-
Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Посмотрел 23 февраля этот вот фильм:
http://promo.ntv.ru/programs/documentary/rzhev/
Почитал мнение создателей:
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/574984-echo/
Почитал критику:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092
Заглянул в справочник:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Просмотрел вот эту диссертацию:
http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html
И, в общем, мнение сложилось. Я, если честно, никогда на историю боев под Ржевом не смотрел именно с такой точки зрения, т.к. в учебниках они и вправду были поделены на какие-то отдельные эпизоды (особенно поразил когда-то факт гибели 33 армии, есть такая книга "Последний бой генерала Ефремова", ее написали поисковики), и только после фильма стало понятно, насколько грандиозной была битва под Ржевом. Ее действительно можно сравнивать по масштабам со Сталинградской битвой, не смотря на вроде бы не значительные результаты.
Вот Герасимова С.А. предлагает ввесли в Историю Великой Отечественной понятиеРжевская битва, не делить ее на 4 отдельные операции: "в январе 1942 г. - марте 1943 г. на центральном стратегическом направлении советско-германского фронта развернулась длительная, ожесточенная и крайне кровопролитная Ржевская битва. После её окончания ни одна из воюющих сторон не достигла полной победы: советские войска так и не смогли разгромить основные силы немецкой группы армий “Центр”, немецким войскам пришлось оставить удобный плацдарм в центре Восточного фронта".
И я с ней согласен. Разделение в сознании боев на Ржевско-Вяземском направлении на 4 операции принижает значение тех событий. И фильм в этом смысле - полезный. И я не заметил там каких-то явных фальсификаций и ошибок. Интересует ваше мнение :thx:
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
меня заинтересовало следующее:
наша разведка передала немцам данные о том, что на ржевском участке будет большое наступление. Жукову об этом ничего не сказали. Сделано это было якобы для того, чтобы отвлечь немцев от Сталинграда.
Звучит очень неправдоподобно.
Из ляпов - рассказ об иерихоновых трубах штуки с тыканьем пальцем в радиатор.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
а в записи передачу ,где можно посмотреть ?
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Veter
Из ляпов - рассказ об иерихоновых трубах штуки с тыканьем пальцем в радиатор.
Да, вот тут я тоже поржал :umora:
А в записи - не знаю... НТВ вроде видео не выкладывает.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Veter
меня заинтересовало следующее:
наша разведка передала немцам данные о том, что на ржевском участке будет большое наступление. Жукову об этом ничего не сказали. Сделано это было якобы для того, чтобы отвлечь немцев от Сталинграда.
Звучит очень неправдоподобно.
Вот тут емнип про это говорили что-то, стОит послушать
Ржевская битва - телевизионная версия
Гости:
Алексей Пивоваров,
Владимир Мельников,
Светлана Герасимова
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
А у меня что-то даже желания не вызывает смотреть одно то, что это сделано на НТВ )) Криминальные сериалы у них неплохо получаются )
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Я думаю посмотреть стоит, в целом фильм сделан неплохо.
Историю про "Макса" действительно озвучил Судоплатов - это есть и в его книге, и кажется в одном интервью, что он дал незадолго до своей смерти, он говорил об этом.
Да камрады : есть "Воспоминания и размышления" Жукова где он уделил несколько строк "Вердену Восточного фронта" (но кто любит вспоминать свои ошибки и поражения - Дениц посвятил событиям конца войны, когда его "небритых мальчиков "стали топить как кутят, несколько страниц....) есть книга Дэвида Гланца "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс" 1942 года", вот теперь сняли фильм.
А есть пронзительная проза Вячеслава Кондратьева : "Сашка", "Селижаровский тракт", "Отпуск по ранению" - это тоже всё про Ржев и конечно стихи Твардовского :
"Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.
И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.
..."
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Я думаю посмотреть стоит, в целом фильм сделан неплохо.
