Япония угрожает разорвать отношения с США

07:07 ГАЗЕТА.GZT.RU

Между странами возникли трения из-за антиглобалистской риторики нового японского правительства

Юкио Хатояма, лидер Демократической партии Японии, опубликовал статью, в которой обвинил США в порче капиталистического строя, глобальной экономики и ущемлении «человеческого чувства собственного достоинства» по всему миру. Его позиция вызвала в Вашингтоне большую тревогу.

Хатояма также собирается пересмотреть условия договора, который позволяет американским военным судам заходить в японские порты, поскольку это идет вразрез с принятыми в Японии принципами отказа от ядерного оружия. Также глава Демократической партии намерен еще раз обдумать, стоит ли оплачивать перевод с базы на Окинаве тысяч американских военнослужащих на тихоокеанский остров Гуам. Этот вопрос будет рассмотрен в рамках общего пересмотра идеи военного присутствия американцев на японской земле.

Сейчас передислокация американских войск оценивается в $ 6 млрд.

В период своей предвыборной кампании Хатояма пообещал проводить более независимую от Вашингтона внешнюю политику и выступил в пользу налаживания более тесных отношений с азиатскими соседями, в том числе с Китаем.

В прошлый четверг он подтвердил свое намерение противостоять США и положить конец миссии по дозаправке международных кораблей, которую исполняют военно-морские силы самообороны Японии в Индийском океане.

Хатояма будет приведен к присяге в среду. Он одержал историческую победу на парламентских выборах, которая положила конец десятилетиям практически непрерывного правления Либерально-демократической партии. 22 сентября в штаб-квартире ООН пройдет его первая встреча с президентом США Бараком Обамой.

Пентагон напомнил Японии о тех ожиданиях, которые возлагаются на страну как на «великую державу и одну из самых богатых стран мира». Его пресс-секретарь Джефф Моррелл сказал: «Мы полагаем, что на всех лежит международная ответственность. Каждый должен наилучшим образом выполнять свою миссию, способствовать укреплению безопасности и установлению мира в Афганистане».

Вместе с тем министерство обороны США не собирается «делать скоропалительные выводы» о новом политическом руководстве Японии, добавил он.

«Мы думаем, что когда на новых лидеров будет возложена ответственность по управлению страной, то они высоко оценят важность союза между нашими странами и значимость совместного сотрудничества в сфере договоров по безопасности. У нас есть все основания считать, что так и будет», — сказал он.
Макото Ватанабе, профессор в сфере коммуникаций и СМИ университета Бункио в Хоккайдо, заявил: «США критично отнеслись к новым тенденциям в Японии, но мы не являемся американской колонией и должны иметь возможность отстаивать свои убеждения. Отношения между Японией и США останутся главными во внешней политике страны, но если при прежних правительствах Япония всегда говорила Вашингтону “да”, то последние события говорят о том, что происходит здоровая перемена к лучшему».
The Daily Telegraph, UK, 2009
http://news.mail.ru/politics/2893922/

Ого!
Напрашиваются на неприятности.
Уж штаты им покажут кто в доме хозяин :)

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ого!
Напрашиваются на неприятности.
Уж штаты им покажут кто в доме хозяин :)

---

Устроят цветочную революцию?
Время идет, все меняется и мы меняемся.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Устроят цветочную революцию?
Время идет, все меняется и мы меняемся.

---

А если по товарообмену ударят? ограничат ввоз машин например? Япония очень зависит от экспорта, и американская доля наверно значительна, а тут такая поза. Интересно, аж жуть.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А если по товарообмену ударят? ограничат ввоз машин например? Япония очень зависит от экспорта, и американская доля наверно значительна, а тут такая поза. Интересно, аж жуть.

