ДВ о своей продаже Москвой

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Согласен.... но- голодающих 18 маман- это "сынки" чьи то, договорые блатные....Получить высшее инженерное образование на халяву, звание лейтенанта и свалить из этой армии к е....Это не есть цвет наших офицеров.....
Мне такой вариант- предлогался в конце 80х.......
Обучат- не переживай ;)

---

Это товоё мнение, или ты так думаешь?
Царь-батюшка был тысячу раз прав открывая военные училища по всей стране. Ибо близость к родне играла не последнюю роль в выборе профессии военного.
Теперь давайте откроем 10 военных ВУЗов в пределах МКАД. И кто потом поедет служить на ДВ????????????? Правильно - двоечники, залетчики и алкоголики.
Позиция власти ясна - продать ДВ китаю... Повышение пошлин на ввозимые автомобили, отсутствие льгот для жителей ДВ - звенья одной цепи.
Еще и ТОВВМУ наверно закроют...
"Жить стало лучше, жить стало веселее" (с).

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Теперь давайте откроем 10 военных ВУЗов в пределах МКАД. И кто потом поедет служить на ДВ????????????? Правильно - двоечники, залетчики и алкоголики.

---

Только из Москвы недавно акамедию высылали, что сильно не подтверждает Ваш тезис о "в пределах МКАД"

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Позиция власти ясна - продать ДВ китаю... Повышение пошлин на ввозимые автомобили, отсутствие льгот для жителей ДВ - звенья одной цепи.

---

Т.е. пошлины действуют только для ДВ?
А вот про льготы как-то не вкурил. Почему они должны быть?

А куда выслали академию, стесняюсь спросить? На Камчатку, в Хабаровск, во Влад? И по какой причине? Уверен на 100% - кому-то срочно понадобилась земля в московии. За приличный откат, разумеется.
По поводу пошлин. Надеюсь, не секрет что в Приморье каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей. Потому что промышленности здесь попросту нет. Её планомерно убили начиная с начала девяностых. И если где-то в московии повышение пошлин будет практически незаметно из-за засилия отечественного тазопрома и продукции "отверточных" технологий, то здесь уже сейчас ощущается полный и безоговорочный кирдык.
По поводу льгот. Лучшим ответом на вопрос было бы предложение приехать сюда и пожить хотя бы год. Но я вам, уважаемый, не враг. Достаточно просто посмотреть на статистику оттока населения с ДВ.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

...На Камчатку, в Хабаровск, во Влад?... в Приморье...
...где-то в московии повышение пошлин будет практически незаметно из-за засилия отечественного тазопрома и продукции "отверточных" технологий...

---

Уважаемый, три замечания по теме, столь актуальной лично для Вас.

1. Для Москвы и Московской области в середине 2008 года был характерен прогноз, что с 2009 года количество иномарок превысит количество отечественных автомобилей. Не знаю, что Вы видите в московском регионе оттуда, где Вы находитесь - но нам не надо рассказывать сказки.

2. Если Вас так душит ненависть к Москве, москвичам и так далее, что Вы даже пишите наш регион с маленькой буквы, противопоставляя его как бы Вашему любимому Дальнему Востоку - то я удивлен, что Вы еще общаетесь на сервере, расположенном в Москве, и в основном посещаемом столь ненавистными Вам москвичами.

3. Если тема иномарок и Москвы будет продолжена Вами здесь, в топике об ИВАТУ - то мне придется быть столь же объективным в подходе к Вам, как объективны и Вы в подходе к этому топику.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

А куда выслали академию, стесняюсь спросить?

---

Военная академия радиационной, химической и биологической защиты имени маршала Советского Союза С.К.Тимошенко переведена в Кострому.
Не все гладко в академии РВСН. И все это уж точно не с озвученной Вами целью осложнить жизнь ДВ

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Если тема иномарок и Москвы будет продолжена Вами здесь, в топике об ИВАТУ - то мне придется быть столь же объективным в подходе к Вам, как объективны и Вы в подходе к этому топику.

---

Валентин, будь ласка, перенеси этот хвост в политику (к бу япономаркам он всеж не с точки зрения владения относиться :) ) уж больно интересно услышать вменяемое обоснование введения гов-вом льгот для жителей неких регионов.

Угу.

Добавлено через 3 минуты
Перенес с названием, наиболее соответствующем содержанию, ПМСМ. Могу переделать исходя из пожеланий автора топика.

P.S. Претензии по офф-топику с моей стороны снимаются.

Ув. CoValent я уж и не знаю, где вы нашли критику или недовольство в адрес Москвы и округи, в постах тов. SilVist. Хотя Вы опять же восприняли все крайне-болезненно.
А по поводу льгот на ДВ и Вост. сибири. Действительно - чтобы понять, зачем в наших регионах льготы - достаточно приехать и прожить здесь одну зиму ;).
Мало того, что зарплаты на одних и тех же должностях - ниже в 4-5 раз в отличие от Москвы. А стоимость продуктов и вещей выше (т.к. необходимо доставлять до наших отдаленных регионов). + к этому, неприлично холодно (сегодя ночью в 20 км. от Читы было -42) а в связи с этим расход бензина увеличивается (а он у нас тоже на 4-5 рублей за литр дороже чем в Москве). Вот Вам и обоснование почему необходимо вводить льготы в этих регионах.

Цитата:

---

Сообщение от [LF]Usef

Мало того, что зарплаты на одних и тех же должностях - ниже в 4-5 раз в отличие от Москвы. А стоимость продуктов и вещей выше (т.к. необходимо доставлять до наших отдаленных регионов). + к этому, неприлично холодно (сегодя ночью в 20 км. от Читы было -42) а в связи с этим расход бензина увеличивается (а он у нас тоже на 4-5 рублей за литр дороже чем в Москве). Вот Вам и обоснование почему необходимо вводить льготы в этих регионах.