Историю про "Макса" действительно озвучил Судоплатов - это есть и в его книге, и кажется в одном интервью, что он дал незадолго до своей смерти, он говорил об этом.
..."
Исаев утверждает, что историю с Максом и сдачей планов немцам контразведчики придумали задним числом, чтобы оправдать свой провал.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Veter
Исаев утверждает, что историю с Максом и сдачей планов немцам контразведчики придумали задним числом, чтобы оправдать свой провал.
Возможно - но претензии тогда надо предъявлять к покойному Судоплатову а не создателям фильма. Тем более там категорично ничего не утверждалось.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Возможно - но претензии тогда надо предъявлять к покойному Судоплатову а не создателям фильма. Тем более там категорично ничего не утверждалось.
А я к создателям фильма никаких претензий не имею. Мне фильм понравился.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Veter
А я к создателям фильма никаких претензий не имею. Мне фильм понравился.
+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Kos
Как обычно статьи с этого ресурса на критику не тянут, все какие-то агитки.
Отзыв Исаева:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
Аааа!!! Это тот самый фанат немецких уберменшей и одновременно апологет сталинизма? Он же зажравшийся любитель искажать цитаты? Фууу...как можно...
:lol:
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
Хотел я им коммент тиснуть, да не понял как регистрироваться:eek:
Особенно удивили люди которые ещё и фильма не видели а "ату" уже 21 февраля кричали....
А вот у Исаева нормальная критика фильма - так и должно быть приобсуждении вопросов истории.
P.S Фильм мне понравился . Наверное потому что прочитал в своё время книги Кондратьева и Воробьёва....
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.
Ну кто бы сомневался - врет-то он в нужную и приятную вам с Ветром сторону :D
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ну кто бы сомневался - врет-то он в нужную и приятную вам с Ветром сторону :D
И у Вас конечно есть доказательства что он врёт?
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ну кто бы сомневался - врет-то он в нужную и приятную вам с Ветром сторону :D
Я бы не стал так категорично - "в одну сторону с Ветром";)
Ладно Пивоваров, а Герой Советского Союза Карпов, то же врёт? Он то уж на пузе поползал на Калининском фронте , или тот дядька с орденами до пупа, который говорил что ничего подобного за всю войну не видел...Четыре наступательные операции с решительными целями и весьма скромными результатами - тут как хочешь говори а всё равно бодро и победно не получится....
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
А как назвать выдергиваение фразы из контекста с искажением ее смысла, и построенныена этом обвинния?
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Обвинений никаких не было, кого заинтересует эта тема найдёт время и узнает почему Жуков предельно жёстко ведёт диалог с командармом попавшим в окружение, и сам сделает выводы. И как Георгий Константинович сам оценивал действия войск на Западном направлени в 1942 то же узнает - литературы теперь много...
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Фильм понравился,коммент Исаева тоже к месту.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А как назвать выдергиваение фразы из контекста с искажением ее смысла, и построенныена этом обвинния?
Вы фильм смотрели?Поясните пож-ста: кто,кого и в чём там обвиняет?
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А как назвать выдергиваение фразы из контекста с искажением ее смысла, и построенныена этом обвинния?
Разверните мысль, если можно с конкретными примерами.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Почитайте Исаева по ссылке в этой теме. Ну и если не верите исаеву - берите Жукова, Воспоминания и размышления, и сравнивайте - что сказал Жуков и как его "процитировал" Пивоваров
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Всё ясно:) Вопросов больше не имею.;)
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
Спасибо, познавательно.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Kos
Это не критика. Это желчь лузера.
Цитата:
Сообщение от
Kos
И фильм в этом смысле - полезный. И я не заметил там каких-то явных фальсификаций и ошибок. Интересует ваше мнение :thx:
Полностью согласен.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Спасибо, познавательно.