---

По поводу внешней торговли ;)

Цитата:

---

США уступили Китаю "должность" главного внешнеторгового партнера Токио. В условиях общего падения показателей экспорта и импорта объем торговли между Японией и Соединенными Штатами снизился в июле на 39,5% по сравнению с тем же месяцем 2008 года и составил $8,2 миллиарда. Объем торговли с Поднебесной упал на 26,5%, составив $10 миллиардов.
Наиболее ощутимый удар был нанесен по экспорту на американский рынок японских машин, который уменьшился почти на 40%. Это привело к колоссальным убыткам у таких компаний, как Toyota и Nissan. В то же время вывоз из Японии в КНР комплектующих деталей для автомобилей вырос на 32,5%.
Ведущий экономист одного из токийских НИИ Ёрсики Синкэ так прокомментировал ИТАР-ТАСС эту ситуацию: "Есть основания предполагать, что за июль-сентябрь этого года вывоз автомобилей из Японии в США в целом восстановится. Однако в долгосрочной перспективе китайский рынок развивается быстрее, и экспорт в эту страну будет расти".
26.08.2009
http://www.finiz.ru/ournews/article1258849/

---

Так шо там Пёрл Харбор назревает :) Во Голивуду будет новый фильмец заснять...

Да нет. Мы тут внешнюю политику обсуждаем. Сейчас еще Панарина вспомним :) Может быть.

Недавно читал где то статью, о возрождении националистических настроений в Японии, тобиш их тоже подзапарили "глубокие" отношения с США :) Но вот что реально они могут сделать ??? Помоему пока ничего особого, а еще Курилы им подавай, хотя если приручат Годзилу :) Может будит реванш

Есть на форуме японоведы? Были ли после ВМВ такие закидоны со стороны Японии в сторону штатов? Чёт прям Япония из новостей не вылазит. То острова наши им подавай, то смена правящей партии, теперь Америка им не указ. Пиарятся чтоли :D

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Есть на форуме японоведы? Были ли после ВМВ такие закидоны со стороны Японии в сторону штатов? Чёт прям Япония из новостей не вылазит. То острова наши им подавай, то смена правящей партии, теперь Америка им не указ. Пиарятся чтоли :D

---

По поводу терр. проблем - интервью с ректором Дипломатической академии.
01.09.09

Цитата:

---

Панарин: А нет ли здесь внешнего какого-то воздействия?
Панов: Нет, внешнего воздействия, конечно, нет, хотя, например, вот я считаю, что после войны Соединенные Штаты, которые, в общем-то, вели оккупацию Японии и доминировали в Японии, они более всего боялись возрождения Японии как сильного конкурента, который даже бросил и военный вызов Соединенным Штатам. И поэтому они проводили там демократические реформы и конституцию подготовили, в которой записано, что Япония навеки отказывается от войны как метода решения спорных проблем. И, что тоже очень примечательно, они фактически законсервировали или создали территориальные проблемы для Японии со всеми соседями. То есть это как бы ограничитель такой. У японцев территориальные проблемы и с Китаем, и с Тайванем, и с Кореями, и с нами. То есть по всему периметру.
http://www.panarin.com/comment/15814/

---

Американцам, судя по симптомам, есть чего опасаться.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

По поводу терр. проблем - интервью с ректором Дипломатической академии.
01.09.09

Американцам, судя по симптомам, есть чего опасаться.

---

Так получается и Японии тоже надо опасаться не меньше. Сейчас штаты сдерживают всех желающих решить территориальные вопросы с Японией. А ну если отдадут её на растерзание?
Странно всё как-то, непонятно, но интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Есть на форуме японоведы? Были ли после ВМВ такие закидоны со стороны Японии в сторону штатов?...

---

Я не японовед, но отвечу: были.

Торговая "стальная" война 2003 года была спровоцирована массовыми антиамериканскими выступлениями в Японии после того, как советник по национальной безопасности Кондолиза Райс ляпнула в интервью, что (суть, цитату искать лень) "Япония никогда не сможет стать передовой державой, так как она многонациональная страна".

Еще прежде, чем Дзюнитиро Коидзуми отправил в ответ официальную ноту (суть, а не цитата) "на свою страну сначала посмотри, ...!" - японцы взбунтовались, как нация.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Я не японовед, но отвечу: были.

Торговая "стальная" война 2003 года была спровоцирована массовыми антиамериканскими выступлениями в Японии после того, как советник по национальной безопасности Кондолиза Райс ляпнула в интервью, что (суть, цитату искать лень) "Япония никогда не сможет стать передовой державой, так как она многонациональная страна".

Еще прежде, чем Дзюнитиро Коидзуми отправил в ответ официальную ноту (суть, а не цитата) "на свою страну сначала посмотри, ...!" - японцы взбунтовались, как нация.

---

А я то себе кино накрутил :) Оппозиция пришла к власти и теперь-то покажет америкашкам где раки зимуют.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А я то себе кино накрутил :) Оппозиция пришла к власти и теперь-то покажет америкашкам где раки зимуют.

