С Байконура стартует "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М"

15.09.2009, 00.03

МОСКВА, 15 сентября. /ИТАР-ТАСС/. С космодрома Байконур сегодня стартует ракета-носитель "Союз-2", которая выведет в космос метеоспутник "Метеор-М" номер 1. С началом работы спутника на орбите Россия после 10-летнего перерыва вернется в узкий "клуб" стран, имеющих в космосе собственных "разведчиков погоды". В качестве попутной нагрузки в космос будут выведены шесть малых космических аппаратов и устройств.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в Федеральном космическом агентстве /Роскосмос/, "запуск ракеты-носителя "Союз-2" с разгонным блоком "Фрегат", метеоспутником "Метеор-М" и шестью малыми космическими аппаратами и устройствами запланирован на 19:55 мск".

Российских метеорологических спутников нет в космосе уже в течение десяти лет. Все это время российские синоптики были вынуждены использовать достаточно неполную информацию, которую предоставляла международная группировка метеорологических спутников, запущенных США, Евросоюзом, Индией и Китаем.

Космический комплекс гидрометеорологического и океанографического обеспечения "Метеор-3М" создается в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 годы. В его составе будут работать три космических аппарата типа "Метеор-М". Он предназначен, в частности, для анализа и прогноза погоды в региональном и глобальном масштабах, состояния акваторий морей и океанов, включая контроль ледовой обстановки, оценки условий для полетов авиации.
http://www.itar-tass.com/level2.html...9362&PageNum=0

И нафиг он нужен, погодный? лучше б НТВ+ запустили еще парочку:)
(троллю)

Запуск метеоспутника "Метеор-М" перенесен

16 сентября, AVIA.RU - Старт ракеты-носителя "Союз-2" с метеоспутником "Метеор-М" по техническим причинам перенесен на неопределенный срок, сообщает Lenta.ru.

Первоначально запуск был запланирован на 15 сентября, однако его пришлось отложить в связи с погодными условиями.

В Роскосмосе заявили, что срыв запуска связан с необходимостью проверить автоматический стартовый комплекс и "доналадкой" ракеты-носителя. При этом собеседник агентства отметил, что все находящиеся на "Союзе" аппараты, в том числе и метеоспутник, полностью исправны.

Между тем, источник в Роскосмосе утверждает, что запуск состоится 17 сентября. По его словам, о переносе старта на более поздний срок "не может быть и речи".

http://www.avia.ru/news/?id=1253135067

Улетел вчера в 21:55 по местному времени.
Эх. Красиво все-таки летит "Союз" - ярко, видно далеко - даже третью ступень до конца активного участка видно было - новолуние, ясное небо. :)
"Протон" намного тусклее - третья ступень обычно секунд через 10 полета уже теряется в ясную погоду ночью. А если легкая дымка или хотя бы близость рассвета - то вообще не определяется невооруженным взглядом.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

И нафиг он нужен, погодный? лучше б НТВ+ запустили еще парочку :)
(троллю)

---

Для начала пусть бы насытили эфирную и спутниковую сетку хорошими каналами и телепередачами - а то телевизор последний год смотреть тошно. :) (тоже троллю)

А погода нужна.
У нас на Байконуре более точную погоду можно узнать с американских сайтов по американским спутникам, чем по местному прогнозу погоды. ;)

Раньше была нормальная метеослужба - несколько метеостанций стояло, потому что два аэродрома и космодром - без прогноза погоды никак.
Сейчас конечно тоже есть - но они больше "для галочки" работают - с интернета я могу и сам погоду смотреть, да еще и подобрать сайт на котором поточнее.

2 Zorge вопрос такой про погоду, как раз - старты шаттлов у американцев регулярно переносятся, откладываются, по погодным условиям, а как у нас? Какие вообще погодные ограничения есть на старт РН?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Улетел вчера в 21:55 по местному времени.
Эх. Красиво все-таки летит "Союз" - ярко, видно далеко - даже третью ступень до конца активного участка видно было - новолуние, ясное небо. :)
"Протон" намного тусклее - третья ступень обычно секунд через 10 полета уже теряется в ясную погоду ночью. А если легкая дымка или хотя бы близость рассвета - то вообще не определяется невооруженным взглядом.

---

керосин , однако , горит хорошо , копоти много :D . Протон со своим гидразином не так впечатляет , зато ускоряется , имхо , гораздо лучше (если учитывать массу ПН).