Да, спасибо за ссылку...фильм смотрел, отношение к нему было настороженным, как ко всему, что у нас так активно пиарят по тв, да и при просмотре былоя ясно, что многое притянуто за уши, просто подтасовано, так, как нужно было заказчику :D
Наверное Исаев не так желчен, как господа "лузеры"(непонятно правда, почему?) от Гоблина, но в целом говорят примерно одно и то же.
А мысль производителей сего фильма одна и сквозила из всех щелей: русские-быдло, воевать не умели и всегда и везде умели только заваливать мясом благородное арийское воинство...
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
С интересом почитал ваши отзывы по этй теме . Короче, поехали с моим отрядом на весеннюю вахту (мы как раз тм и работаем с 2005 года) и я надеюсь вы многое поймёте .
По фильму , Пивоваров в самом начале сказал одну фразу - до сих пор многое засекречено.... Я думаю про фильм больше нет смысла говорить а-приори .
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Почитайте Исаева по ссылке в этой теме.
Читали-читали :))) Исаев изволил серчать, что ему некошерно Тигр показали.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
А мысль производителей сего фильма одна и сквозила из всех щелей: русские-быдло, воевать не умели и всегда и везде умели только заваливать мясом благородное арийское воинство...
Может эта мысль засела у вас в голове?
В фильме было сказано - бои под Ржевом были школой (первый раз в первый класс) для многих командиров. За это приходилось платить большой кровью.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
ROSS_OlegDa
По фильму , Пивоваров в самом начале сказал одну фразу - до сих пор многое засекречено.... Я думаю про фильм больше нет смысла говорить а-приори .
Никто серьезно не рассматривает этот зрелищный документальный фильм как серьезную историческую работу. Его ценность в том, что Пивоваров на популярном уровне рассказал людям о тех сражениях, несправедливо обойденных вниманием и памятью.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Rocket man
+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.
Александр,Вы издеваетесь?Смотрели фильм с народом ,предподающим на истфаке...Два раза перехватывал бутылку ,летящую в экран моего телевизора.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Может эта мысль засела у вас в голове?
В фильме было сказано - бои под Ржевом были школой (первый раз в первый класс) для многих командиров. За это приходилось платить большой кровью.
Странно..Войска участвовали в битве под Москвой и Ржев стал первым классом?Уважаемый,Вы бы биографии командиров посмотреливначале...Тот же командир 3 МК Михаил Ефимович Катуков своей 20 ТД 25 МД немцев еще под Дубно очень сильно напряг...числа эдак 26-28 июня 41 года.
Цитата:
Никто серьезно не рассматривает этот зрелищный документальный фильм как серьезную историческую работу. Его ценность в том, что Пивоваров на популярном уровне рассказал людям о тех сражениях, несправедливо обойденных вниманием и памятью.
Пивоваров показал только свою персональную дурь и необразовыаность-бои под Вязьмой и Ржевом еще в Истории ВОВ ЕМНИП упоминаются...Правда,без подробностей..Удивляет только сдержаный коммент Исаева
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Да, спасибо за ссылку...фильм смотрел, отношение к нему было настороженным, как ко всему, что у нас так активно пиарят по тв, да и при просмотре былоя ясно, что многое притянуто за уши, просто подтасовано, так, как нужно было заказчику :D
Наверное Исаев не так желчен, как господа "лузеры"(непонятно правда, почему?) от Гоблина, но в целом говорят примерно одно и то же.
Дык Борис Юлин далеко не лузер.Ты Таранова в соседней ветке поспрошай-они вроде лично знакомы
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Странно..Войска участвовали в битве под Москвой и Ржев стал первым классом?Уважаемый,Вы бы биографии командиров посмотреливначале...Тот же командир 3 МК Михаил Ефимович Катуков своей 20 ТД 25 МД немцев еще под Дубно очень сильно напряг...числа эдак 26-28 июня 41 года.
Если бы было так много толковых и опытных командиров (всех уровней), то кровопролитные бои шли не под Москвой и Ржевом, у стен Берлина.