---

Где раки зимуют они знать не могут :) это знают тока Русские, хотя тайны они из этого вроде не делали никогда, проводили в места зимовок раков довольно много народа. Так что японци если захотят туда когото вести на экскурсию, будут вынуждены брать провожатых.

Цитата:

---

Сообщение от Ratibor

Где раки зимуют они знать не могут :) это знают тока Русские, хотя тайны они из этого вроде не делали никогда, проводили в места зимовок раков довольно много народа. Так что японци если захотят туда когото вести на экскурсию, будут вынуждены брать провожатых.

---

Хмм. Военный союз России и Японии взамен штатовского?
А что, может быть. Мы им военную помощь - они нам технологии всякия.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

А я то себе кино накрутил :) Оппозиция пришла к власти и теперь-то покажет америкашкам где раки зимуют.

---

Угу. :)

Кстати, ту войну Япония проиграла.

Но некоторые выигрывала...

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Хмм. Военный союз России и Японии взамен штатовского?
А что, может быть. Мы им военную помощь - они нам технологии всякия.

---

Ага. Щас.
Тут скорее они нам новые леворукие авто, а мы им Курилы заодно с ДВ. На кой фиг им наша военная помощь?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ага. Щас.
Тут скорее они нам новые леворукие авто, а мы им Курилы заодно с ДВ. На кой фиг им наша военная помощь?

---

Ну как это на кой фиг?! У них территориальные проблемы со всеми соседями. Они сорятся со штатами. Соседи предъявляют. Мы всячески демонстрируем дружбу с японами и объясняем соседям, что так низзя. Они нам за это технологии. А Курилы на машины это ты конечно загнул, опять в крайности кидаисся :)

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ну как это на кой фиг?! У них территориальные проблемы со всеми соседями. Они сорятся со штатами. Соседи предъявляют. Мы всячески демонстрируем дружбу с японами и объясняем соседям, что так низзя. Они нам за это технологии. А Курилы на машины это ты конечно загнул, опять в крайности кидаисся :)

---

У них территориальные проблемы в том числе и с Россией. И они их уже "предъявили".
Как думаешь - какой вариант реалистичнее?
Японцы с Россией делят китайские спорные территории или японцы с китайцами делят ДВ и сибирь?
Россия сейчас не та страна, на которую нормальный человек сделает ставку в военном партнёрстве - только если выбора нет.

А насчёт крайностей - возьми наилучший вариант и наихудший - реальность будет всегда где-то между.
Но в отношении России, почему-то это "между" в последнее время чаще оказывается очень близко к наихудшему.
Почему что-то должно измениться - мне не понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Как думаешь - какой вариант реалистичнее?
Японцы с Россией делят китайские спорные территории или японцы с китайцами делят ДВ и сибирь?

---

А ты уверен в том, что ты пишешь то, что думаешь и думаешь то, что пишешь? :) делить Россию - вот хохма, немцам расскажи, или французам, они поймут. :D

п.с. Я не предлагал делить чьи-то территории. Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.

Цитата:

---

Сообщение от Ratibor

Где раки зимуют они знать не могут :) это знают тока Русские, хотя тайны они из этого вроде не делали никогда, проводили в места зимовок раков довольно много народа. Так что японци если захотят туда когото вести на экскурсию, будут вынуждены брать провожатых.

---

И похоже насчёт провожатых они уже договорились :)
Сегодня Медведев очень прозрачно намекнул кто и почему виноват в кризисе и что виноват этот кто-то сам. Т.е. один. Других виноватых нет. Похоже Америку начинают понемногу сливать. Так что товарищи ждём продолжения и готовимся к новой волне кризиса. Более жёсткой я думаю.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.

---

Не реально.
Для этого необходимо подписать мирный договор. Для чего как минимум урегулировать вопрос с островами.
Тамошнее население готово только на 1 вариант в этом вопросе - острова наши и вас тут не стояло.
Посему, ежель не лезть, можно будет насладиться зрелищем разборок Япония - Китай, Япония - Кореи (каждая в отдельности).
При этом ядрен батон есть у двоих, могущих стать союзниками в этих разборках.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Не реально.
Для этого необходимо подписать мирный договор. Для чего как минимум урегулировать вопрос с островами.
Тамошнее население готово только на 1 вариант в этом вопросе - острова наши и вас тут не стояло.