Похоже ,что запуск удачный - все вышли , ответили . Фрегат не подвел :cool:

http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start55.php

Цитата:

---

Сообщение от naryv

2 Zorge вопрос такой про погоду, как раз - старты шаттлов у американцев регулярно переносятся, откладываются, по погодным условиям, а как у нас? Какие вообще погодные ограничения есть на старт РН?

---

У мыса Канаверал при всех его преимуществах низкой широтности есть один недостаток - там постоянно дуют сильные ветры, особенно в высоких слоях атмосферы (стратосфера) - океан все-таки - поэтому им приходится туго в этом вопросе.
К тому же Шаттл транспортируется на стартовый стол вертикально - поэтому на ветер в день вывоза тоже более жесткие нормы.
Пуск "Союза" откладывали первый раз как раз по погоде из-за ветра - проходил грозовой фронт с сильным ветром.
В пусках на 31-й площадке и "двойке" (пилотируемый старт) не участвую - поэтому про погодные ограничения "Союза" не знаю почти ничего.

Насчет РН "Протон" же скажу - людей на нулевой отметке "сдувать" с ног начинает раньше, чем откладывают пуск. :D
Самое "веселье" осенью и весной - когда на металлоконструкциях (в т.ч. и площадках и лестницах) образуется наледь.
К тому же и осень и зима на Байконуре очень ветренны.
Максимально разрешенный ветер у земли 25 м/с при стартовых работах и пуске РН "Протон".
На вывозе (подъем и установка ракеты) - обычно ограничивают 10-15 м/с.
Кстати в том числе и поэтому вывоз обычно рано утром - когда ветер самый слабый.
По температуре - ни разу не видел чтобы откладывали, а у нас тут и -40 было, и +50 тоже (это в тени +50 - на солнышке все 70).
Осадки и туман тоже не особо влияют - совсем недавно, весной, "Протон" взлетал "в тумане почти по макушку", а прошлой зимой в момент КП с макушки ракеты осыпался нехилый такой сугроб.
Дожди у нас тут редко бывают - но и в дождь (в т.ч. и практически тропический ливень) запуск не откладывается.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

керосин , однако , горит хорошо , копоти много :D . Протон со своим гидразином не так впечатляет , зато ускоряется , имхо , гораздо лучше (если учитывать массу ПН).

---

Топливо "Протона" несколько эффективнее, да. Но не только им определяется ускорение и ПН ракеты.
Ускоряется "Протон" гораздо лучше в основном потому, что нет требований минимизации перегрузок на старте.
Непилотируемый пуск "Союза" выглядит не сильно медленнее - только в первый момент, когда поднимается со стола он не так тороплив, а потом - тоже "фьюить - и тама".
Циклограмма активного участка выведения РН "Протон" длится 600 секунд - столько же, сколько и у РН "Союз" для неживой полезной нагрузки.
У связки "гептил-амил" спектр пламени несколько холоднее - оно более синее и прозрачное, нежели желто-оранжевое горение керосина в кислороде. Синий цвет в атмосфере виден не так далеко как оранжевый.

Масса ПН вытекает в том числе и из бОльшей стартовой массы - 700 тонн против 370-ти, и меньших ограничений СК на испытываемые нагрузки - союзовские фермы силового пояса (особенно нижние) и вращающийся стол - довольно сложная штука, поэтому резкое ускорение на старте чревато последствиями для стартового стола.
Для "Протона" - наоборот стараются чтобы как можно раньше ракета покинула стол - высокая температура горения (выше чем у керосина) - творит со стартовым столом ужас что.
ПУ №23 на 81-й площадке до сих пор не эксплуатируется - в 1999-м с нее был выведен модуль "Заря" для МКС - ракета была сильно перегружена и уходила со старта очень нехотя - в итоге у СК серьезно "повело" металлоконструкции из-за температурных нагрузок.
Следует учесть ещё и способ установки ракеты - если "Протон" с разведенными силовыми захватами может просто стоять под собственным весом в безветрие, то "Союзу" нужно плавно переносить свой вес с опор на огненный хвост двигателей - относительно плавное нарастание тяги двигателей менее эффективно с точки зрения потребляемого топлива.
Да и сами захваты "Протона" размыкаются быстрее, потому что меньше и короче.