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Пивоваров показал только свою персональную дурь и необразовыаность-бои под Вязьмой и Ржевом еще в Истории ВОВ ЕМНИП упоминаются...Правда,без подробностей..Удивляет только сдержаный коммент Исаева
Вот именно. Без подробностей. А Пивоваров... Ну да, с преподами истфака у телека пиво не пил. :umora:
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Если бы было так много толковых и опытных командиров (всех уровней), то кровопролитные бои шли не под Москвой и Ржевом, у стен Берлина.
Не шли бы...Немецский корпус по численности в 41 примерно был равен нашей армии(пд по 21-26 тыс.чел,наши СД-от 6до 12 тыс.чел)
Цитата:
Вот именно. Без подробностей. А Пивоваров... Ну да, с преподами истфака у телека пиво не пил. :umora:
И именно отсутствие алкоголизма и опухшей печени ему помешало прочитать окромя мемуаров Жукова мемуары Соломатина(командира 1 МК),Попеля,Катукова и официально изданую "Историю ВОВ"?Пойду еще раз напьюсь,для повышения общеобразовательного уровня
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Никто серьезно не рассматривает этот зрелищный документальный фильм как серьезную историческую работу. Его ценность в том, что Пивоваров на популярном уровне рассказал людям о тех сражениях, несправедливо обойденных вниманием и памятью.
Тут упоминали некую диссертацию по "Ржевской битве", так что отмазки не принмаются - фильм по ней судя по всему и снимался и как раз позиционировался, как сугубо историчный :D
А насчёт несправедливо обойдённых вниманием и памятью сражениях? Да современное поколение ни о каком из них не знает больше того, что знает о "Ржевской битве".
Ладно бы это был фильм из цикла подобных фильмов о ВОВ, но судя по всему ничего подобного в планах "историков" от НТВ не было и не будет...
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Не шли бы...Немецский корпус по численности в 41 примерно был равен нашей армии(пд по 21-26 тыс.чел,наши СД-от 6до 12 тыс.чел)
Ну дык, умением бы и взяли.
Цитата:
Сообщение от
Krysa
И именно отсутствие алкоголизма и опухшей печени ему помешало прочитать окромя мемуаров Жукова мемуары Соломатина(командира 1 МК),Попеля,Катукова и официально изданую "Историю ВОВ"?Пойду еще раз напьюсь,для повышения общеобразовательного уровня
Фильм Пивоварова это даже не цикл передач по Дискавери. Все не уместишь. Приходится выбирать. На НТВ выбрали сотни тысяч жертв, ужас-ужас, жуков-жуков и.т.д. Вы думаете на глубокую аналитику канал бы выделил столько денег? Нет, нужен блокбастер. Но крови было, действительно, много. И часто пролитой по глупости и неумению. Это тоже правда. Ну а самое главное достижение этой передачи это то, что мы ее сейчас обсуждаем.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Тут упоминали некую диссертацию по "Ржевской битве", так что отмазки не принмаются - фильм по ней судя по всему и снимался и как раз позиционировался, как сугубо историчный :D
Дисер Герасимовой выклвдывали в ИНЕТе еще до выхода ее книги.Книга-мутная муть.Ну не женское дело писать о войне-там все замешано на воспоминаниях(с учетом прошедшего времени-рядовых и взводных,коим при любой операции хреново).Посмешила постановка со стадами на поле боя-по тем же воспоминаниям был чистый Верден-пехота появлялась на лунном ланшавте,что бы добить выживших.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
А насчёт несправедливо обойдённых вниманием и памятью сражениях? Да современное поколение ни о каком из них не знает больше того, что знает о "Ржевской битве".
Ладно бы это был фильм из цикла подобных фильмов о ВОВ, но судя по всему ничего подобного в планах "историков" от НТВ не было и не будет...
Для этого блокбастеры и существуют. Типа перл харбора, райана рядового и проч. Чтоб и молодежь смотрела. И потом, это лучше чем опять на 23 февраля смотреть праздничный концерт.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Ну дык, умением бы и взяли.
