Путин. Десять потерянных лет?

Очень интересная статья:
http://rusanalit.livejournal.com/839819.html
Привожу отрывок:
"Согласно данным Центрального банка России за без малого 10 лет (янв.2000-авг.2009гг.) Россия получила в виде экспортной выручки 2,4 трлн. долларов. Из них чуть более 200 млрд. долларов составил экспорт услуг, 2,2 трлн. долларов – экспорт товаров. Из этих 2,2 трлн. долларов товарного экспорта 1,3 трлн. пришлось на экспорт углеводородов – нефти, нефтепродуктов и газа. Еще около 200 миллиардов – на экспорт металлов, которые так же относятся к сырью.
Я сознательно выношу «за скобки» данного расчета несколько сотен миллиардов долларов прямых иностранных инвестиций и более четырехсот миллиардов долларов иностранных кредитов – по причине того, что значительную, если не большую часть таковых иностранными можно считать лишь формально.
Итак, остановимся на том, что за 10 путинских лет Россия экспортировала товаров и услуг на 2,4 трлн. долларов. Порядка 60% от этой цифры составил экспорт сырья.
Т.е. за 10 лет в Россию только от экспорта поступило 2 400 000 000 000 долларов. Вдумайтесь в эту цифру. Для понимания, 2,4 трлн. долларов это:

- 50 миллионов новых рабочих мест в производстве. С нуля. Т.е. модернизация экономики.
- 4 млрд. новых квадратных метров жилья - т.е. утроение совокупного жилого фонда РФ.
- при северной финской стоимости хорошей дороги в 3,5 млн. долларов за км. - полное обновление дорожной сети страны с абсолютно другим уровнем качества.

А теперь ответьте на вопрос - полученный результат соответствует 2,4 триллионам долларов?"

2,4 трлн это доходы в бюджет страны или между всякими Газпромами, Лукойлами, ТНК и Сургутнефтегазами?

Я не спорю, что можо было сделать гораздо больше. Но это... Спекулирование цифрами какое-то, уж простите.

Гм. Еще насколько я понимаю, это доходы. А затраты-то, себестоимость мы будем учитывать?

Целиком и полностью соответствует!)))) Эти 2.4 млрд. никуда не делись, их просто разворовали и бездарно профукали. И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы. Наоборот стала бы гораздо более монолитным государством. Это мы им нужны, а не они нам. А посему затраты на них не выгодны.

Дима, давай без вот этих лозунгов про Кавказ. Кавказ слишком большой и там слишком много людей живет, чтобы такие заявления делать.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы.

---

"Да ты что сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасешься." (с) Иван Васильевич меняет профессию :D

"Сырьевая зависимость экономики".
Термин "ресурсное проклятие" был введен в экономический оборот английским экономистом Р.Аути в начале 1990-ых годов для описания глобального феномена: значительного падения уровня жизни в странах-экспортерах нефти в 1970-1980 гг. Сегодня доля нефтегазового сектора в экспорте нашей страны выглядит поистине устрашающе (две трети общего объема).
Предлагается обсудить как работает механизм, приводящий большинство богатых сырьем стран на отставание и высказать свое, подкрепленное фактами и аргументированное, мнение по следующим вопросам:

1. Как влияет наличие больших природных ресурсов на экономику страны?
2. Чем опасна"голландская" болезнь и болеет ли ее Россия?
3. Имеется ли взаимосвязь сырьевой зависимости экономики и развитости экономических институтов страны и как она проявляется в России?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Дима, давай без вот этих лозунгов про Кавказ. Кавказ слишком большой и там слишком много людей живет, чтобы такие заявления делать.

---

Ром, да я собственно никаких лозунгов не выдвигаю, просто на мой СУГУБО ЛИЧНЫЙ взгляд слишком велики были затраты на поддержание этих территорий в составе Империи. Непропорциональны их вкладу, корни этого идут из времен когда мы Царьград хотели взять и торговлю на средиземку вывести беспрепятственную. Почему чечня должна финансироваться в ущерб например новгородской области, где население такое же, а финансирование в 30 раз меньше? Я бы понял если на кавказе были бы некие богатства от которых имперский кошель толстел бы, а там кроме головняка и огромных растрат нет ничего... Вы посмотрите как мы на бабки попали из-за осетии... Одни кредиты всем кто признал- маленькая горка денег, а ведь там нет ничего интересного кроме "граждан" России которых русскими назвать никак нельзя...

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

"Да ты что сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасешься." (с) Иван Васильевич меняет профессию :D

---

Улыбнуло, но я ничего не разбазариваю. Я просто считаю их дармоедами.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от shuri

г. Сегодня доля нефтегазового сектора в экспорте нашей страны выглядит поистине устрашающе (две трети общего объема).

---

Почему только нефтегаз?!! Если считать природные ресурсы которые мы практически не обработав вывозим за рубежи, то следует добавить лес, металл, и прочее. Например рыбу мы у себя только морозим, а обработка ведется в китае и корее. Таким образом экспорт сырья в доле экономики можно оценивать в 90% или выше.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Улыбнуло, но я ничего не разбазариваю. Я просто считаю их дармоедами.