---

А чего все к Москве-то прицепились?
Вот Уфа, Нижнекамск, Казань наконец Новосибирск, ведь совсем не на ДВ находятся, но им получается не полагается льгот, но ДВ вынь и полож.
В том же Норильске совсем не по детски подмораживает.
Вот и недоумение, а за что собственно?

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Военная академия радиационной, химической и биологической защиты имени маршала Советского Союза С.К.Тимошенко переведена в Кострому.
Не все гладко в академии РВСН. И все это уж точно не с озвученной Вами целью осложнить жизнь ДВ



Валентин, будь ласка, перенеси этот хвост в политику (к бу япономаркам он всеж не с точки зрения владения относиться :) ) уж больно интересно услышать вменяемое обоснование введения гов-вом льгот для жителей неких регионов.

---

Была информация из первых рук. Практически ВЕСЬ профессорско-преподавательский состав предпочел искать новые рабочие места в Москве, не уехал никто. Академия уехала и кто выиграл от переезда? Кострома по идее да. А вот армия... сомневаюсь. Зато столько места освободилось рядом с садовым кольцом...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от [LF]Usef

Ув. CoValent я уж и не знаю, где вы нашли критику или недовольство в адрес Москвы и округи, в постах тов. SilVist. Хотя Вы опять же восприняли все крайне-болезненно.
А по поводу льгот на ДВ и Вост. сибири. Действительно - чтобы понять, зачем в наших регионах льготы - достаточно приехать и прожить здесь одну зиму ;).
Мало того, что зарплаты на одних и тех же должностях - ниже в 4-5 раз в отличие от Москвы. А стоимость продуктов и вещей выше (т.к. необходимо доставлять до наших отдаленных регионов). + к этому, неприлично холодно (сегодя ночью в 20 км. от Читы было -42) а в связи с этим расход бензина увеличивается (а он у нас тоже на 4-5 рублей за литр дороже чем в Москве). Вот Вам и обоснование почему необходимо вводить льготы в этих регионах.

---

Спорить не буду) но вот Москва , а не ДВ признана одним из самых дорогих городов мира.
Если вам жизнь не нравится на ДВ) так милости просим к нам в Москву) и з/п тут в 4-5 раз выше и бензин дешевле) Да и начальство ежли что под боком - Кремль вон аж рукой подать - сходите расскажете про проблемы на ДВ.
Вот только найм жилья не гарантирую дешевый. Однокомнатную в самом захудалом районе не менее 700$. Покупку квартиры так и вообще не гарантирую) Сам не могу) уж сорь) не по высокой моей зарплате...

Цитата:

---

Сообщение от [LF]Usef

Ув. CoValent я уж и не знаю, где вы нашли критику или недовольство в адрес Москвы и округи, в постах тов. SilVist. Хотя Вы опять же восприняли все крайне-болезненно...

---

Уважаемый [LF]Usef, приношу лично Вам свои извинения за, возможно, резкую реакцию на выражения ~Silvist~, типа

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

...давайте откроем 10 военных ВУЗов в пределах МКАД. И кто потом поедет служить на ДВ????????????? Правильно - двоечники, залетчики и алкоголики...

---

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

...Уверен на 100% - кому-то срочно понадобилась земля в московии. За приличный откат, разумеется.
...где-то в московии повышение пошлин будет практически незаметно из-за засилия отечественного тазопрома и продукции "отверточных" технологий...

---

Видимо это были простые констатации фактов, или холодные умозаключения, не имеющие под собой никаких эмотивных оснований.

Но прочтите, пожалуйста, следующее - при том, что я сразу предупрежу Вас, что я не хочу обидеть Вас лично и всех уважаемых мной жителей Дальнего Востока:

...не секрет что в приморье - а также на камчатке, в хабаровске, во владивостоке и т.д, включая читу - каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей. Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность, и теперь живут на криминальном бизнесе, контролируемом основными чиновниками дальнего востока (достаточно вспомнить, как лихорадочно меняет своих выдвиженцев на посту мэра владивостока и других, аналогичных, одна уголовная банда за другой). При этом с упорством, достойным лучшего применения, каждый житель приморья, работающий на криминальные структуры, выполняет их социальный заказ: клеймит и позорит тех, кто не входит в их преступный анклав - правительство, Москву и москвичей...

Согласитесь, [LF]Usef, что факты изложены верно, основаны на данных СМИ и ~Silvist~, я был предельно корректен и ничего обидного, включая стиль орфографии ~Silvist~, в этой фразе нет?

Господин ~Silvist~, меня пугать ДВ не надо и рассказывать о нём тоже, я там служил, я там женился, и пр.пр.пр.
Алкоголики?? ну ну...нет слов.....
Я был "чужим" человеком на ДВ поскольку коренной Питерец, но у меня была работа, пусть и не пристижная- путеец....
Да чего я тут распинаюсь???...
Возьмите билет на паровоз, приезжаите на МКАД и попробуйте выжить...Без квартиры, работы и так далее...
Сидеть дома и вякать - очень просто, а взять и сделать ........тут то поджилки и затрясутся.....

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от [LF]Usef

Ув. CoValent я уж и не знаю, где вы нашли критику или недовольство в адрес Москвы и округи, в постах тов. SilVist. Хотя Вы опять же восприняли все крайне-болезненно.
А по поводу льгот на ДВ и Вост. сибири. Действительно - чтобы понять, зачем в наших регионах льготы - достаточно приехать и прожить здесь одну зиму ;).
Мало того, что зарплаты на одних и тех же должностях - ниже в 4-5 раз в отличие от Москвы. А стоимость продуктов и вещей выше (т.к. необходимо доставлять до наших отдаленных регионов). + к этому, неприлично холодно (сегодя ночью в 20 км. от Читы было -42) а в связи с этим расход бензина увеличивается (а он у нас тоже на 4-5 рублей за литр дороже чем в Москве). Вот Вам и обоснование почему необходимо вводить льготы в этих регионах.