Поэтому и моменты старта ракет выглядят по-разному - если "Союз" как бы вылетает (а если с космонавтами - то неторопливо выплывает) из облака дыма и пыли им поднятых, то "Протон" не успевает себя окутать дымом полностью (и это несмотря на гораздо меньший по размеру котлован под столом) - как бы "выпрыгивает" из дыма "по-пояс".

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Похоже ,что запуск удачный - все вышли , ответили . Фрегат не подвел :cool:
http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start55.php

---

У нас тоже Бриз-М сработал как надо :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

У мыса Канаверал при всех его преимуществах низкой широтности есть один недостаток - там постоянно дуют сильные ветры, особенно в высоких слоях атмосферы (стратосфера) - океан все-таки - поэтому им приходится туго в этом вопросе.
К тому же Шаттл транспортируется на стартовый стол вертикально - поэтому на ветер в день вывоза тоже более жесткие нормы.
Пуск "Союза" откладывали первый раз как раз по погоде из-за ветра - проходил грозовой фронт с сильным ветром.
В пусках на 31-й площадке и "двойке" (пилотируемый старт) не участвую - поэтому про погодные ограничения "Союза" не знаю почти ничего.

Насчет РН "Протон" же скажу - людей на нулевой отметке "сдувать" с ног начинает раньше, чем откладывают пуск. :D
Самое "веселье" осенью и весной - когда на металлоконструкциях (в т.ч. и площадках и лестницах) образуется наледь.
К тому же и осень и зима на Байконуре очень ветренны.
Максимально разрешенный ветер у земли 25 м/с при стартовых работах и пуске РН "Протон".
На вывозе (подъем и установка ракеты) - обычно ограничивают 10-15 м/с.
Кстати в том числе и поэтому вывоз обычно рано утром - когда ветер самый слабый.
По температуре - ни разу не видел чтобы откладывали, а у нас тут и -40 было, и +50 тоже (это в тени +50 - на солнышке все 70).
Осадки и туман тоже не особо влияют - совсем недавно, весной, "Протон" взлетал "в тумане почти по макушку", а прошлой зимой в момент КП с макушки ракеты осыпался нехилый такой сугроб.
Дожди у нас тут редко бывают - но и в дождь (в т.ч. и практически тропический ливень) запуск не откладывается.

---

Спасибо большое, всё ясно!

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

У нас тоже Бриз-М сработал как надо :cool:

---

Поздравляю!

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

У нас тоже Бриз-М сработал как надо :cool:

---

Да , Нимик вроде нормально открылся :yez: . Когда там следующий - 25-го (Глонассы ) ?

раз уж зашла речь о разных РН : ни разу не видел как "Зенит" уходит , но , судя по http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start48.php - довольно шустро .

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Да , Нимик вроде нормально открылся :yez: . Когда там следующий - 25-го (Глонассы ) ?

раз уж зашла речь о разных РН : ни разу не видел как "Зенит" уходит , но , судя по http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start48.php - довольно шустро .

---

Тяговооруженность Зенита-3СЛ - 1,62,Протон-М - 1,4,Энергии - 1,493,Сатурн-5 - 1,1

Цитата:

---

Сообщение от маска

Тяговооруженность Зенита-3СЛ - 1,62,Протон-М - 1,4,Энергии - 1,493,Сатурн-5 - 1,1

---

Видимо на начальном этапе. Впрочем стартовая масса Протон-М = 700 тонн, а тяга одного РД-275-М у земли 170.4 тонн. Вроде как почти 1.5 должно быть.

Всегда было интересно, почему не делают тяговооружённость значительно выше, скажем около 3-х. Ведь значительно больше поднять можно было бы, а спутникам перегрузки, полагаю, не столь чувствительны, как людям.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Всегда было интересно, почему не делают тяговооружённость значительно выше, скажем около 3-х. Ведь значительно больше поднять можно было бы, а спутникам перегрузки, полагаю, не столь чувствительны, как людям.

---

Начальные перегрузки, которыми обладают РН, являются наиболее оптимальными, т.к. эн икс равная трем скажется на массе конструкции ее увеличением и соотвественно снизиться конструктивное совершенство блоков РН -> масса ПН снизиться.

Вот Дима Воронцов все подробно объясняет.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...pic.php?t=3607

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Начальные перегрузки, которыми обладают РН, являются наиболее оптимальными, т.к. эн икс равная трем скажется на массе конструкции ее увеличением и соотвественно снизиться конструктивное совершенство блоков РН -> масса ПН снизиться.

