Кризис заставляет американцев идти в армию

В США стремительно растет число желающих пополнить ряды вооруженных сил страны. Это связано с тем, что затяжной спад в экономике США привел к массовым сокращениям рабочих мест. Многие из тех, кто потерял работу, видят в армейской службе решение своих финансовых проблем.

Как отмечает газета The New York Times, в военной службе американцев привлекают стабильная зарплата, различные льготы, а также возможность получения бесплатного образования.

«В то время, когда экономика ослабевает, а безработица растет, найти работу все труднее, а вербовка в армию не подвержена подобным трудностям», — заявил представитель управления кадров министерства обороны США Кертис Гилрой.

Конечно, безработица очень сильно влияет на набор в армию. «План по набору в армию всегда выполняется в периоды замедления экономики, когда растет армия безработных, а вакансии становятся все более редкими», — подчеркивает Кертис Гилрой.

По его словам, росту числа желающих служить способствует также укрепление политической стабильности в Ираке, что привело к снижению боевых потерь среди военнослужащих США, размещенных в этой стране.

Еще в 2004 году был дефицит желающих пойти служить: многих пугал высокий уровень смертности американских солдат в Ираке. Вот почему власти были вынуждены ввести льготы для привлечения американцев на службу. Также были ослаблены требования для поступления на службу: в армию стали принимать людей с криминальным прошлым и медицинскими проблемами, а также тех, кто не имеет полного среднего образования.

С сентября прошлого года, когда начался мировой финансовый кризис, план по набору в армию перевыполняется. Всего в октябре, ноябре, декабре 2008 года и в январе 2009 года число новобранцев, поступивших в действующие и резервные войска армии, достигло 21,4 тысячи. По данным Пентагона, в ноябре 2008 года в действующую армию пошли служить 5 тысяч 605 человек, то есть запланированный уровень был превышен на 6%, а в резервные войска записались 3 тысячи 270 американцев, что на 16% выше намеченного плана.

«Многие говорят, что не могут найти работу, но даже устроившись на работу, они получают недостаточно для того, чтобы прокормить себя и свои семьи».- говорит глава вербовочного центра в городе Бриджпорт (штат Коннектикут) сержант Филипп Ли.

По его словам, за последние три месяца среди желающих пойти на воинскую службу было немало потерявших работу строителей. Ли также отметил, что возраст соискателей нередко превышает 42 года — лимит, установленный для приема на службу. Кстати, эта планка была поднята совсем недавно, чтобы увеличить число новобранцев. Еще в 2006 году в американскую армию не принимали добровольцев старше 35 лет.

В вербовочные центры также обращается много тех, кто хотел бы бесплатно поступить и учиться в колледже. Недавно в США был принят закон, согласно которому американцы, которые по меньшей мере 3 года служили в армии, могут бесплатно поступить в любой государственный колледж, либо учиться в частном университете на льготных условиях.

22-летний Шин О’Нейл говорит, что отказался от планов организации бизнеса по производству гитар, вовремя поняв, что на фоне мирового кризиса американцы не станут покупать музыкальные инструменты. Кроме того, он задолжал 30 тысяч долларов. Поэтому армия стала спасением для него: теперь, став военнослужащим, он надеется решить свои финансовые проблемы. О’Нейл также верит, что после вступления Барака Обамы в должность президента положение американских войск в Ираке улучшится.

«Хотел бы надеяться, что после воинской службы я вернусь домой живым и невредимым, — говорит он. — И если к тому времени экономика восстановится, я смогу запустить свой бизнес по изготовлению гитар».

http://news.mail.ru/politics/2311847

Юрославия, Ирак... Кто следущий?
А то солдаты набраны. Надо искать "рынки" сбыта.

щас вся эта орава головорезов куда-нить да ломанется...

Вот как решаются проблемы с призывом! И не надо срок службы сокращать!

Цитата:

---

Сообщение от Lekor

Вот как решаются проблемы с призывом! И не надо срок службы сокращать!

---

Там нет призыва.. И приход этих людей в армию - осознанный выбор. В отличие от нашего из под палки...

Regards! BS

В армии очень много инженерных и технических позиций по обслуживанию.
Так что вполне логично что люди по сути получают "работу в форме"

Добавлено через 53 секунды

Цитата:

---

Сообщение от vadson

щас вся эта орава головорезов куда-нить да ломанется...