Смешно...Давайте мы вдвоем с товарищем вас разбудим ударом по голове,а потом скажем что у вас руки растут неотуда?
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Смешно...Давайте мы вдвоем с товарищем вас разбудим ударом по голове,а потом скажем что у вас руки растут неотуда?
Я говорил о командирах всех (!!!) уровней. В том числе и тех, кто видел эту занесенную над головой сковородку. Это уже оффтоп.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Для этого блокбастеры и существуют. Типа перл харбора, райана рядового и проч. Чтоб и молодежь смотрела. И потом, это лучше чем опять на 23 февраля смотреть праздничный концерт.
гыгы...блокбастеры для того чтоб бабок заработать существуют...и подобные попсовые "кинушки про войнушки" тоже...
а на 23-е(вроде, может немного ошибаюсь датой) по какому-то каналу крутили замечательный американский фильм про их войну "Тонкая красная линия"...уж лучше я к 23-му такое посмотрю, хоть и не про нас...
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Я говорил о командирах всех (!!!) уровней. В том числе и тех, кто видел эту занесенную над головой сковородку. Это уже оффтоп.
понеслась...
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Я говорил о командирах всех (!!!) уровней. В том числе и тех, кто видел эту занесенную над головой сковородку. Это уже оффтоп.
А что бы знать,что видели командиры всех уровней надо знать чуть больше.Что бы операция "Марс" и окружение Ефремова не были откровением)))Тогда многое станет понятным...
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
гыгы...блокбастеры для того чтоб бабок заработать существуют......
Это само собой. Способы(!) существуют разные.
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
уж лучше я к 23-му такое посмотрю, хоть и не про нас...
Ну дык что мешало?
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Krysa
Смешно...Давайте мы вдвоем с товарищем вас разбудим ударом по голове,а потом скажем что у вас руки растут неотуда?
А в 42-ом тоже спящие были?
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Veter
А в 42-ом тоже спящие были?
А в 42 исполнители подготовленные кончились.Любой план хорш,если есть кому его выполнять
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Krysa
А что бы знать,что видели командиры всех уровней надо знать чуть больше.Что бы операция "Марс" и окружение Ефремова не были откровением)))Тогда многое станет понятным...
Мне понятно только одно - Пивоваров сделал фильм, который вызвал реакцию зрителей. А вот откровением для меня не является то, что в интернете очень много умников. Правда, пользы от этого я не вижу и дискуссию эту заканчиваю. :)
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Мне понятно только одно - Пивоваров сделал фильм, который вызвал реакцию зрителей. А вот откровением для меня не является то, что в интернете очень много умников. Правда, пользы от этого я не вижу и дискуссию эту заканчиваю. :)
Дорогой товарищ,жалобы на то ,что я ______________(впишите свое имя и фамилию)не оторвал задницу от дивана и пожалел 150 руб на приобретение книги и времени на ее прочтение(скажем,Дэвид Гланц "Крупнейшее поражение маршала Жукова" вышло на русском в прошлом году,Исаев"Наступление маршала Шапошникова"-ЕМНИП в 2005,а "История ВОВ",вроде том пятый-вообще в год моего рождения),но от меня все скрывали ПРАВДУ и Пивоваров раскрыл мне глаза-не принимаются.Ваша лень-это ваша проблема...
ПыСы:киньте дерьмом в прохожих....Это то же вызовет реакцию...И участников и зрителей)))
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Я извиняюсь.
А что, неужели в фильме все наврано? Принципиально неверное освещение событий? Или все-таки мелкие недочеты?
150-200км от Москвы, больше года вышибали немцев.
Народу за это время наверно положили достаточно.
А еще вопрос. С тех пор до настоящего времени в подходе к решению различных острых проблем что-нибудь изменилось?
Я лично не заметил.