---

Имхо , и увеличение цены запуска. Поэтому РН и оптимизируют исходя в том числе из стоимости . И двигатели дросселируют (могли бы и с бОльшим ускорением взлетать). Спешить не надо (с) ;)

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Имхо , и увеличение цены запуска. Поэтому РН и оптимизируют исходя в том числе из стоимости . И двигатели дросселируют (могли бы и с бОльшим ускорением взлетать). Спешить не надо (с) ;)

---

Целый комплекс причин играет роль. А стоимость одна из них и тесно связана со всеми остальными.

Цитата:

---

Сообщение от маска

Вот Дима Воронцов все подробно объясняет.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...pic.php?t=3607

---

Спасибо! Кстати у него в расчёте на максимальную ПН, как раз получаются значения больше 2 и 3х, правда он сам признаётся что не учитывал увеличение массы топливных баков и т.п.

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

И двигатели дросселируют (могли бы и с бОльшим ускорением взлетать). Спешить не надо (с) ;)

---

Вот этого, на РН как раз делать не зачем. Двигатель должен работать с максимальным давлением, давая максимальную тягу. Топлива на борту не так много, чтобы им разбрасываться.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Вот этого, на РН как раз делать не зачем. Двигатель должен работать с максимальным давлением, давая максимальную тягу. Топлива на борту не так много, чтобы им разбрасываться.

---

может и не со старта , но к определенному моменту (с выработкой топлива ) - почему бы и нет. Иначе перегрузка может сильно вырасти .
Зато выигрываем в унификации РН . Знай только время дросселирования меняй и топливо по-разному заливай :D .

Унификация в ракетной технике это такая чтука...в общем, сложная штука :D

naryv
Есть еще один критерий не запуска, ветер на какой то высоте (щас не вспомню, то ли 20 км, то ли 15 км) выше 18 м/с

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Вот этого, на РН как раз делать не зачем. Двигатель должен работать с максимальным давлением, давая максимальную тягу. Топлива на борту не так много, чтобы им разбрасываться.

---

На шатле специально снижают тягу для снижения аэродинамической нагрузки в плотных слоях

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

На шатле специально снижают тягу для снижения аэродинамической нагрузки в плотных слоях

---

При взлёте? Только у основных двигателей или на твёрдотопливных ускорителях тоже?

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Прочитал. Эти американцы, ничего святого, правда снижается тяга у жидкостных двигателей, доля которых в общей тяге взлетающего шаттла невысока (17%).

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

При взлёте? Только у основных двигателей или на твёрдотопливных ускорителях тоже?

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Прочитал. Эти американцы, ничего святого, правда снижается тяга у жидкостных двигателей, доля которых в общей тяге взлетающего шаттла невысока (17%).

---

Вот график распологаемой перегрузки,возникающей на этапе выведения Шаттла.Кстати выведение на нем,говорят, переносится тяжелее чем на Союзе,даже несмотря на то,что перегрузки Шаттла поменьше.
http://i024.radikal.ru/0909/54/be11d4a16433t.jpg

Неудивительно, что шаттлы создают столько проблем в эксплуатации. Даже взлетететь не могут без лишних сложностей, нужно городить снижение тяги двигателей. А это и доп. оборудование и снижение топливной эффективности.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------

Жаль ничего не могу найти про Энергию-Буран. Есть ли подобный баг?

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Неудивительно, что шаттлы создают столько проблем в эксплуатации. Даже взлетететь не могут без лишних сложностей, нужно городить снижение тяги двигателей. А это и доп. оборудование и снижение топливной эффективности.

---

У шаттлов основная проблема в их многоразовости.
У обычной РКН все проще - немного "повело" подвес двигателя из-за перегрузки - ну и фиг с ним если в пределах нормы. Пошла трещина на обтекателе из-за аэродинамической нагрузки - ну и фиг с ней - все равно его сбрасывать....
А у Шаттла нужно чтобы и крепеж двигателей не разболтался (это кстати одна из основных статей расходов при межпусковом их ремонте), и чтобы плитка не отлетела при аэродинамической нагрузке, и чтобы крыло от неудачного порыва ветра конструкцию не развернуло (или не погнуло).
Снижение тяги Шаттла на старте - это не более чем средство удешевить межпусковый ремонт:
а) стартового стола
б) самого челнока.