---

Дружище- прожита, и не одна зима.....
Как говорил мой приятель про Хабаровск- широта-Крымская, долгота- Колымская..... летом от жары - опупеваеш, Амур прогревается до +25 легко.... а вот наша речка Нева длинной 74 км. больше чем до + 17 ну никак не хочет , прохладненько - но мы привыкшие.... Север всёже))))
Полярный круг- рядышком...вот только льгот нет.....не уважают нас:D

Не надо скатываться до выяснений, "попробуйте выжить у нас", "где тяжелее", "какие бандиты на ДВ, иномарки продают", и.т.д.
Ситуация с ДВ очень тяжелая. На ДВ проживает 9 млн. человек. В соседней провинции Китая 150 млн. Народ с ДВ уезжает. Видимо хочет попробовать тяжелую жизнь в джунглях Москвы :D. Свято место пусто не бывает. Во все времена (кроме нынешних конечно) правители России стимулировали разными льготами заселение ДВ. ДВ это форпост России. И сейчас реальная возможность этот форпост потерять.

А вот с этой позицией я очень даже согласен.

Цитата:

---

Сообщение от =hor=

Во все времена (кроме нынешних конечно) правители России стимулировали разными льготами заселение ДВ. ДВ это форпост России. И сейчас реальная возможность этот форпост потерять.

---

Ну чтож, это вполне здравая позиция.
Только вот вопрос, это единственная причина?

Я собственно не собирался спорить и что то доказывать....
ДВ - я знаю не понаслышке....
Я не заметил что все оттуда драпают, наоборот - живут и детей рожают, покрайней мере - те кого я знаю. По поводу китайцев - ну вы же сами выбираете Ишаева, а ему по барабану происходящее, у них с сыном хороший бизнес налажен.... Фонтаны на площади Муравьёва-Амурского (бывшая Карла Маркса) в Хабаре - не показатель заботы о народе, это неплохие стыренные деньги под это дело.....
и пр.пр.пр. об этом можно говорить бесконечно, правда от этого ничего не изменится.
Кста- зарплата на ДВ у меня была в 3 раза больше, чем зарабатывали путейцы в Питере...я не жаловался....Шурин даже квартиру "построил" за 4 года, правда цены конечно были другие...

Да ладно уже...
Про заботу о народе.
Можно подумать - "кепка" о народе печётся...
Если уж говорить о криминальных кланах, то и тут Москва в первых рядах останется.
В конце концов, это не владивостокский ОМОН в Москву посылают :).
А, скорее, наоборот - чтобы Лужкову было больше возможностей "заботу о народе" проявить.
Москва, конечно, круче других зарабатывает - без всяких подколок. Но ведь, и не нужно забывать - на чём и как.
Это же не про деревню Гадюкино говорят когда утверждают, что менеджеров развелось как собак нерезанных, а работать некому ;).
Жильё в Москве дорогое? Так в Гадюкино зато дешовое - чего это из Москвы в Гадюкино не бегут бездомные? Там и продукты дешевле - только огород вскопать-прополоть, да корове хвоста покрутить, и пробок в центре нет. ;)

Вобщем, тема гнилая - как ни крути.
А по поводу пошлин - странный способ "защитить" пару десятков тысяч, обобрав пару миллионов.
Нет, ну шли бы деньги от пошлин на развитие собственной промышленности - 10 тыс взял пошлины - отдай своим хотябы 8, да спроси потом за них.
Ан - нельзя! Это же "частная собственность"! Как это государство в карман к владельцу завода заглядывать будет?!
Мы "своё" забираем, тем самым заботу проявляем о производителе - чтобы тот мог цену ещё поднять. Куда деньги пойдут? А вы не спрашивайте - мы же не спрашиваем где вы их берёте. Мы на них вертикаль власти строим - чтобы можно было ещё лучше своих производителей защищать... от своего же, неразумного потребителя - ну никак он осознать не может, что тазик - это гораздо лучше, чем подержанный японец.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да ладно уже...
Про заботу о народе.
Можно подумать - "кепка" о народе печётся...
Если уж говорить о криминальных кланах, то и тут Москва в первых рядах останется...

---

(устраиваясь поудобнее) Сейчас нам товарищ из Новосибирска прочтет лекию о жизни в Москве, ага-ага...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...В конце концов, это не владивостокский ОМОН в Москву посылают :)...

---

Вообще-то он и московским ОМОН-ом обходится, и послать против пары дачников полторы сотни судебных приставов - для него такая же норма, как потом заявить по телевизору после показа их зверств, что "никаких судебных приставов не было".

Так что это у Вас, "на местах" - ОМОН из "местных". А у нас в нем иногородних - и, в том числе, из Владивостока - полно. И им никого не жалко.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Москва, конечно, круче других зарабатывает - без всяких подколок. Но ведь, и не нужно забывать - на чём и как...

---

Отлично! Объясните мне, пожалуйста, на чем и как в моей фирме веб-консалтинга из 4-х человек зарабатываются крутые бабки? Только не надо говорить, что Вы меня не имели в виду - я москвич, я Вас не трогал, Вы сами влезли в спор обо мне и моих друзьях.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Жильё в Москве дорогое? Так в Гадюкино зато дешовое - чего это из Москвы в Гадюкино не бегут бездомные? Там и продукты дешевле - только огород вскопать-прополоть, да корове хвоста покрутить, и пробок в центре нет. ;)...

---

Вы, видимо, не в курсе, как из Москвы отъезжают в область москвичи? А, ну да, Вам из Новосибирска плохо видно по пачке "Беломора"...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Вобщем, тема гнилая - как ни крути...

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...А по поводу пошлин - странный способ...

---

...странный способ переводить все стрелки на Москву и москвичей. Хотите обвинить кого-то в каких-то бедах и проблемах - кивайте на федеральное правительство: оно к нам ничуть не ближе, чем к Вам или Приморью.