---

Тады да, у Японии куча проблем на носу.
Хотя в моём плане :D они дальновиднее и на время забывают про наши острова в пользу решения проблем с остальными соседями.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Тады да, у Японии куча проблем на носу.
Хотя в моём плане :D они дальновиднее и на время забывают про наши острова в пользу решения проблем с остальными соседями.

---

Для дальновидной Японии - Россия источник сырья и рынок сбыта своей продукции..
Поэтому, если будут, к примеру, ориентироваться на наш авторынок - завалят его и леворульными, праворульными, среднерульнымии с гусеницами - что клиент пожелает.
Технологии России они не продадут, поскольку тогда сразу станут не нужны.
Дружиться с Россией супротив Китая - да. Поскольку именно поэтому они сейчас дружаться с США. Тоже против Китая в первую очередь.

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от Kober

п.с. Я не предлагал делить чьи-то территории. Россия в союзе с Японией как бы выступает гарантом неприкосновенности Японии, как сейчас штаты.

---

Я возможно и не прав, но по-моему К ЯПОНИИ как раз ни у кого претензий по территориям нет, а все проблемы и претензии как раз со стороны японцев к их окружению - вроде претензий к России по Курилам.
Если ошибаюсь - поправь пожалуйста.
А в таком случае им нужен не гарант неприкосновенности, а конкретный военный партнёр по отъёму того, что они считают своим.
Что касается "делить Россию" - это не так уж и смешно. Кроме ядрёной дубинки (о состоянии которой мне остаётся только догадываться), реальных возможностей сопротивляться военной
агрессии очень мало. И будь у китайцев по-больше желания, сделать всё что за Уралом принадлежащим России лишь формально, а затем и вовсе не принадлежащим - только дело техники и немножко времени и терпения.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я возможно и не прав, но по-моему К ЯПОНИИ как раз ни у кого претензий по территориям нет, а все проблемы и претензии как раз со стороны японцев к их окружению - вроде претензий к России по Курилам.
Если ошибаюсь - поправь пожалуйста.

---

Там Острова Сенкаку есть какие-то. Сейчас под Японией, но нравятся Китаю и Тайваню.

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Что касается "делить Россию" - это не так уж и смешно. Кроме ядрёной дубинки (о состоянии которой мне остаётся только догадываться), реальных возможностей сопротивляться военной
агрессии очень мало. И будь у китайцев по-больше желания, сделать всё что за Уралом принадлежащим России лишь формально, а затем и вовсе не принадлежащим - только дело техники и немножко времени и терпения.

---

Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда :)

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Пока что делилку отрастили только штаты и в ближайшем будущем никого другого с делилкой не предвидется. А так, уже выкладывалась карта заселения Китая. Там даже слепой увидит, что в случае атомной войны Китай 1-ый на исчезновение как нация, исчезновение навсегда :)

---

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Там Острова Сенкаку есть какие-то. Сейчас под Японией, но нравятся Китаю и Тайваню...

---

И даже хуже: Китай сейчас утверждает, что все южные острова ("отделённые территории") являются его частью, ибо они заселялись выходцами с материкового Китая.

Самое смешное, что ВСЯ Япония заселялась в основном с материкового Китая (про айнов не говорим, естественно - благо, это "вырождающаяся дикая народность"... (с) японские нацики). Так вот если Китаю уступить в этом вопросе - скоро ВСЕЙ Японии не будет. ;)

---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

---

Дим, Москва неплохо прикрыта "золотым кольцом" - во-первых.

И никто ядерную войну не рискнет развязать во-вторых.

Зачем Китаю нападать на Сибирь и Дальний Восток. Они тихим сапом расселяются у нас и будет второе Косово. Правительству на это плевать.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А ты уверен что на рублевке пойдут на атомную с китаем, зная что население этой же рублевки и вабще москвы исчезнет ещё быстрее чем китайское?

---

Без вариантов: уверен на 100% т.к. С Москвы можно свалить - Россия большая, а вот китайцам как бы и валить-то некуда. Вернее есть куда - в средневековье :)))

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Catz

Зачем Китаю нападать на Сибирь и Дальний Восток. Они тихим сапом расселяются у нас и будет второе Косово. Правительству на это плевать.