---

Это ты про форумских критиков ? :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Lekor

Вот как решаются проблемы с призывом! И не надо срок службы сокращать!

---

Судя по количеству войн, это способ сократить число безработных и занять оставшихся на производстве.

Верно подмечено. А под словами "проблемы с призывом" я не имел в виду именно призыв как у нас, а

Цитата:

---

приход этих людей в армию

---

.

Интересно, а какие документы, данные о здоровье и т.д. и какие требования к этим добровольцам.

Напомню тему из этого же раздела:

В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию (начата 28.05.2008, 18:53)

Цитата:

---

Интересно, а какие документы, данные о здоровье и т.д. и какие требования к этим добровольцам

---

Вид на жительство, больше никаких.

Цитата:

---

Вид на жительство, больше никаких.

---

А по здоровью как же? Не инвалидов же берут? А по судимости? Иначе армия каких то моральных уродов получается.

Цитата:

---

Сообщение от Lekor

А по здоровью как же? Не инвалидов же берут? А по судимости? Иначе армия каких то моральных уродов получается.

---

Не слушайте прохожих ;)



Enlist : Requirements to Join the U.S. Army
The basic qualifications for enlistment in the U.S. Army include:

• being from 17 to 34 years old
• be a U.S. citizen or resident alien, (must have the I-551)
• have a high school diploma or equivalent (such as a GED)
• be single with no children or married with 2 or less children
• pass the ASVAB test and
• pass the physical

You should also not be undergoing any civil actions; certain law violations will disqualify you.

You are not required to have a High School Diploma.
http://www.army.com/enlist/requirements.html

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Напомню тему из этого же раздела:

В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию (начата 28.05.2008, 18:53)

---

Опередил :) Я уже собирался ту тему по новой тут запустить :ups:
Мне интересно, сколько еще США смогут тратить ТАКИЕ деньги на ВС и войны.
А переживающим насчет "армии из под палки" советую просто научиться считать.
Читаем:
ФЦП "СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СИСТЕМЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ДОЛЖНОСТЕЙ СЕРЖАНТОВ И СОЛДАТ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, ПЕРЕВЕДЕННЫМИ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ, И ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ПЕРЕХОДА К КОМПЛЕКТОВАНИЮ ДОЛЖНОСТЕЙ СЕРЖАНТОВ (СТАРШИН) ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ДРУГИХ ВОЙСК, ВОИНСКИХ ФОРМИРОВАНИЙ И ОРГАНОВ, А ТАКЖЕ МАТРОСОВ ПЛАВСОСТАВА ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, ПРОХОДЯЩИМИ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ (2009 - 2015 ГОДЫ)"
http://www.innovbusiness.ru/pravo/Do...ID_140440.html
Считаем сколько стоит создание ИНФРАСТРУКТУРЫ (это без повышения денежного довольствия) для 1 штатной контрактной единицы - чтобы разместить 64 200 контрактников планируется потратить 243 миллиарда рублей, т.е. примерно 115 000$ на одного контрактника.
А дальше думаем, сколько же мы экономим средств за счет срочной службы 500 000 молодых людей.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Считаем сколько стоит создание ИНФРАСТРУКТУРЫ (это без повышения денежного довольствия) для 1 штатной контрактной единицы - чтобы разместить 64 200 контрактников планируется потратить 243 миллиарда рублей, т.е. примерно 115 000$ на одного контрактника.
А дальше думаем, сколько же мы экономим средств за счет срочной службы 500 000 молодых людей.

---

Тот кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую (c)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Тот кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую (c)

---

Кто не хочет кормить свих наемников, скоро начнет кормить чужих наемников - вот так эта версия звучит в приложении к конрактной армии. Проблема только в том, что наемники ненасытны и им никогда не бывает достаточно.
Служите срочку, пожалейте народные деньги.

Если бы у нас не было принято "осваивать средства" - то контрактная армия стоила бы дешевле на порядки..

Что касается ненасытных наемников - не преувеличивайте. Опыт показывает (не только американский), что нормально служат и "ненасытностью" не страдают.
Работа она и есть работа.

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...Служите срочку, пожалейте народные деньги.

---

Военкомату надо подарить этот лозунг... как раз самый подходящий период. :)

Цитата:

---

Сообщение от BS

Если бы у нас не было принято "осваивать средства" - то контрактная армия стоила бы дешевле на порядки..