Где родился- там и пригодился (с) не помню чьё....
Мне ДВ очень нравится, и жил бы там с удовольствием.....
Но- тут мой дом, небольшой бизнес, тут мои родители и могилки моих предков-зачем мне это всё бросать???
Если человек неудачник или лентяй - ему везде будет плохо, что на ДВ что в Питере или Москве..... Не падает тут манна небесная в карман при выходе из дома.... Те кто может (умеет) заработать и на ДВ неплохо живут, например мой бывший тесть....Есть квартира, есть деревенский дом и банька, двое детей и куча внуков... ему Питер или Москва - даром не нужны....Но родился то он - не миллионом баксов в кармане, он это всё заработал своими руками, и не когда не плакался в желетку- дайте льготы, дайте это, дайте то, дайте....
Заработайте!

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Но родился то он - не миллионом баксов в кармане, он это всё заработал своими руками, и не когда не плакался в желетку- дайте льготы, дайте это, дайте то, дайте....
Заработайте!

---

Это неправильная постановка вопроса. Ну давайте предположим, что все на ДВ (или большинство) неудачники лоботрясы или бандиты. И что? Вам станет легче если Россия потеряет этот регион? Не важно, что кто то там молодец живет и трудится, а кто то тунеядец. Важно то, что государство не ведет политики по подержке ДВ, развитию этого региона. А такая подержка нужна, она и была всегда, кроме нынешних демократических времен.

В сосседнем Китае до границы с Россией (ДВ) идет развитая сеть дорог, несколько полос, все оборудовано. С нашей стороны идет уже как правило грунтовка. С чего бы это Китаю такую сеть дорог делать до наших границ? На картах в Китае ДВ обозначен как китайская территория. Также свои интересы в этом регионе имеет Япония. Вот и весь сказ. Во время демонстраций во Владивостоке, там были отмечены разные господа правозащитники из организаций аля Каспаров и Лимонов. Педалируются сепаратисткие лозунги. Ситуация расшатывается. И эти пошлины очень некстати.

Вот и рассуждайте о том как там кто то работает. Какая блин разница? :fool:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

...странный способ переводить все стрелки на Москву и москвичей. Хотите обвинить кого-то в каких-то бедах и проблемах - кивайте на федеральное правительство: оно к нам ничуть не ближе, чем к Вам или Приморью.

---

Перечитайте ещё раз - где я в чём-то обвинил москвичей?
А по поводу Вашей вебконсалтиговой фирмы - просто подумайте о том, где Вы берёте клиентов, где Ваши клиенты берут деньги.... и т.д.
Заодно вспомните о состоянии интернета в российской глубинке и подумайте - могла бы Ваша фирма существовать где-нибудь в Чите?
Никаких претензий ни к Вам, ни к Вашей фирме, ни к москвичам у меня нет - от меня, действительно, даже по пачке беломора далековато до Вас и Ваших проблем.
Но и Ваши рассказы о жизни на ДВ и в сибири - приблизительно настолько же соответствуют действительности. (это про сплошнушную криминализацию автобизнеса). Ну и то, что местный из ОМОНа будет ласковее обращаться с населением - тоже не соответствует действительности.
Не нужно так агрессивно реагировать на кивки в сторону Москвы - под ними есть своя почва.
И если от Вас до федерального правительства 3 см по карте московского метрополитена, то от нас - столько же по пачке любимого мною беломора. :) (это типа сострить пытаюсь).
А тема всёже гнилая.
Под одну гребёнку не стоит грести ни весь московский бизнес, ни весь владивостокский.
Так уж вышло, что все европейские авто в Россию идут через Москву, а все японцы через Владик. Через Москву ещё много чего проходит, включая и всю Российскую нефть и газ, и телекоммуникации, и финансы (что-то напрямую, а что-то чисто виртуально), а вот Владику повезло меньше - там кроме автобизнеса практически ничего нет.
И совершенно понятно, что такие резкие движения Москвы (как федерального центра - вовсе не москвичей) сулят этому региону очень крупные проблемы - и прежде всего - самому низу - самому основанию "пищевой пирамиды", а вовсе не криминальной верхушке.

Цитата:

---

Сообщение от =hor=

...Ну давайте предположим, что все на ДВ (или большинство) неудачники лоботрясы или бандиты. И что? Вам станет легче если Россия потеряет этот регион?...

---

Только один вопрос: кому-то правду легче становится, если москвичи объявляются двоечниками, залетчиками, алкоголиками, хапугами, ОМОНовцами, менеджерами и т.д., "мешающими обществу"?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Перечитайте ещё раз - где я в чём-то обвинил москвичей?

---

А разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Перечитайте ещё раз - где я в чём-то обвинил москвичей?...

---

Хм.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Москва, конечно, круче других зарабатывает - без всяких подколок. Но ведь, и не нужно забывать - на чём и как...
...А по поводу пошлин - странный способ "защитить" пару десятков тысяч, обобрав пару миллионов...

---

Правильно ли я понимаю, что у Вас эти фразы никак логически не связаны?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...А по поводу Вашей вебконсалтиговой фирмы - просто подумайте о том, где Вы берёте клиентов, где Ваши клиенты берут деньги.... и т.д.
Заодно вспомните о состоянии интернета в российской глубинке и подумайте - могла бы Ваша фирма существовать где-нибудь в Чите?...

---

Вы имеете право сомневаться в этом. Вот Интернет - не сомневается.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Но и Ваши рассказы о жизни на ДВ и в сибири - приблизительно настолько же соответствуют действительности...

---

Угу. Но они и были подогнаны под стиль и факторизацию топик-стартера.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Не нужно так агрессивно реагировать на кивки в сторону Москвы - под ними есть своя почва.
...И совершенно понятно, что такие резкие движения Москвы (как федерального центра - вовсе не москвичей)...

---

Вот давайте с себя и начнем, ладно? Я не трогаю никого, ни оптом, ни в розницу, в том, в чем не разбираюсь - и Вы, уважемые посетители, тоже аккуратно обращаетесь с неизвестными для Вас фактами и Вашими собеседниками.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А разве нет?

