выпустить всего лишь 429 таких самолетов
(Ла-5ФН)...
А статья эта была напечатана в конце первой книги "Я дрался на истребителе".
Причем есть неточности;)
При переводе на компьютерное железо - температура проца 240 С. Так понятнее будет?? ;)Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Только 58 имели моторы М-82, все остальные М-88 и М-88Б (на первые три десятка с М-87 были позже установлены М-88/88Б).Цитата:
Сообщение от Youss
Выпускались или в последствии переоснащались, как это сделали в ВВС Югославии?Цитата:
Сообщение от Youss
В свое время viper1980 сделал большой подарок и у себя в ЖЖ выкладывал очень много чего, в том числе и АИК в виде сканов :cool: . Попробуйте поискать здесь http://viper1980.livejournal.com/:rtfm:Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Например, тем, что при такой температуре головок свечи уже и не нужны, бензиново-воздушная смесь сама будет прекрасно гореть. :)Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Я думаю, что это опечатка, и имелось в виду 320 и 350 градусов соответственно. Это заодно согласуется с показаниями датчика температуры в кабине лаффки. А сколько еще таких опечаток в этой статье?
Тоже высокие температуры, приблизительно на 100'.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
РЛЭ Лавки:
При наборе высоты не допускать температуру головок цилиндров выше 250° (в течение не более 15 мин.),
...(про горизонтальный полет)Показания должны быть следующие:
температура головок цилиндров:
рекомендуемая 200—210° С
максимальная 215° С.
Если не ошибаюсь градуировка прибора заканчивается на 300'C.
СтепанецЦитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Универсальные установки пушечно-пулеметного вооружения
нашли широкое применение на самолетах Як-9У несколько позже,
после того, как на них были установлены более мощные двига-
тели ВК-105ПФ2 и ВК-107А и после появления на вооружении
более совершенных, более легких и более скорострельных пушек
НС-23, Н-37 и Н-45.
..она самая...:)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
поржал от души.Цитата:
Сообщение от Youss
НЕт. Я нашёл где можно скачать.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
вот тут полный архив АиК.
http://community.livejournal.com/mil...45.html#cutid1
Нам по сабжу нужны номера за 2005 год
На каком режиме ФН выдала 530 у земли отлично видно по графику скорость-высота :D Смотрим высоты пиков характеристик, понимаем что речь идет о номинальном режиме работы двигателя :DЦитата:
Сообщение от Stigal
P.S. Естественно, Штигал об этом знает - тема-то не в первый раз поднимается :)
По сути вопроса - очень интересно насчет моторов М-82...
Не сомвес пнятно вот что. Получается, ФН это просто форсированный М-82 но с карбюратором, а ФНВ это что? Это Ф с непосредсртвеным впрыском? Или ФНВ это ФН с непосредственным впрыском?
а что она глохла при отрицательных? Ведь не глохла - значит там уже не карбюраторЦитата:
Сообщение от А-спид
глохла. есть в мемуарах.Цитата:
Сообщение от Geier
ЛА-5ФН глохла при отрицательных перегрузках??? Первый раз слышу. Простите. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Youss
Cори, нашел данные в другом источнике, что было выпущено 1050 Ла-5ФН за 1943 год. Да в статье есть еще некоторые неточности в цифрах, но тем не менее и сама статья и заключение составлены нормально и вызывают доверие:)Цитата:
Сообщение от Geier
Youss
Про то, что моторов М82... было изготовлено в соотношении 1,25 к самолетам, использующим эти моторы это конечно классно. Но причем это к Ла -5 , якобы ФНВ?
Не понял смысла цитаты
За количество Ла-5 ФН в 1943 г. отписался выше.
З.Ы. как написал на 1й странице Maks(DMV):
З.З.Ы. И объясните мне в чем я был не прав, когда написал, что только в 1944г. удалось довести до ума М-82ФН???Цитата:
в июле 43го выпуск ФН был приостановлен по причине обнаружения нескольких дефектов - чо то там с коленвалом, гильзами цилиндров и тп. Но к концу 43го все серьёзные проблемы были решены.
Там же рассказывается про все проблемы с выпуском насосов НВ, хотя с апреля 44го 19й завод полностью перешёл на выпуск ФН моторов.
Ну да. Но такие неточности прямо злятЦитата:
Сообщение от GREY_S
хотя мысл статьи - немцы были лучше всю войну, у нас тоже были самоли, но хуже, а что вы хотели от подростков и женщин на плохом питании - Nibelungen Werk?
и я не понялЦитата:
Сообщение от GREY_S
я объясню но только после того как вы мне объясните что означает термин "довести до ума". КОНКРЕТНО ЧТО он обозначает????Цитата:
Сообщение от GREY_S
всякая ступенчатая выработка цилиндров, усадка всяких анероидов и дымление на форсаже было на этом моторе и в последующите года. с этим боролись, модифицировали, свечки новые ставили и тп.
Но это не отменяет восторженных рапортов о первых реальных испытаниях мотора ФН и просьб немедленно запустить его в массовое производство "и побольше побольше"
Вообще зачем вам "карузо в перепеве рабиновича" - скачайте материал вон я же сцылку работающую дал - там много инфы по сабжу.
Зачем все усложнять?:)Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
ИМХО ответ содержится в вашей же цитате: УСТРАНЕНИЕ ВСЕХ СЕРЬЁЗНЫХ ПРОБЛЕМ. и собсно все.
Усложнять не надо. Надо чётко ставить вопрос. А то получается в итоге нечто вроде 2десять лучших тсребителей мира" от канала Дискавери - сферические кони в вакууме.Цитата:
Сообщение от GREY_S
То что описано вмоём источнике - называется "детскими болезнями" а не "серьёзными проблемами". Вопрос о целесообразности серийного производства мотора и оснащения им самолётов вообще НЕ СТАВИЛСЯ. С самого появления все вопили "дайте - нам нравится". В июле 43го производство остановили всего на 10 дней для переделки чего то там в конвере.
Вот проблемы ВК-107, это даа серьёзные проблемы.
Источник-то огласи.Цитата:
Сообщение от GREY_S