Все РКН на старте тягу в момент КП нарастают плавно. Причин несколько:
1) При резком взятии полной тяги любой РЖД порвет на клочки.
2) Стартовый комплекс предполагается многоразовый, а поэтому летающие бетонные плиты и раздавленные тягой металлоконструкции не входят в планы стартовиков.
Просто некоторые резче, некоторые плавнее.
Я не двигателист, но скажу что если ракету с классом ПН "до двух тонн" можно просто выдергивать со старта практически взрывом ("Сатана" шахтного базирования, например, что-то похожее и вытворяет), то вот тяжелые - с ПН 20-30 тонн - может погнуть и смять рывком.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Жаль ничего не могу найти про Энергию-Буран. Есть ли подобный баг?

---

Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта. ;)
А вообще основной "баг" Энергии-Буран - это их отсутствие :(

В общем-то ничего странного - во время пусков "Протона" канализационные люки вокруг старта тоже превращаются в летающие тарелки - метров на 300-400 бывает улетают.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Да , Нимик вроде нормально открылся :yez: . Когда там следующий - 25-го (Глонассы ) ?

---

Да, следующй 25-го - ГЛОНАСС по федеральной программе. Потом примерно месяц перерыв.
А потом "только успевай подносить снаряды" - до самого конца года.
Это нормальная у нас ситуация - до конца года многие хотят - кто "отчитаться", кто уложиться в сроки контрактов.
В декабре месяце вполне обычно видеть картину в МИКе - к одной ракете стыкуют КГЧ, а следующую уже достают из вагонов и собирают. Дальше та, к которой пристыковали КГЧ едет на заправку разгонника и вывозится на старт, а в это время ко второй стыкуют КГЧ, а третью начинают собирать.
Конвейер короче говоря. :)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

У обычной РКН все проще - немного "повело" подвес двигателя из-за перегрузки - ну и фиг с ним если в пределах нормы. Пошла трещина на обтекателе из-за аэродинамической нагрузки - ну и фиг с ней - все равно его сбрасывать....

---

Кто может сказать, что там повело или треснуло, после того как оно отработало. Но если так и действительно "ведет" подвесы и обтекатели в трещинах - это пугает. Не преувеличиваете пофигизм?

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Снижение тяги Шаттла на старте - это не более чем средство удешевить межпусковый ремонт:
а) стартового стола
б) самого челнока.

---

Снижают на целых 30 сек. На твёрдотопливных ускорителях ничего понятное дело снизить не удастся, а они дают 83% тяги. Так что "а" - маловероятно, а "б" как раз и утверждается.

Цитата:

---

Я не двигателист, но скажу что если ракету с классом ПН "до двух тонн" можно просто выдергивать со старта практически взрывом ("Сатана" шахтного базирования, например, что-то похожее и вытворяет), то вот тяжелые - с ПН 20-30 тонн - может погнуть и смять рывком.

---

Пмсм это другой жанр. Она была создана для такого запуска. Также как Тополь, Синева, Булава... У всех у них просто нет стартового стола, есть контейнер или шахта, из которых ракету можно выстрелить.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

На твёрдотопливных ускорителях ничего понятное дело снизить не удастся, а они дают 83% тяги.

---

http://wmpt.narod.ru/tt8.htm
"Основная доля тяги SRM создается за счет горения заряда по поверхностям центральных круглых каналов малой конусности, в передней же секции заряд имеет начальный канал в виде одиннадцатиконечной звезды. Благодаря такой конфигурации горящей поверхности тяга РДТТ вначале возрастает, достигая максимального значения примерно на 20-й секунде полета, затем в последующие 40 с снижается в 1,5 раза, после чего несколько возрастает, а с 85-й секунды полета вновь снижается (сначала плавно, а со 110-й секунды - резко). Описанный характер изменения тяги обеспечивает достаточно высокое начальное ускорение летательного аппарата, ограниченное динамическое давление на конструкцию в средней фазе полета и небольшую перегрузку . (3 g) в конце полета."

Цитата:

---

Сообщение от маска

тяга РДТТ вначале возрастает[/B], достигая максимального значения примерно на 20-й секунде полета, затем в последующие 40 с снижается в 1,5 раза, после чего несколько возрастает, а с 85-й секунды полета вновь снижается (сначала плавно, а со 110-й секунды - резко). Описанный характер изменения тяги обеспечивает достаточно высокое начальное ускорение летательного аппарата, ограниченное динамическое давление на конструкцию в средней фазе полета и небольшую перегрузку . (3 g) в конце полета."