---

Разве что в неравенстве условий. Но людей в этом обвинять глупо и в мыслях небыло.
Поэтому - к москвичам никаких претензий.
Но отрицать факт неравных условий жизни, включая социальные, экономические, природные - тоже не стоит.
Льготы?
Почему нет?
Почему бы и не ввести льготы на энергоносители там, где они ближе и необходимее? (не станете же Вы утверждать, что климат на ДВ не подразумевает бОльший расход тепла).
Почему не ввести льготы на авиатранспорт тем, для кого это единственный вид транспорта, единственная возможность выбраться "в цивилизацию"?
Льготы сельскому хозяйству в зонах рискованного земледелия? Почему нет?
Льготы связистам там, где плотность населения такая, что от телефона до телефона 20-30 (а то и 200-300)км. Почему нет?
Мы в одной стране живём или как?
Или каждый регион сам по-себе?
Если второе, то чего так переживать за китайцев - нафига нам ДВ, если мы не можем его осваивать и создавать нормальные условия для людей? В воронках туда людей завозить, чтоли - чтобы они "форпосты" от китайцев охраняли?
А если первое - то откуда такая убеждённость, что 2/3 страны(по территории и около четверти максимум по населению) - это нытики и бездельники?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Только один вопрос: кому-то правду легче становится, если москвичи объявляются двоечниками, залетчиками, алкоголиками, хапугами, ОМОНовцами, менеджерами и т.д., "мешающими обществу"?

---

Знаете, как и что там в Москве мне не интересно. Москва от России не отколется :D А вот ДВ (и не только он) легко. Кроме того, я вообше против того, чтобы обсуждать в каком регионе, кто как работает. Это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. ДВ по угрозой откола, в независимости от того, кто и как там работает.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Правильно ли я понимаю, что у Вас эти фразы никак логически не связаны?

---

Правильно.
Первая - о "гнилой теме"
А вторая - о пошлинах.
И повторяю - Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ - это без подколок. Это ФАКТ. Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Правильно.
Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.

---

Фраза с двойным смыслом, имхо.
--------------------------------------------------------------------------

Уважаемый, раскрой тему. Расскажи, как ПРИНЯТО сегодня зарабатывать.
Я, все мои знакомые, друзья, приятели... работаем в реальном, как сейчас говорят, секторе экономики. Работаем в Москве и области. Своё производим, а толкаем импортное б.у. Расскажи нам, авиапромовцам, как сейчас принято.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Правильно.
Первая - о "гнилой теме"
А вторая - о пошлинах.
И повторяю - Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ - это без подколок. Это ФАКТ. Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.

---

Что значит "Москва зарабатывает" конкретнее если можно, кто зарабатывает, на ком зарабатывает...

Зачем понятно - чтоб ДВ завалить и половину Сибири от себя отделить, это я из вышенаписанных постов понял.

Цитата:

---

Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ

---

...а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.

Уровень жизни растёт?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Но людей в этом обвинять глупо и в мыслях небыло.

---

Было, как же не было. Кого же еще в этом обвинять. Мы тут все разумные прогрессивные люди, нам неловко говорить откровенно о своих темных дремучих чувствах. И мы начинаем лицемерить. Ну вот недолюбливаем мы кавказцев, негров, евреев, хохлов, татар,..., москвичей, богачей, нищих (нужное подчеркнуть) Сложилось так, в силу коплекса причин различной степени иррациональности. И они нам отвечают полной взаимностью. Эта взаимная неприязнь сходит на нет абсолютно, меняет знак, покуда разговор идет о вещах параллельных. Мы становимся симпатичными людьми, уважающими друг друга. Но неприязнь сразу просыпается, стоит затронуть вопрос принадлежностей к различным сообществам. Это то, что нас разделяет- принадлежность к разным сообществам.
Я к тому, что никто не объективен. Потому что тема какая? Гнилая. Ее просто не нужно трогать. А тронув- уже не обижаться на неадекватности.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Что значит "Москва зарабатывает" конкретнее если можно, кто зарабатывает, на ком зарабатывает...

---

Не моя постановка вопроса.
Не "на ком", а "на чём".
"кто"?
Да кто угодно. И дворники, и водители маршруток, и официанты в кабаках, и менеджеры в банках....
Они все не просто так деньги получают. Работают и зарабатывают.
Много зарабатывают?
А тут уже как посмотреть - в цифрах, вроде бы, и немало, а в переводе на реальный доход.....
Почему? Да потому, что, извините уж, в Москве денег - как у дурака махорки. И государственных - тех, которые сборы, пошлины, налоги...
И тех, которые туда везёт весь криминал со всей России-матушки. И зарплаты чиновничьи, и взятки...
Вот потому Москва и есть самый дорогой город - количество свободных денег не соответствует количеству товаров и услуг.
Сколько стоит стакан морской воды посреди океана? Вот столько же и деньги в Москве.
Хотя, заработать их тем труднее, чем дальше от "кормушки" - от тех самых "махорочных" денег.
Льготы?
В Москве много льгот.
Это и пенсии, отличающиеся даже от подмосковных, и количество реальных денег, выделяемых на коммуналку, на поддержание прядка в Москве, и цены на бензин, и тарифы на коммуналку. Сравните эти тарифы с тарифами где-нибудь ещё - в том же Владике.
Как сегодня принято зарабатывать?
Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако). Финансовые-то потоки - все более-менее серьёзные через Москву идут, включая практически весь бюджет страны.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Зачем понятно - чтоб ДВ завалить и половину Сибири от себя отделить, это я из вышенаписанных постов понял.


...а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.

Уровень жизни растёт?