---

Согласен, что много разворуют, но насчет "на порядки" - готов поспорить, т.к. цифры, приведенные в ФЦП весьма реалистичные. Ваша фраза, тем не менее, показывает, что Вы согласны с тем, что переход на контрактную службу в данный момент - бездарное разбазаривание огромных ресурсов.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Что касается ненасытных наемников - не преувеличивайте. Опыт показывает (не только американский), что нормально служат и "ненасытностью" не страдают.
Работа она и есть работа.

---

"Нормально служат" - это за какие деньги? За те деньги, которые США тратят на солдата, у нас очереди в части стояли бы. Но, к сожалению, не долго - при содержании сравнимой армии Россия обанкротилась бы года за 2-3.
А что касается желания наемников умирать за деньги, очень хорошо написано тут:
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1079/
"В условиях реальной войны устойчивость наемной армии быстро стремится к нулю. Это, например, показал опыт достаточно мощных ВС Кувейта, которые не оказали никакого сопротивления агрессии со стороны Ирака в августе 1990 г. А ведь в купавшемся в нефтедолларах Кувейте с окладами военнослужащих проблем не было. И с боевой подготовкой все было хорошо, на нее не жалели средств. И технику закупали самую новую, причем Кувейт был единственной из монархий Персидского залива, который приобретал оружие не только на Западе, но и в СССР и Югославии. И с количеством вооружения и техники все было нормально, оно было даже слишком большим для этого микроскопического государства. И престиж армейской службы был очень высок. Но в момент начала иракской агрессии армия Кувейта просто испарилась. «Высокооплачиваемые и хорошо подготовленные профессионалы» не проявили ни малейшего желания умирать, они не за тем в армию шли. Интересно, что сразу после освобождения в феврале 1991 г. Кувейт перешел на призывной принцип комплектования ВС."

У американских ВС, ПМСМ, есть одно коренное отличие от наемничества: служба в них оплачивается не только деньгами, но еще и социальными льготами семье и госпомощью самому служащему (поступление в институты и т.п.) И это вовлечение военнослужащего в государственную и социальную сеть - это очень сильный стимул для несения службы "как надо".

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Согласен, что много разворуют, но насчет "на порядки" - готов поспорить, т.к. цифры, приведенные в ФЦП весьма реалистичные. Ваша фраза, тем не менее, показывает, что Вы согласны с тем, что переход на контрактную службу в данный момент - бездарное разбазаривание огромных ресурсов.

---

Дело в том, что есть золотая середина - комплексное комплектование. То есть призывники + контрактники. Первые служат всего год, за это время проходят подготовку позволяющую потом "в случае чего" иметь уже обученных резервистов. Вторые - профи, которые служат не столько "тампексом", сколько костяком для первых. Говоря точнее - сержантский состав - обязательно контрактники.

Дороже чем призывная - да. Лучше чем призывная - сто раз да. Дешевле полностью наемной - опять да.

Причем в этой модели нет ничего нового, и оную рассматривают в той же США. А они деньги считать умеют, тут им не откажешь, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1079/
"В условиях реальной войны устойчивость наемной армии быстро стремится к нулю. Это, например, показал опыт достаточно мощных ВС Кувейта, которые не оказали никакого сопротивления агрессии со стороны Ирака в августе 1990 г. "

---

Не показатель это. А куда делать армия того же Ирака во время вторжения США? Ведь там были не только не наемники, но и религиозно настроенные фанатики, которые должны были по идее хотя бы попытаться показать кузькину мать американским наймитам.. И что?

Дело скорее не в принципе комплектации, а кто в армии, мотивированность, традиции и так далее..

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Дело в том, что есть золотая середина - комплексное комплектование. То есть призывники + контрактники. Первые служат всего год, за это время проходят подготовку позволяющую потом "в случае чего" иметь уже обученных резервистов. Вторые - профи, которые служат не столько "тампексом", сколько костяком для первых. Говоря точнее - сержантский состав - обязательно контрактники.
Дороже чем призывная - да. Лучше чем призывная - сто раз да. Дешевле полностью наемной - опять да.

---

Наши позиции ПОЛНОСТЬЮ совпадают. Я именно так нашу армию и вижу - конрактный костяк из частей постоянной готовности, сержантский состав - 100% контрактный, резервисты - срочники, 1 год службы :cool:

Цитата:

---

Сообщение от BS

Причем в этой модели нет ничего нового, и оную рассматривают в той же США. А они деньги считать умеют, тут им не откажешь, не так ли?