---

Я плохо знаю историю китайских заселений на ДВ(может кто просветИт?), но где-то читал, что это уже не первая и походу не вторая волна китайцев, пытающихся "тихим сапом" заселить ДВ. Чёт всё никак не заселят :D

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Дим, Москва неплохо прикрыта "золотым кольцом" - во-первых.

---

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.:ups:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

И никто ядерную войну не рискнет развязать во-вторых.

---

Т.е. разговоры о ракетно-ядерном щите в войне с китаем это блеф? Что и требовалось доказать.;)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно? Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях? РЛС по моему будет хана, на какое то время, достаточное для входа остальных частей... Но я могу и ошибаться конечно.:ups:

---

А система предупреждения о ракетном нападении? ;)
Ответный удар и все. Апокалипсис.

На самом деле чем больше стран поссорится между собой в этом полушарии - тем лучше будет жить отдельно взятой стране в том полушарии.
В прошлом веке мы такое проходили.
А так как Япония находится в "очень глубоких" отношения с США - то можно сделать выводы и прямо противоположные - они "угрожают" в целях накаления обстановки и прощупывания брода на предмет "кто с кем и против кого готов дружить".

P.S. А вообще по-моему это обычный пиар очередной политической партии. Примерно как борьба с коррупцией у нас. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Catz

Зачем Китаю нападать на Сибирь и Дальний Восток. Они тихим сапом расселяются у нас и будет второе Косово. Правительству на это плевать.

---

Вы из правительства, чтобы делать такие заявления?

Если честно, то тема китайской оккупации достала. Давайте заведем ветку "всё пропало, повсюду китайцы (жители горных районов, зеленые человечки...)". А здесь будем про Японию.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Валентин, а ты думаешь что "золотое кольцо" боеспособно?...

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...Да и что с ним будет если один из первых РГЧ подорвут в высоких слоях?...

---

Дим, ты вообще карту плотности заселенности Китая видел?

Там, чуть выше, не зря прозвучала фраза о том, что ядерную войну Китай проиграет гораздо быстрее, чем Россия.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...Т.е. разговоры о ракетно-ядерном щите в войне с китаем это блеф?...

---

Я вообще с трудом представляю оружие нападения в качестве оружия защиты (не считая классики применения термоядерных зарядов для перекрывания плотных воздушно-космических проколов ПВО).

Но вот в качестве средства сдерживания - ядерное оружие вполне работает. Историей взаимоотношений США и СССР/РФ (а также некоторых других "полюсов") это доказано гораздо более убедительно, чем хочется некоторым теоретикам (далеким) от военной науки, типа Паши-Фигляра.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...Что и требовалось доказать.;)

---

Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял. :(

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Если честно, то тема китайской оккупации достала. Давайте заведем ветку "всё пропало, повсюду китайцы (жители горных районов, зеленые человечки...)". А здесь будем про Японию.

---

Ок. Про Японию. Японцы высаживают десант рыбаков на острова и забирают их. Правительству то, наплеват.
:D

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Извини, я что-то в логике пропустил, Дим - и потому не понял. :(

---

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

---

Но это уже наши внутренние проблемы, которые можем решить только мы сами и которыми могут воспользоваться не только китайцы и японцы.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

---

Дим... если ты забыл, как отыгрывались в 68-м - то я напомню, что и тогда хватило, и сейчас хватит обычных, как конвенциональных, так и неконвенциональных средств ведения войны.

Масса китайцев - это не только преимущество, но и уязвимость.

P.S. Уж тебе ли этого не понимать, дружище?! :D

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

---

:D
И где там на суше эту массу применить?! где? там нет таких комуникаций, дороги массу не пропустят!
И еще насчёт уязвимости Китая в ядерной войне. Но тут я просто не в курсе и считаю за наше приимущество вот что: у них нет СПРН, или если есть, то шняжное какое-нибудь. И посему для них превинтивный удар равен 100% поражению. Как то так:)
Вот Монголию они оккупировать могут, но не более. Не по зубам им ДВ.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А на суше они нас задавят массой.

---

Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..:rtfm::ups:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..:rtfm::ups:

---

кстати во Вьетнаме тоже порядка 140 млн чел. :cool:
только плотность гораздо выше.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Дим... если ты забыл, как отыгрывались в 68-м - то я напомню, что и тогда хватило, и сейчас хватит обычных, как конвенциональных, так и неконвенциональных средств ведения войны.