---

Врядли кому-то захочется отделить пол сибири и ДВ :).
Тут вопрос по-другому стоит:
Чем удерживать.
Или как не довести до ситуации, когда понадобится удерживать.
Уж извините, но нам тут, на сегодня Москва нужна меньше, чем наоборот :).
У нас всего своего хватает - и земли, и газа, и угля... И правителей своих, местных, и мозгов, и дерьма своего тоже...
Нет, не хочу я отделять сибирь от Москвы. Но просто дайте спокойно жить и работать - не забирайте всё, чтобы потом милостиво поделиться... (и снова - не к москвичам, а к Москве как к центру власти).
А уровень жизни...
А с каких это шишов он вырастет в отдельновзятом регионе?
Когда вся страна только и делает, что торгует, да кредитует друг друга?
Ну, может быть, где-то падать будет медленнее, где-то быстрее, но законов сохранения только у финансистов нет...
Тут либо повышать уровень за счёт убыли населения (чтобы трубой прокормиться), либо работать и производить этот самый "уровень".
Третьего не дано.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Было, как же не было. Кого же еще в этом обвинять. Мы тут все разумные прогрессивные люди, нам неловко говорить откровенно о своих темных дремучих чувствах. И мы начинаем лицемерить. Ну вот недолюбливаем мы кавказцев, негров, евреев, хохлов, татар,..., москвичей, богачей, нищих (нужное подчеркнуть) Сложилось так, в силу коплекса причин различной степени иррациональности. И они нам отвечают полной взаимностью. Эта взаимная неприязнь сходит на нет абсолютно, меняет знак, покуда разговор идет о вещах параллельных. Мы становимся симпатичными людьми, уважающими друг друга. Но неприязнь сразу просыпается, стоит затронуть вопрос принадлежностей к различным сообществам. Это то, что нас разделяет- принадлежность к разным сообществам.
Я к тому, что никто не объективен. Потому что тема какая? Гнилая. Ее просто не нужно трогать. А тронув- уже не обижаться на неадекватности.

---

Давайте только за себя говорить?
Лично во мне нет неприязни ни к евреям, ни к москвичам, ни к неграм, ни к татарам.
Гнилая тема - это тогда, когда каждый видит в обсуждении личные оскорбления вместо того, чтобы выслушать противоположную точку зрения и попытаться её осмыслить. А это бывает только тогда, когда встают в позу с глухой защитой, защитой собственных комплексов.
"Ах нас, евреев не любят"
"Нас, москвичей везде обижают и ругают"
"А "негр" - это вообще ругательство".
Типа русских везде любят, немосквичей встречают везде хлебом-солью только за то, что немосквич... :)

А ведь ничего не изменилось со времен Антона Павловича Чехова!

Цитата:

---

(и снова - не к москвичам, а к Москве как к центру власти)

---

:mdaa:

В чем-то согласен, но форма подачи...

Вы прямо уж тогда и писали бы - что претензии у Вас все к правительству, а то Москва, москвичи...оскомину уж набило ей Богу.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

:mdaa:

В чем-то согласен, но форма подачи...

Вы прямо уж тогда и писали бы - что претензии у Вас все к правительству, а то Москва, москвичи...оскомину уж набило ей Богу.

---

А нам отсюда плохо видно где там правительство, а где неправительство. :)
Уж звиняйте. Это для вас Москва - просто город, в котором живёте и работаете, а для нас - Столица Нашей Родины, дом президента и правительства. Отсюда плохо видно в каком конкретно дворе та всепоглощающая дыра, в которую из всех наших карманов всё утекает. Потому и указываем только направление.
Эх... Выслать бы всех этих воров и чиновников в какую-нибудь Кукуевку посреди тайги - мы бы Кукуевцев ругать начали... И вы с нами :)

Цитата:

---

А нам отсюда плохо видно где там правительство, а где неправительство. :)

---

Резкость навести?

Цитата:

---

Потому и указываем только направление.

---

Не в ту сторону показываете почему-то каждый раз несмотря на тактичные и неоднократные предупреждения.

Цитата:

---

Эх... Выслать бы всех этих воров и чиновников в какую-нибудь Кукуевку посреди тайги - мы бы Кукуевцев ругать начали... И вы с нами :)

---

Да, да...мечты, мечты.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Поэтому - к москвичам никаких претензий...

---

Собственно, мы на большее и не претенендуем.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Но отрицать факт неравных условий жизни, включая социальные, экономические, природные - тоже не стоит...

---

Естественно. Мы не отрицаем, что здесь выше заработки и выше уровень каких-то социальных институтов - начиная с отопления и заканчивая театрами.

Правда, надоело уже повторять, что слово "экология" в Москве вызывает желание плюнуть, а те же кедровые орешки или грибы здесь по цене чуть-чуть недотягивают до обмена на тот же вес в золоте.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Льготы?
Почему нет?... (далее по тексту)

---

(пожимая плечами) Почему нет? Зависело бы от меня - давно бы все блага и приличные зарплаты были бы у каждого гражданина моей страны. Но я не волшебник, и не работаю в правительстве.

P.S. И вспоминая о том, что демократия из трех китов в двух случаях держится на доступе к информации (новостям, учебе и т.п.) и свободном передвижении (включая практическую возможность доехать туда, куда хочется) - я не менее сибиряков возмущен ценами на авиабилеты. В том числе и потому, что хотел бы попасть к старому другу на Камчатку или просто постоять под лопухом на Сахалине. Вот только... не кричу я, что в ценах виноват Екатеринбургский авиаотряд или еще кто-то конкретный. Ибо не знаю.

Потому и помалкиваю.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от =hor=

Знаете, как и что там в Москве мне не интересно. Москва от России не отколется :D А вот ДВ (и не только он) легко...

---

Вы не поверите... но большинству людей присуща именно эта позиция:

- Знаете, как и что там, в этом месте, мне не интересно.

Вы всерьез думаете, что Ваши проблемы интересны большинству жителей, например, Калининграда?

Вот и получается в итоге то, что получается...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Как сегодня принято зарабатывать?
Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако)...
...Давайте только за себя говорить?...

---

Хорошая идея.

Ибо в предыдущем абзаце нет аболютно ничего имеющего отношения к москвичам.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В конце концов, это не владивостокский ОМОН в Москву посылают :).