---

В свете банкротства ведущих банков и триллионного внешнего долга это утверждение становится спорным.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Не показатель это. А куда делать армия того же Ирака во время вторжения США? Ведь там были не только не наемники, но и религиозно настроенные фанатики, которые должны были по идее хотя бы попытаться показать кузькину мать американским наймитам.. И что?
Дело скорее не в принципе комплектации, а кто в армии, мотивированность, традиции и так далее..

---

Ну, статья, на которую я давал ссылку выше, именно об этом:
"Есть много профессий, подразумевающих повышенную вероятность гибели (шахтеры, летчики-испытатели), но только военная профессия подразумевает обязанность умереть. Именно в этом отличие военной профессии от всех остальных. И нет на свете таких денег, за которые можно умереть, деньги ведь не возьмешь в могилу. Умирать можно только за идею. За веру, царя, отечество, коммунизм, демократию, нацию. Можно умирать во имя мести (тоже идея). Но только не за деньги."

По поводу финансирования армии - есть такая идея.
Ввести для молодых людей призывного возраста налог "на поддержание обороноспособности".. То есть если тебе так не хочется служить - не надо никаких альтернативных служб и прочего фуфла. Совершенно официально, вместо взяток военкому и прочего оформляешь документы и вуаля - платишь примерно 20% своего заработка государству.

Простой принцип - не хочешь служить - КОРМИ И ОДЕВАЙ того, кто служит вместо тебя.
Не хочешь платить деньги - иди служить. Все просто.

И сразу финансирование контрактников улучшится, и коррупция поуменьшится хоть малость.. Хотя...

Regards! BS

Т.е молодой человек будет платить и обычные налоги на работе + еще 20% для армии? Или как? :)

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Т.е молодой человек будет платить и обычные налоги на работе + еще 20% для армии? Или как? :)

---

Ага.. Должен же быть экономический стимул.. ;)

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

...А куда делать армия того же Ирака во время вторжения США? Ведь там были не только не наемники, но и религиозно настроенные фанатики, которые должны были по идее хотя бы попытаться показать кузькину мать американским наймитам.. И что?...

---

Насколько я помню, одним из последних приказов ГК было "растворяться и вести партизанскую войну". И они-таки ее ведут до сих пор.

По некоторым данным костяк боевой "инсургентов" составляют бывшие младшие и средние командиры ВС Ирака.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Kos

..."Есть много профессий, подразумевающих повышенную вероятность гибели (шахтеры, летчики-испытатели), но только военная профессия подразумевает обязанность умереть..."

---

Не соглашусь. Согласно старой шутке, военный не умереть должен за свою Родину - а заставить умереть врага за его Родину.

Иначе настрой на смерть был бы гибельным для профессии по определению - но этого не происходит. Скорее всего автор что-то не так понял, ибо "готовность умереть" и "обязанность умереть" это очень разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от BS

По поводу финансирования армии - есть такая идея.
Ввести для молодых людей призывного возраста налог "на поддержание обороноспособности".. То есть если тебе так не хочется служить - не надо никаких альтернативных служб и прочего фуфла. Совершенно официально, вместо взяток военкому и прочего оформляешь документы и вуаля - платишь примерно 20% своего заработка государству.

---

Думаю, все прекрасно понимают, что это не реально. Алименты собрать - и то проблема, а у ж 20% ЗАРАБОТКА (а какой у меня, к примеру, заработок? аж 5600 рублей) - вообще не возможно.
Но есть вариант пересчитать реальную стоимость содержания "того парня", правда, есть подозрение, что это будет такая сумма, что платить ее смогут только очень обеспеченные люди.
И тут рождается еще одна проблема, вспомним фильм "Банды Нью-Йорка", с Ди Каприо. Там ведь в чем был смысл фильма - в стране шла гражданская война и граждан забривали на службу, кроме тех, кто мог ЗАКОННО откупиться. И когда начались большие потери, откупившихся стали прямо на улицах убивать, да так, что для усмирения бунтов пришлось вводить в Нью Йорк войска. Т.е. пока мирное время, то откуп еще можно как-то спокойно воспринимать, а вот когда твоего мужа/сына/брата хоронят, а кто-то откупился и пиво сраками жрет, чревато напряженностью.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Простой принцип - не хочешь служить - КОРМИ И ОДЕВАЙ того, кто служит вместо тебя.
Не хочешь платить деньги - иди служить. Все просто.
И сразу финансирование контрактников улучшится, и коррупция поуменьшится хоть малость.. Хотя...