---

Валентин, тогда был другой Китай и другая империя. Теперь роли поменялись, оснащение их армии всем необходимым выше чем у нас, порядка в государстве больше, армия больше, настроение боевое. Комуникации у них будь здоров, жд в том числе. Господство в воздухе будет у них, танки очень неплохие на мой профанский взгляд. Тем более им ВСЯ Россия и не нужны, только до урала%), и конечно время ещё есть. И у нас и у них. На мой взгляд у них козыри, а у нас... Слабая боеспособность, подавленная мораль населения и разрыв будет только расти. Конечно это мои личные страхи и переживания, я не ВВП и всего не знаю, но на мой взгляд война с ними неизбежна, если они конечно твердо намерены строить тяжелое машиностроение для борьбы с гегемонией США. Кстати США нам в таком раскладе будет союзником. Только как всегда, беспонтовым по большей части, для этого вся бадяга с китаем в 78-м и мутилась.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Масса китайцев - это не только преимущество, но и уязвимость.

---

Не в нашем случае, это мы себя СХ продукцией не можем обеспечить, у них с этим порядок, ПВО тоже не слабое. Что можем предпринять в случае войны мы? Железку перережут моментально, воевать только тем что там есть... А там не густо и состояние убитое.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

P.S. Уж тебе ли этого не понимать, дружище?! :D

---

ЗЫ Спасибо, очень лестно.:thx:

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kober

:D
И где там на суше эту массу применить?! где? там нет таких комуникаций, дороги массу не пропустят!

---

С чьей стороны границы дороги не пропустят?))))) Ну ты понял в общем. Они строят как нашим таджикам не снилось.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

И еще насчёт уязвимости Китая в ядерной войне. Но тут я просто не в курсе и считаю за наше приимущество вот что: у них нет СПРН, или если есть, то шняжное какое-нибудь. И посему для них превинтивный удар равен 100% поражению. Как то так:)

---

Да какой ещё превинтивный удар?!! Кто на это пойдет если известно что СПРН в Китае в порядке (они в 90-е не ломали ничего), и точность наших МБР (КВО 450 м) не позволяет уничтожить все шахты не говоря о мобильных ПУ?

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Вот Монголию они оккупировать могут, но не более. Не по зубам им ДВ.

---

Угу... Там такая армия мощная на этом ДВ, что запросто всех раскидает, а население спит и видит когда под знамена встать... После того как Москва спецназом народ избивала за протесты по пошлинам патриотизм особенно проснулся.:D

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Мегамощный Вьетнам задавить не удалось..:rtfm::ups:

---

Если ты не знал, то:
1. Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.
2. Вьетнам получал в необходимых количествах боевую технику и спецов из союза.
3. Вьетнам получил бесценный опыт войны, которого у китая небыло.
4. Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Логика простая, ни мы ни китай не будут применять ЯО, это трындец что нам что им. А на суше они нас задавят массой. Посему тезисы о том что "если че мы их в каменный век отправим" не более чем блеф. Более того, на территории России не так много мест которые действительно имеет смысл бомбить. Практически это базы ТОФ, Ленинград, Москва и ещё с десяток городов.

---

Вот именно.
Тем более, что в "каменный век" ДВ мы уже сами благополучно отправили (по сравнению с доперестроечными временами), а сибирь по большей части из него ещё и не вылазила.
Не скажу, что всё о чём мы тут наговорили произойдёт прямо завтра или точно в таком виде, но реальность состоит в том, что Россия очень сильно "ужимается" и концентрируется вокруг центра - и в демографическом смысле и особенно в экономическом. А существование "брошенных" территорий с огромными запасами сырья в нынешнее время обязательно приведёт к тому, что кто-то очень захочет их "освоить" во всех смыслах этого слова. И освоит их тот, у кого на это окажется больше желания и реальных средств. А ядерная дубинка может сдерживать какое-то время и только от самых прямых угроз.
Наличие этой дубинки ничуть не остановило развал империи и переход большой её части в сферу интересов другой империи. И никакие конвенциональные или неконвенциональные средства не остановили.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

С чьей стороны границы дороги не пропустят?))))) Ну ты понял в общем. Они строят как нашим таджикам не снилось.