---

ОМОН который был во Владике не имеет к Москве никакого отношения.
Это федеральный ОМОН а не Московский.
Повнимательней надо в таких вопросах Мирный.
http://www.schelcovo.ru/index.php?mod=3&id=2496

Логика у господина Mirnyi - железная.....
Тут всё на халяву, а по улице идёш - бесплатные булки на деревьях растут, и речки полные киселя.....

Логика у Мирного как раз нормальная. Нам всегда показывают Москву с такой позиции, что все гладко и шоколадно и каждый найдет здесь свою мечту, приезжай бери не хочу. Уровень жизни в оной и ближайшем московии намного выше чем в любом другом регионе. Кто-то говорил, уже не помню кто, но фраза звучит примерно следующим образом. Россия отдельно Москва отдельна, Москва отдельное государство, да по большому счету так и есть.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ибо в предыдущем абзаце нет аболютно ничего имеющего отношения к москвичам.

---

А в предыдущем абзаце говорилось как раз о Москве как регионе.
Регионе зажиточном, в сравнении с любым другим (разве что Якутия - исключение.. местами). А не о москвичах или Вашей фирме.
Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?

А ведь те льготы, которые я перечислил выше (включая и те, которые административно устанавливаются - цены на бензин, газ, электроэнергию...) финансируются оттуда - из бюджета Москвы.
Вот и выходит, что отдаёте Вы (теперь уже москвичи) столько же - те же налоги в процентном соотношении, что и вся страна, а обратно получаете несколько больше. Нет, не в смысле зАмков или личных мерседесов, а в смысле элементарных социальных гарантий.
Обвинять вас в этом - нельзя, это глупо и совершенно нелогично.
Но не признавать этих фактов - тоже бессмысленно.

Кстати, насчёт кедровых орешков. Этой весной отправил знакомым в Москву саженец кедра.
Если есть желающие получить собственное "золотое дерево" - можно будет организовать :). Года через четыре (кедр привитый) получите первый урожай.

И вообще - давайте завязывать обвинения во взаимной нелюбви.
И москвичи нас не объедают, и в других регионах не одни бездельники и бандиты живут.
Договорились? ;)

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от KRT

ОМОН который был во Владике не имеет к Москве никакого отношения.
Это федеральный ОМОН а не Московский.
Повнимательней надо в таких вопросах Мирный.
http://www.schelcovo.ru/index.php?mod=3&id=2496

---

Спасибо что поправили.
Учту.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А в предыдущем абзаце говорилось как раз о Москве как регионе.
Регионе зажиточном, в сравнении с любым другим (разве что Якутия - исключение.. местами). А не о москвичах или Вашей фирме.
Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?

---

:rtfm:

А это про кого?

Цитата:

---

Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако)...

---

:lol:

Вот только не надо сказки теперь рассказывать про честный и пушистый ДВ и Сибирь.
Простейший вопрос - воруют на местах, спекулируют на ДВ и в Сибири?
Деньги государственные разбазаривают? Да или нет?
Конечно, да, а как же надо жить на что-то, кому-то(опять же кому-то а не всем).
Но акцент Вами расставлен единственно правильно, ведь Москва(ну и москвичи-сволочи такие) жить мешают...

Вот и вся социалка с орешками в придачу.

Цитата:

---

Сообщение от =PUH=BOSS

Логика у господина Mirnyi - железная.....
Тут всё на халяву, а по улице идёш - бесплатные булки на деревьях растут, и речки полные киселя.....

---

Ну конечно не все так. Но доля правды есть. В смысле не про булки на деревьях. А про то что разница в Москве цена\зарплата в сравнение с другим регионом в разы отличается.
Да и прожив в Москве полторы недели мне не показались цены настолько заоблачными. В ларьках да цены кусачии, но в супер маркетах разница незначительна. А вот зарплаты значительно отличаются.

Цитата:

---

...а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.

---

А в других регионах дешевеет думаете? У нас процентов на 40 поднялись цены на кварт плату. Мы за нашу квартиру 3х комнатную(64 метра) Платим около 5к. При зарплате у мамы в 8к. Это с учетом, что моя мама учитель со все возможными доп. нагрузками. + зарплата отца 10-11к. И это считается очень неплохо. Спасают лишь пенсии отца(отставной офицер) и мамы. Хотя им уже пора сидеть в деревне на берегу реки.
Вы проживете на 13к в месяц втроем? Плюс еще внук приезжает надо его порадовать. А это от вас 300км.

И на дальнем востоке так. Отец служил там в 289-й отдельном противолодочном авиационном полку. Практически никто не остался на ДВ. Уехали из наших знакомых в Москву, Питер, Кострома, Иваново, Ульяновск.
Из наших знакомых там осталась лишь одна семья. И то приезжали в гости к нам. Говорили о том не переехать ли им сюда. Остались там лишь потому что там есть что то и неизвестно будет ли возможность иметь здесь то же самое. А когда они увидели здесь цены они просто "накинулись" покупать все что нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Логика у Мирного как раз нормальная.

---

Нормальная, только в Москве пахать надо чтобы выжить и что-то иметь.
У него проще, спекулянты мы поневоле(?), поэтому враги, а значит надо пнуть.

Была тема уже, "Кому на Руси жить хорошо", смотрю ничего не изменилось.

Читайте классиков вобщем.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от QuelyD

А в других регионах дешевеет думаете?

---

Не думаю.
Но в Москве не меньше рост цен, что мне толку от отопления какого-нибудь Большого Театра или ночного клуба?

Цены по мне лупят в первую очередь.

Вы просто мало жили в Москве. Перманентный рост цен на ВСЁ!

Я между прочим про этот абзац и писал.
Вы через строчку читаете?
У нас тут - как наворуются - всё норовят туда, к Вам залезть - видимо, не для того, чтобы поделиться со "всеми" и с вами - я так думаю ;)
Как вор - так в Москву рвётся. И оттуда - никогда не забуду визита одной знатной дамы - "Вам зарплату не платят? Так идите в лес, грибочки собирать."
Шахтёрам такое заявить... Угу...
Это те москвичи, которые у нас тут мелькают "по-крупному".
Теперь, видимо, предложат тоже самое Владику. Или рыбку ловить.
Вот и причина "любви".
Да плюс к тому - местные все как один на Москву кивают.
А деньги государственные - они тоже все в регионах разворовываются... когда доходят из "федерального центра".
Это, видимо, то, на что ваши кивают.
Где уж тут любви-то быть взаимной?