---

Я уже приводил цифры. Ввод ОДНОГО контрактника стоит бюджету 115 000$. И что это за граждане, которые смогут выплачивать такие суммы?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Не соглашусь. Согласно старой шутке, военный не умереть должен за свою Родину - а заставить умереть врага за его Родину.

---

"Ваша задача не умереть за свою родину!... А заставить другого ублюдка умереть за его родину!" Генерал Джордж Паттон (с)
Но готовность умереть за Родину - основа профессии военного.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я уже приводил цифры. Ввод ОДНОГО контрактника стоит бюджету 115 000$. И что это за граждане, которые смогут выплачивать такие суммы?

---

Ну если копнуть глубже все мы так или иначе содержим нашу армию..
Я предлагаю просто более узаконить эту поддержку, чтобы эти средства шли не в карман дяде Ване, а попадали в итоги к тем самым солдатам..
Конечно армию будет содержать государство, а иначе как-то не получится (чур про PMC не говорим)..

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Ну если копнуть глубже все мы так или иначе содержим нашу армию

---

Вот в том-то и дело. Если общество хочет безопасности, то ВСЕ его члены должны:
- оплачивать существование систем безопасности
- участвовать в обеспечении безопасности согласно закона
ВСЕ без исключений. Как только появляется неравенство: "белые" платят, а "черные" служат (и погибают в войнах) - общество начинает разваливаться, что в итоге чревато для всех членов общества.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот в том-то и дело. Если общество хочет безопасности, то ВСЕ его члены должны:
- оплачивать существование систем безопасности
- участвовать в обеспечении безопасности согласно закона
ВСЕ без исключений. Как только появляется неравенство: "белые" платят, а "черные" служат (и погибают в войнах) - общество начинает разваливаться, что в итоге чревато для всех членов общества.

---

Полагаю вы понимаете что это утопия..
Просто надо создать механизм, чтобы "черные" могли стать "белыми"..
Естественно, что в случае войны все эти деления должны идти нах...

Когда же страна находится в более-менее мирном состоянии такие механизмы полезны - поскольку позволяют задействовать для защиты страны даже тех, что служить не желает - они будут нести материальное бремя..

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от BS

Полагаю вы понимаете что это утопия..
Просто надо создать механизм, чтобы "черные" могли стать "белыми"..

---

Вы только что написали: "В России соблюдение Конституции и законов - это утопия, Вы же понимаете". Механизм для "черных" и "белых" - Конституция и Закон, по которым служат ВСЕ, не завимо от благостостояния.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Естественно, что в случае войны все эти деления должны идти нах...

---

А что делать с "белыми" (не служившими) в случае войны? Формировать "московское ополчение" (с вполне предсказуемым результатом)?

Цитата:

---

Сообщение от BS

Когда же страна находится в более-менее мирном состоянии такие механизмы полезны - поскольку позволяют задействовать для защиты страны даже тех, что служить не желает - они будут нести материальное бремя

---

Наша страна всегда находится или в предвоенном, или в послевоенном состоянии, в мирном она не находилась НИКОГДА - не было такого в истории. Имеется ввиду срок равный смене поколения. Не было у нас не воевавших поколений, может, только поколение 50-х-60-х (которое не получило иньекции опасности внешнего мира, и в итоге развалило страну). Это особенности географии. Потому кажется логичным готовить ВСЕ мужское население к военной службе, а ВСЕ остальное население и экономику - к возможности быстрой мобилизации в случае очередной войны.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вы только что написали: "В России соблюдение Конституции и законов - это утопия, Вы же понимаете". Механизм для "черных" и "белых" - Конституция и Закон, по которым служат ВСЕ, не завимо от благостостояния.

---

Во-первых не советую передергивать - для вас это может быстро и плохо кончится. ;) Пока предупреждаю.
Во-вторых - не думаю что вы будете отрицать наличие у нас "равных среди равных"...
В-третьих - полагаю вы понимаете что принимать можно любые законы и свято блюсти Конституцию, но уклонисты (любого толка) будут всегда?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А что делать с "белыми" (не служившими) в случае войны? Формировать "московское ополчение" (с вполне предсказуемым результатом)?