---

С нашей, а с чьей ещё? ну приехала армада по китайавтобану к границе, а дальше? узкими ручейками по нашим дорогам под ударами ракет и артиллерии? Ой веселье то будееет :)

---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Да какой ещё превинтивный удар?!! Кто на это пойдет если известно что СПРН в Китае в порядке (они в 90-е не ломали ничего), и точность наших МБР (КВО 450 м) не позволяет уничтожить все шахты не говоря о мобильных ПУ?

---

А просветите тёмного человека про китайскую СПРН пожалуйста. А то я может просто заблуждаюсь в этом вопросе. И про мобильные китайские ПУ для МБР тоже.

---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Угу... Там такая армия мощная на этом ДВ, что запросто всех раскидает, а население спит и видит когда под знамена встать... После того как Москва спецназом народ избивала за протесты по пошлинам патриотизм особенно проснулся.:D[COLOR="Silver"]

---

Что-то про знамёна не вкурил. Под наши армейские не захотят, а под китайские значит не против? типа рады будут оккупации? или что хотел сказать-то?!

---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

1. Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.
2. Вьетнам получал в необходимых количествах боевую технику и спецов из союза.
3. Вьетнам получил бесценный опыт войны, которого у китая небыло.
4. Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.

---

1. Русские во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали.

2. Ну раз он получил, то у нас она уже сть :)

3. У России опыта столько, что на 100 Вьетнамов хватит :)

4. Мы то же азиаты :D

Вот и получается что? Китайцы историю знают, помнят, учат и чтят. Опыт Наполеона и Гитлера для них не то, что для европейцев. Для них это именно то предупреждение какое они и есть. Воевать с Россией нереально тяжело, а не имея опыта масштабных войн, не имея опыта маневров масштабов "Курской Дуги" и "Балатона" - воевать с нами смерти подобно. Тем более имея меньший и качественно худший ядерный арсенал.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...На мой взгляд у них козыри, а у нас...
...Конечно это мои личные страхи и переживания, я не ВВП и всего не знаю...

---

Тебе напомнить, как лед с крыльев F-22 на Аляске гоняют метлами вместе с покрытием? :D

Так и у Китая (и везде): официально все супер - а реально все "немножко иначе". ;)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...на мой взгляд война с ними неизбежна, если они конечно твердо намерены строить тяжелое машиностроение для борьбы с гегемонией США...

---

Дим, Китай давно наелся завоевательными войнами... и предпочитает ассимиляцию агрессора, а не самостоятельный захват.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...Не в нашем случае, это мы себя СХ продукцией не можем обеспечить, у них с этим порядок...

---

Они тоже впроголодь живут, Дим.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...ЗЫ Спасибо, очень лестно.:thx:...

---

:ok:

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...Вьетнамцы во все времена отличались боевыми качествами, всех соседей вокруг постоянно нагибали...

---

Дим, ты не путай Большой Вьетнам и нынешний. Это в "большой" входили нынешние Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Таиланд, Малайзия и Мьянма - но там и войны были не чета современным: перекатывающиеся волны миллионов носителей холодного оружия. И вот этот "большой" гонял окружающих - а сейчас предпочитают не вспоминать, что от него осталась малость... во всех современных странах.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

...Руководство вьетнама не гнушалось методами в наведении порядка и решительно достигало поставленных задач.

---

Это аргумент, согласен. :aga: Дополни еще и активным морально-этическим прессингом свободы и коммунизма.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...ядерная дубинка может сдерживать какое-то время и только от самых прямых угроз.
Наличие этой дубинки ничуть не остановило развал империи и переход большой её части в сферу интересов другой империи. И никакие конвенциональные или неконвенциональные средства не остановили.

---

Андрей, так делать надо что-то и на реальном моральном поле противостояния - а не только прогибаться и хныкать.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Андрей, так делать надо что-то и на реальном моральном поле противостояния - а не только прогибаться и хныкать.

---

А на моральном поле главный аргумент - реальные дела и планы, а не шапкозакидательные песни и пляски.:)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А на моральном поле главный аргумент - реальные дела и планы, а не шапкозакидательные песни и пляски.:)

---

А одно без другого - та же шизофрения, только вид с другой стороны.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А одно без другого - та же шизофрения, только вид с другой стороны.

---

По Вашему реальные дела без шапкозакидательских песен и плясок это шизофрения?