И орешками нас не нужно попрекать - так уж вышло, что тут их больше.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я между прочим про этот абзац и писал.
Вы через строчку читаете?
У нас тут - как наворуются - всё норовят туда, к Вам залезть - видимо, не для того, чтобы поделиться со "всеми" и с вами - я так думаю ;)
Как вор - так в Москву рвётся. И оттуда - никогда не забуду визита одной знатной дамы - "Вам зарплату не платят? Так идите в лес, грибочки собирать."
Шахтёрам такое заявить... Угу...
Это те москвичи, которые у нас тут мелькают "по-крупному".
Теперь, видимо, предложат тоже самое Владику. Или рыбку ловить.
Вот и причина "любви".
Да плюс к тому - местные все как один на Москву кивают.
А деньги государственные - они тоже все в регионах разворовываются... когда доходят из "федерального центра".
Это, видимо, то, на что ваши кивают.
Где уж тут любви-то быть взаимной?

И орешками нас не нужно попрекать - так уж вышло, что тут их больше.

---

Я Ваши орешки скоро в гробу увижу, мне на лекарства не хватает, а Вы всё поёте свою долгую эскимосскую песню о главном.

Ситуация не изменится пока Вы(ну да вот Вы, конкретный пример) не научитесь отличать москвичей - т.е. простых жителей города, от пришлых госворов с ДВ и из Сибири, ошибочно принимаемых за Москвичей.

Всё больше и больше начинает смахивать на флейм с Вашей стороны,
ещё вижу совершенно неадекватные ответы - то мы тут под крылом у спекулянтов(или того... сами спекулянты),
то с распростёртыми объятиями предлагаете кедровых орешков за понимание.

Меняйте стиль общения или выражайтесь конкретнее, мой Вам совет.

Мирный...да один хрен по моему.
Ты во Владике бьешся как рыба об лед, я тут... утром я уехал на работу в 8 утра - вечером в 22 приехал.
Вот и вся разница поверь мне.
У нас начальство и народ в разных странах живут:)
Кстати...в Москве москвичей действительно намного меньше чем приезжих...

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

...Нам всегда показывают Москву с такой позиции, что все гладко и шоколадно и каждый найдет здесь свою мечту, приезжай бери не хочу...

---

Интересно, где это? В сериалах обычно говорят, что "Москва - бетонные джунгли, и если не ты - то тебя". И эта позиция так же далека от истины, как "булки на деревьях".

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

...Уровень жизни в оной и ближайшем московии намного выше чем в любом другом регионе...

---

Спасибо за написание.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

...Кто-то говорил, уже не помню кто, но фраза звучит примерно следующим образом. Россия отдельно Москва отдельна, Москва отдельное государство, да по большому счету так и есть.

---

И как?... Сильно москвичи Вам жизнь осложняют, установив этот сервер в своем государстве?

Я не на пенсии пока.
Думаю что суммы пенсий примерно такие же.
За двушку в 44 метра в подмосковье плачу 2600р. это без телефона, света, газа, инета и пр. Сын с женой снимает однушку в Москве...это отдельная песня, тебе лучше даже не знать чтоб не расстраиваться.
Дорога на работу и обратно у моей жены в месяц съедает около 6700р.
Дальше считать будем?

Цитата:

---

Теперь цифры - 4000 рублей - пенсия моей матери. Квартплата за однокомнатную "хрущёбу", не считая телефона и электроэнергии - около 1500 руб/мес. Как Вы считаете - останется ли что-то вообще "на лекарства"?

---

Так помогите матери в конце-то концов, я то помогаю...
Не на "на лекарства", а на ЛЕКАРСТВА !

Цитата:

---

Теперь приведите Вы цифры пенсии 70-летней старушки и квартплату в московской "хрущёбе" в 29 кв.м. общей площади.
Цены на молоко, хлеб, яйца, мясо сравнивать будем?

---

Их в Москве выкидывают обычно на кладбище и продают квартиру. Поэтому пример со старушкой не в ту лузу малость.

Вы ничего не знаете о жизни в Москве и поэтому не надо больше пафоса,
не имеете Вы права судить о вещах которых не знаете.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?...

---

В принципе не могу. Мы уже полгода, после объединения, работаем "в ноль", до сих пор вырабатывая себе место на рынке.

(Не возьмусь за то, чтобы оценить другой регион... хотя частично могу говорить за дальнее Подмосковье... но в Москве бешеная конкуренция между компаниями этого направления.)

Так что у нас почти нет прибыли.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...А ведь те льготы ... финансируются оттуда - из бюджета Москвы...

---

Из бюджета Московской мэрии и правительства Москвы. А как туда попадают налоги - это отдельная песня... к сожалению, известная мне - но, к счастью, лишь понаслышке.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Но не признавать этих фактов - тоже бессмысленно...

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Кстати, насчёт кедровых орешков. Этой весной отправил знакомым в Москву саженец кедра.
Если есть желающие получить собственное "золотое дерево" - можно будет организовать :). Года через четыре (кедр привитый) получите первый урожай...

---

Я не Мичурин, поэтому в орешки поверю, лишь собрав их... но от саженца не откажусь! :D Просто люблю на даче красивые деревья, а здоровье ребенка опять потребует уехать туда с апреля по октябрь.

P.S. На первый урожай орехов с удовольствием приглашу к себе! :)

Я удалил свой пост - не хочу я снова в эту кашу лезть.
Чтобы что-то иметь и жить везде нужно пахать. Манна небесная нигде не валится.
Но стартовые условия и гарантии везде разные - хоть и в одной стране живём. Да даже Москва и подмосковье - 2 большие разницы.