P.S. Дед и его брат там воевали в соседних частях. Немцы ударили в стык, рассекли. Часть деда ближе к Москве была, уцелела. А его брат и его часть там остались.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
SAS_47
Я извиняюсь.
А что, неужели в фильме все наврано? Принципиально неверное освещение событий? Или все-таки мелкие недочеты?
Принципиально
1.Это не одна операция,а 4 разных.Мешать все в кучу-глупо.
2.Первая Ржеквско-Вяземская-это таки завершающая фаза битвы под Москвой.
3.Простите за цинизм,но в рамках операции двух фронтов не на Ефремове свет клином сошелся-его 33 армия была примерно в 2 стрелковых дивизии числом.Что то ок.16тыс чел.
4.Ефремов реально в значительной мере виноват сам:от него требовали одного-перерезать последнюю коммуникацию ГА"Центр"(дорогу Смоленск-Вязьма).Попадание его в окружение было неизбежным.НО,вместо штурма Вязьмы он стал выделять сили на прикрытие своих тылов.Если шансы взять Вязьму(или хотя бы перерезать дорогу) у него были,то оборонять все фланги ЕМНИП 80км кишки,имея 16 тыс.чел было невозможно по определению.
5."Сталинский любимчик"?Смеялся..На совещании высшего комсостава перед войной он доболтался до того,что ему выкрикнули с места"Вы можете нормально,по-русски сказать,что вы уже сделали и что хотите сделать?"Он в основном лечил как важно офицерам математику изучать...
Цитата:
150-200км от Москвы, больше года вышибали немцев.
Народу за это время наверно положили достаточно.
Позиционный кризис..На Западном фронте в ПМВ вообще тысячами за пару км платили."Марс" ок. 70 тыс безвозвратных...Одна проблема-победы под Сталинградом и Курском-плоды "Марса".Немцы не смогли снять резервы под Сталинград,а потом долго откладывали Курск.В 9 армии Моделя пехоты не осталось..Полегла...Даже в 43 году пехотные дивизии 9 армии имели среднюю боевую численность 3200чел,при штате ок 6000
Цитата:
А еще вопрос. С тех пор до настоящего времени в подходе к решению различных острых проблем что-нибудь изменилось?
Я лично не заметил.
Это надо понимать так,что в 42 вы были под Вязьмой,а 2008-под Цхинвалом?Или как?
Цитата:
P.S. Дед и его брат там воевали в соседних частях. Немцы ударили в стык, рассекли. Часть деда ближе к Москве была, уцелела. А его брат и его часть там остались.
Угу...А кто то и из немцев там остался.Увы,но превосходство немцев в маневренности было почти всю войну.Ну не было у нас в достатке автотранспорта-есть документы,скажем 3 Гв.ТА 44 года о том ,что мотопехоту надо тренировать в совершении маршей по 50 км в день.А то она от танковы отстает и в результавте вначале кирдык танкам,а потом и пехоте...И это в танковых воисках..С мобильностью пехоты вообще плохо было.
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Никто серьезно не рассматривает этот зрелищный документальный фильм как серьезную историческую работу. Его ценность в том, что Пивоваров на популярном уровне рассказал людям о тех сражениях, несправедливо обойденных вниманием и памятью.
1) Не та тема чтобы о ней говорить несерьезно
2) Я не понимаю, что значит "популярный уровень", опаскудить наших соотечествинников?
3) главные каналы страны должны показывать ВЗВЕШЕННУЮ точку зрения на исторические события, а не чей то "режисерский замысел".
4) это смотрят ДЕТИ, вы Им будете объяснять почему мы такие простодырые и недалекие недочеловеки?
5) по моему вы .....б.....ок не имеющий корней, с таким подходом.
6) посетите г. Ржев или почитайте iremember.ru
-
Ответ: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
кстати,еще о потерях-
http://fat-yankey.livejournal.com/87805.html
как видно,но в это время на западе для нас самое благоприятное соотношение по потерям...