---

"У станков" тоже должен кто-то стоять.. Масса вещей потребуют обеспечения..
И еще - вы что-то имеете против Москвы и ее жителей? Или полагаете что москвичи не служат, и в горячих точках не бывают?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Потому кажется логичным готовить ВСЕ мужское население к военной службе, а ВСЕ остальное население и экономику - к возможности быстрой мобилизации в случае очередной войны.

---

Жить постоянно под эгидой - весь мир враги, а мы должны на изготовку - это жить на износ. Последствия очевидны (ибо так СССР и жил).. Нет, у нас не появилось море друзей, но вступать в открытую конфронтацию и гонку вооружений - это очень быстро скопытиться. Ибо ресурсов для этого нет никаких.

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от Kos

...пиво сраками жрет...

---

Если пиво жрать этим - то это и есть наказание покруче кружки Эсмарха... :D

Цитата:

---

Сообщение от Kos

..."Ваша задача не умереть за свою родину!... А заставить другого ублюдка умереть за его родину!" Генерал Джордж Паттон (с)
Но готовность умереть за Родину - основа профессии военного.

---

Вот, именно это и имел в виду!

Цитата:

---

Сообщение от BS

Во-первых не советую передергивать - для вас это может быстро и плохо кончится. ;) Пока предупреждаю.
Во-вторых - не думаю что вы будете отрицать наличие у нас "равных среди равных"...
В-третьих - полагаю вы понимаете что принимать можно любые законы и свято блюсти Конституцию, но уклонисты (любого толка) будут всегда?

---

Так же как будут "уклонисты" от оплаты службы "того парня" из Вашего варианта. Т.е. менять одних уклонистов (которые сейчас от армии бегают) на других (которые будут бегать от оплаты службы) - вариант не самый разумный.
Разумный вариант - создать нормальные условия службы, что вполне реально, чтоб выбор - год отбегать в учебке и вернуться здоровым, сильным и возмужавшим или до 27 лет прятаться и всего бояться стал однозначным.

Цитата:

---

Сообщение от BS

"У станков" тоже должен кто-то стоять.. Масса вещей потребуют обеспечения..

---

Да, только сегодняшние уклонисты врядли относятся к людям рабочих профессий. И уже звучали предложения ввести отсрочки для учащихся ПТУ и рабочих - и я обоими руками "за". И если те люди, которые могут и готовы стоять у станков получат возможность трудиться, а не служить - так и прекрасно. Но ведь так не происходит.

Цитата:

---

Сообщение от BS

И еще - вы что-то имеете против Москвы и ее жителей? Или полагаете что москвичи не служат, и в горячих точках не бывают?

---

Я сам живу в Москве и ничего против ее жителей не имею. Сосед мой (офицер ОМОН), из Чечни не вылезает.
Под "московским ополчением" я имею ввиду не проходивших военной подготовки граждан, которых в силу сложившихся в войне обстоятельств бросают в бой, с весьма плачевным исходом. Сейчас можно услышать: "В армию не пойдем, т.к. там все равно только траву красят и шагают по плацу, а вот если война!!! Вот тогда!!! Все как один!!!" - забывая о том, что подобный опыт уже проводился в 41-м.

Цитата:

---

Сообщение от BS

Жить постоянно под эгидой - весь мир враги, а мы должны на изготовку - это жить на износ. Последствия очевидны (ибо так СССР и жил).. Нет, у нас не появилось море друзей, но вступать в открытую конфронтацию и гонку вооружений - это очень быстро скопытиться. Ибо ресурсов для этого нет никаких.

---

А никто не предлагает так жить, мы это уже проходили.
Однако факт остается фактом - за всю историю в России не было НИ ОДНОГО поколения, которое не принимало бы участие в достаточно крупных военных конфликтах. Век 19-й - наполеоновские войны, война на Кавказе, Крымская война, Балканский поход. Век 20-й - война с Японией, Первая Мировая, Гражданская, Вторая Мировая, Холодная, Афганистан, Чечня. И в 16-м, и в 17-м, и в 18-м было то же самое - война за войной.
Надо быть большим оптимистом, чтобы считать, что в 21-м веке Россия не будет принимать участия в войнах и поэтому должна отказаться от соответсвующих угрозам Вооруженных Сил.