---

Я даже картинку нашёл. Там видно, что разница между первой и 20 сек. невелика
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Srbthrust2.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта. ;)

---

Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.

---

После пуска 6СЛ бетонные плиты массой около 5 т были просто сорваны и разбросаны на земле.А вот металлические болванки действительно летали по всему космодрому.Одна из них пробила КПП на въезде на старт (никто не пострадал).Также оплавились пожарные пушки,и т.д.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Неудивительно, что шаттлы создают столько проблем в эксплуатации. Даже взлетететь не могут без лишних сложностей, нужно городить снижение тяги двигателей. А это и доп. оборудование и снижение топливной эффективности.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------

Жаль ничего не могу найти про Энергию-Буран. Есть ли подобный баг?

---

Конечно есть,вернее был.На 30-й секунде двигатели блока Ц дросселируются примерно на 30%,а с 39-й секунды и двигатели блоков А.На 77-й секунде дросселирование блока Ц прекращается, двигатели переходят на основной режим.

Цитата:

---

Сообщение от маска

После пуска 6СЛ бетонные плиты массой около 5 т были просто сорваны и разбросаны на земле.А вот металлические болванки действительно летали по всему космодрому.Одна из них пробила КПП на въезде на старт (никто не пострадал).Также оплавились пожарные пушки,и т.д.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:27 ----------


Конечно есть,вернее был.На 30-й секунде двигатели блока Ц дросселируются примерно на 30%,а с 39-й секунды и двигатели блоков А.На 77-й секунде дросселирование блока Ц прекращается, двигатели переходят на основной режим.

---

А как же тогда собирались пользоваться системой, если после неё такой разгром?
После запуска Шаттла пусковая тоже кап-ремонту подлежит или он ведёт себя потише?

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

А как же тогда собирались пользоваться системой, если после неё такой разгром?
После запуска Шаттла пусковая тоже кап-ремонту подлежит или он ведёт себя потише?

---

В первом полете автомат стабилизации включался через 3 секунды после КП(НПО "Энергия" и НПО "Электроприбор" неправильно согласовали время включения системы стабилизации).Все это время двигатели были заневолены(для безударного ухода от блока Я).Поэтому ракета накренилась в сторону стотонного бокового груза.Когда система стабилизации включилась, она на полную развернула сопла двигателей, стремясь выправить крен. Сопла "дунули" не над стартовым проемом,а под не большим углом.Все, что плохо лежало - полетело.
На следующем пуске время включения автомата стабилизации было сокращено.
При пусках Шаттла также несколько раз стартовые сооружения получали повреждения.
http://www.vazhno.ru/important/article/11901/

Цитата:

---

Сообщение от маска

В первом полете автомат стабилизации включался через 3 секунды после КП(НПО "Энергия" и НПО "Электроприбор" неправильно согласовали время включения системы стабилизации).Все это время двигатели были заневолены(для безударного ухода от блока Я).Поэтому ракета накренилась в сторону стотонного бокового груза.Когда система стабилизации включилась, она на полную развернула сопла двигателей, стремясь выправить крен. Сопла "дунули" не над стартовым проемом,а под не большим углом.Все, что плохо лежало - полетело.
На следующем пуске время включения автомата стабилизации было сокращено.
При пусках Шаттла также несколько раз стартовые сооружения получали повреждения.
http://www.vazhno.ru/important/article/11901/

---

:eek:
Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Космодром после этого можно было бы закрывать.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Кто может сказать, что там повело или треснуло, после того как оно отработало. Но если так и действительно "ведет" подвесы и обтекатели в трещинах - это пугает. Не преувеличиваете пофигизм?

---

Нет не преувеличиваю. Микротрещины в обтекателе и легкая деформация в креплении двигателей для одноразовой ракеты именно что пофиг.
В многоразовой системе это все накапливается.

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Пмсм это другой жанр. Она была создана для такого запуска. Также как Тополь, Синева, Булава... У всех у них просто нет стартового стола, есть контейнер или шахта, из которых ракету можно выстрелить.

---

Этот же, этот же.
РКН "Протон" пускают не из шахты не потому что она "мирная". Она изначально известна как Р-200 и разрабатывалась для запуска особо мощных термоядерных зарядов в сторону противника.
А потому что она большая.
И соответственно шахтные ракеты относительно маленькие, потому что накладываются ограничения шахтного пуска из-за более ограниченной прочности больших ракет.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Может все же 1,5 км. А то напоминает охотничьи рассказы.

---

Хорошо, поправлюсь - как минимум одна из плит была разобрана на осколки. Один из небольших (250 кг весом) был найден за 15 км от точки старта.
Так конечно достовернее, но первый вариант красивее :D

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

:eek:
Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....

---

Тут недавно "Прогресс" верхом на "Союзе" к МКС летел. Да, тот самый, который сейчас отстыковался от нее и собирается утонуть.
Так вот - на старте ракета "вильнула" да так, что все подумали что гробанется. Ничего - выровнялась и довела аппарат до расчетной орбиты.
Так что запас у систем управления РКН приличный.

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

Космодром после этого можно было бы закрывать.

---

Совершенно необязательно. Водород+кислород - это очень экологически чистые компоненты. И после того как они сгорят, а СК отстроят (если захотят) - никаких проблем не возникнет.
Н-1 не сильно меньше "Энергии" - и ничего после ее взрыва - космодром не закрыли.
А вот если "гробанется" (тьфу-тьфу-тьфу) "Протон" на старте - вот это будет другая песня - химическое заражение на приличной площади обеспечено.

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

:eek:
Сразу представилась картина - система стабилизации включается ещё чуток позже или тратит некоторое время на инициализацию и анализ ситуации и вся эта невероятной величины бандура, полная водорода и кислорода, ложится рядом со стартом. Бррррр....
Космодром после этого можно было бы закрывать.

---

На некоторых носителях специально делается маневр увода от стартового комплекса.Это называется "заклон".Например подвижный Тополь.Или вот-пуск Южной Кореи.
http://www.youtube.com/watch?v=z9cyPltk5WY
Здесь то двигатель (РД-191) не был зааретирован.Первая ступень целиком Хруничевская,ну и система управления наша.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Нет не преувеличиваю. Микротрещины в обтекателе и легкая деформация в креплении двигателей для одноразовой ракеты именно что пофиг.

---

Как узнать, что там за трещины и деформации, если после сброса оно об землю кааак...

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

РКН "Протон" пускают не из шахты не потому что она "мирная". Она изначально известна как Р-200 и разрабатывалась для запуска особо мощных термоядерных зарядов в сторону противника.
А потому что она большая.

---

Ну я в курсе, что абсолютно мирных ракет Союз не делал. :) Я о том, что те ракеты специально разрабатывались для запуска из шахты/контейнера, из которых ими можно только "выстрелить". Впрочем, верю, размер имеет значение.

Цитата:

---

Тут недавно "Прогресс" верхом на "Союзе" к МКС летел. Да, тот самый, который сейчас отстыковался от нее и собирается утонуть.
Так вот - на старте ракета "вильнула" да так, что все подумали что гробанется. Ничего - выровнялась и довела аппарат до расчетной орбиты.
Так что запас у систем управления РКН приличный.

---

Где? оч. хочется видеть...
http://www.youtube.com/watch?v=Zd93LDn3vuk

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Как узнать, что там за трещины и деформации, если после сброса оно об землю кааак...

---

Да какие ещё трещины? Это у шатла покрытие нежное сравнительно, а обтекатель что жалеть, ему на входе потом ничего не прикрывать;)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Насчет "багов" не знаю - не специалист по РКН, но некоторые бетонные плиты покрытия котлована после первого пуска "Энергии" нашли за 15 км от точки старта. ;)


В общем-то ничего странного - во время пусков "Протона" канализационные люки вокруг старта тоже превращаются в летающие тарелки - метров на 300-400 бывает улетают.

---

C бетонными плитами Энергиевского старта, это, простите, "городская легенда". Даже при взрыве H-1 cамое большее, куда улетел шаробаллон - 7 км. Тык сказать рекорд. Про канализационные люки у Протона тоже рассказывают, что один чел говорил с другим челом, друг которого видел у приятеля видео этого самого летящего в камеру люка :-).