Вообще в новости про Америку нет ничего шокирующего.
Несмотря на образ воина-героя, во все времена служба в армии была выходом для всяких лузеров.

Я бы попросил вас быть поосторожнее с выражениями, которые могут быть неоднозначно истолкованы. Связь между лузерами и армией мною не просматривается.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Связь между лузерами и армией мною не просматривается.

---

Ну это не ко мне! Я же не окулист...

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Ну это не ко мне! Я же не окулист...

---

Пилот А-320 который приводнил его в Гудзоне бывший военный US Air Force. Теперь я буду знать что он лузер :D

О как! Теперь пришел мой черед признаться в близорукости.
Какая связь у US Air Force с армией?
Да и в US Air Force не все пилоты, кому-то и гальюны драить нужно...

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

...Какая связь у US Air Force с армией?...

---

Они - вооруженные силы, вообще-то:

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

...В США стремительно растет число желающих пополнить ряды вооруженных сил страны...

---

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Ну это не ко мне! Я же не окулист...

---

Окулист здесь ни при чем. Не надо вешать ярлыки. В "вооруженных силах" для многих уволенных найдется работа по специальности.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

В "вооруженных силах" для многих уволенных найдется работа по специальности.

---

О да, Шин О’Нейл будет делать армейские гитары, это на которых, как блюз не играй, всё равно получится: «Вспомним, ребята, мы Афганистан, кишлаки и степи, горный океан…»:)
Ну и «немало потерявших работу строителей» наконец-то теперь и в армии США найдут себе «работу по специальности». :D

Ну тогда не многие, а некоторые)))

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Какая связь у US Air Force с армией?

---

Может все же к окулисту ? ;) Куча лузеров во время Второй Мировой туда подались United States Army Air Forces (USAAF)

Ребята, вы меня просто пугаете!
Я чтоли на больную мозоль кому наступил?
Где я сказал, что в вооруженных силах все лузеры?
Я лишь сказал, что армия - выход для лузеров. Если у молодого человека нет ни ума, ни образования, ни будущего, ни иницииативы, есть только приемлимая физическая форма и здоровье, то в армию его точно возьмут. Ему хотя бы совсем опуститься не дадут и помереть раньше времени.

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Ребята, вы меня просто пугаете!
Я чтоли на больную мозоль кому наступил?
Где я сказал, что в вооруженных силах все лузеры?
Я лишь сказал, что армия - выход для лузеров...

---

Есть хорошее старое определение: армия - срез общества.

Ибо какое общество - таковы и его вооруженные силы.

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

...Если у молодого человека нет ни ума, ни образования, ни будущего, ни иницииативы, есть только приемлимая физическая форма и здоровье, то в армию его точно возьмут. Ему хотя бы совсем опуститься не дадут и помереть раньше времени.

---

Да, в ВС все начинается с физической формы. Но при профессиональном росте одна из двух параллельных ветвей развития (исполнительность и созидательность) обязывает иметь ум - и в любом случае не иметь криминального прошлого.

Таким образом, с тем же успехом можно заявить, что "выход для лузеров" это и милиция, и сельское хозяйство, и строительство, и - то есть везде, где на определенных базовых должностях нужна только исполнительность заранее заданных действий.

Вот поэтому все и решили, что позиция "армия - выход для лузеров" неверна.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Таким образом, с тем же успехом можно заявить, что "выход для лузеров" это и милиция, и сельское хозяйство, и строительство

---

Ну...
Во-первых, как сказано в статье в ВС всегда есть некоторый дефицит кадров
Во-вторых, во время финансового кризиса многие производства, а тем более строительстно оказываются в жо...
Я уже полгода любусь из окна офиса на два недостроенных дома.

Цитата:

---

Сообщение от DELTA

Ну...
Во-первых, как сказано в статье в ВС всегда есть некоторый дефицит кадров
Во-вторых, во время финансового кризиса многие производства, а тем более строительстно оказываются в жо...
Я уже полгода любусь из окна офиса на два недостроенных дома.

---

Может быть, спорить не буду - ибо не в теме.

А вот объявления о приеме на работу в полк ППСМ, увиденные сегодня на дверях моего района - сильно удивили. Ибо такого не было за 6 лет, что я тут живу...