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Хорошо, поправлюсь - как минимум одна из плит была разобрана на осколки. Один из небольших (250 кг весом) был найден за 15 км от точки старта.
Так конечно достовернее, но первый вариант красивее :D

---

Я просто не могу представить с какой начальной скоростью надо запустить плохо обтекаемый кусок бетона весом 250 кг, чтобы он улетел на 15 км.
Для снаряда надо где-то 600-700 м/с.
Не подумай, я не придираюсь. Так оффтоплю по чуть-чуть -)

Цитата:

---

Сообщение от Ntone

Где? оч. хочется видеть...
http://www.youtube.com/watch?v=Zd93LDn3vuk

---

Здесь нету.
Запись во-первых неполная. Во-вторых не факт что именно эта - хотя похожа.

Цитата:

---

Сообщение от Falstaff

C бетонными плитами Энергиевского старта, это, простите, "городская легенда". Даже при взрыве H-1 cамое большее, куда улетел шаробаллон - 7 км. Тык сказать рекорд.

---

Пишу же "был найден", а не "улетел". :D

Цитата:

---

Сообщение от Falstaff

Про канализационные люки у Протона тоже рассказывают, что один чел говорил с другим челом, друг которого видел у приятеля видео этого самого летящего в камеру люка :-).

---

А вот летающие канализационные люки около нулевой отметки при старте "Протона" я наблюдаю регулярно. В камеры с дистанционным управлением. Которыми дистанционно и управляю. ;)
Кстати в одну камеру (не в нашу - наши высоко висят) таки заехал мимо пролетавший люк - камера стояла на штативе в 100 метрах от старта.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Здесь нету.

А вот летающие канализационные люки около нулевой отметки при старте "Протона" я наблюдаю регулярно. В камеры с дистанционным управлением. Которыми дистанционно и управляю. ;)
Кстати в одну камеру (не в нашу - наши высоко висят) таки заехал мимо пролетавший люк - камера стояла на штативе в 100 метрах от старта.

---

Вы не могли-бы подсказать, где там эти канализационные люки? А то вот ходил в тех местах и так и не увидел этих самых люков. Мобыть не обратил внимания? :)

ЗЫ - я есть на этом снимке http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/DSC05173.JPG

ЗЗЫ Вы не из "Лучей" ? А то они регулярно снимают старты аппаратами, помещенными в жестяные ящики и вроде ка без потерь (кроме уворованных зульдатенами, но это было давно).

Цитата:

---

Сообщение от Falstaff

Вы не могли-бы подсказать, где там эти канализационные люки? А то вот ходил в тех местах и так и не увидел этих самых люков. Мобыть не обратил внимания? :)

---

Их там довольно много - нужно только уметь искать - они расположены немного в стороне от "нулевой отметки" - обычно это колодцы под кабельные трассы.

Цитата:

---

Сообщение от Falstaff

ЗЫ - я есть на этом снимке http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/DSC05173.JPG

---

Меня там точно нет. На вывозе нам есть чем заняться вдалеке от старта.

Цитата:

---

Сообщение от Falstaff

ЗЗЫ Вы не из "Лучей" ? А то они регулярно снимают старты аппаратами, помещенными в жестяные ящики и вроде ка без потерь (кроме уворованных зульдатенами, но это было давно).

---

Нет, я не из "Лучей". Но мы с ними плотно работаем. :)
А вот как раз лучевскую камеру и сбило люком - в прошлом году по-моему. Они приносили "хвастались" обломками.
Кстати ящики у них не жестяные, а фанерные, крашеные в белый цвет ;)

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Нет, я не из "Лучей". Но мы с ними плотно работаем. :)
А вот как раз лучевскую камеру и сбило люком - в прошлом году по-моему. Они приносили "хвастались" обломками.
Кстати ящики у них не жестяные, а фанерные, крашеные в белый цвет ;)

---

Странно, но вот что-то такого не припоминаю, хотя, мобыть это было не в мою кампанию. Камушки летящие на их фотках видел, а вот про люк слышал от кого угодно кроме "Лучей". Кстати, все-таки фотоящики у них все-таки черные.

ЗЫ буду - спрошу специально про крышку люка.

ЗЗЫ а Вы не снимали запуск Measat-3a в июне этого года? А то было совершенно фантастическое зрелище, когда солнце из-за горизонта подсвечивало на черном небе инверсию, а та в свою очередь - кромки облаков на горизонте?
Мне не удалось сделать снимок, т.к. мне опрокинули штатив идиоты, ломанувшиеся в автобус после того как ракета превратилась в точку.