---

Что интересно, они, некоторые и сами себя таковыми считают. Показывали пожилого дагестанца, который реально стыдясь, говорил, что кормит их, кавказцев, русский мужик, призывал односельчан поднимать хозяйство. Так и говорил, что кормит их именно русский мужик из русской глубинки и ему за это стыдно. Я, если что, не про его стыд, а про то, что они и сами это понимают. Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.

---

Дык стабфонд то тютю... Власть в москве сейчас начинает реально понимать что кризис это на долго и что денег не будет.

Дима, мой родственник, сено убирали тогда вместе, рассказывал, что был в каком-то убыточном колхозе в Прибалтике. Спрашивает у местных, как при таких убытках у вас такие хорошие дороги, ему ответили, что списывают все свои убытки на центр - получают дотации, т. е. не делают накоплений как наши колхозы-миллионеры (как моя деревня), а тратят на свои нужды. Я к тому, что все распоряжаются деньгами по разному. ;)
Кстати, мне рассказывали, что очередной председатель решил потратить этот накопленный миллион на строительство. Построил немного и ненадолго. Вот так.

глупость, если бы эти деньги были бы тупо сразу же вбиты в экономику мы б с вами от инфляции в обморок упале уже на утро
нельзя при капитализме делать рывки как в союзных пятилетках....
недостаток системы если хотите. китайцы кстати тоже все доходы с экспорта в себя не вкладывают....
А содержать кавказ придётся хотя бы с точки зрения безопасности, если там будет независимый апздец то наркота\бандюки и до нас дойдёт

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Дык стабфонд то тютю...

---

Не только. Вообще вся политика по отношению к республике поменялась, собственно для этого туда Юнус-Бека Евкурова и поставили. Там же так получалось, что то, что выставлялось под терактами идейных «лесных братьев», фактически было и есть дележом бабла из центра. Идейные, понятно там тоже есть, но больше раскачено чем в реале, тем паче, как раз руководство Зязикова, всё и делало, что бы их ряды пополнялись. И это тоже в Москве, надеюсь понимали.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

глупость, если бы эти деньги были бы тупо сразу же вбиты в экономику мы б с вами от инфляции в обморок упале уже на утро
нельзя при капитализме делать рывки как в союзных пятилетках....
недостаток системы если хотите.

---

Да ладно?!! А как же китай бедный не имея существенной инфляции умудряется ТАК расти? А послевоенная Германия и Япония? И ещё, когда то товарищ Сталин сказал в своем выступлении что думать будто экономические законы не работают при социализме является ошибкой.

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Кстати, мне рассказывали, что очередной председатель решил потратить этот накопленный миллион на строительство. Построил немного и ненадолго. Вот так.

---

Ром ты меня извини, но пример некоего колхоза и некоей стройки на некий миллион... Для меня это непонятно, т.к. я не знаю всех условий. Я даже не знаю в каких деньгах был этот миллион;)

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Не только. Вообще вся политика по отношению к республике поменялась, собственно для этого туда Юнус-Бека Евкурова и поставили. Там же так получалось, что то, что выставлялось под терактами идейных «лесных братьев», фактически было и есть дележом бабла из центра. Идейные, понятно там тоже есть, но больше раскачено чем в реале, тем паче, как раз руководство Зязикова, всё и делало, что бы их ряды пополнялись. И это тоже в Москве, надеюсь понимали.

---

Мы скатываемся к спору о частностях, но это мне лично не особо интересно. Для меня что Ингушетия, что Чечня все едино... Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу. Не вижу чем он нам может быть полезен... Это тот ещё троянский конь.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Для меня что Ингушетия, что Чечня все едино... Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу. Не вижу чем он нам может быть полезен... Это тот ещё троянский конь.

---

Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву :D.
Там, где-то возле кремлёвской стены вообще чёрная дыра - лучше её (дыру) отдать каким-нибудь европейцам-американцам. Пусть мучаются с этой "ямой желудка" :D.
А кавказцы - про ДВ...
Вобщем, империя - она потому и империя, что имеет и чтит свои интересы немножко дальше, чем пара часов по автобану.
Кстати говоря, развал Союза начинался с таких же вот заявлений про дармоедов. Кому сейчас легче стало?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу.

---

Ну то, что ты, лично, не видишь, это очень заметно, но это как раз «мне лично не особо интересно». :) :bye:

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Ну то, что ты, лично, не видишь, это очень заметно, но это как раз «мне лично не особо интересно». :) :bye:

---

Я с удовольствием выслушаю Ваши соображения на тему "зачем нам кавказ";)

Вон кстати, по телеку сейчас, Медведев, конкретно про бабло в Ингушетии и Чечне говорит.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Целиком и полностью соответствует!)))) Эти 2.4 млрд. никуда не делись, их просто разворовали и бездарно профукали. И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы. Наоборот стала бы гораздо более монолитным государством. Это мы им нужны, а не они нам. А посему затраты на них не выгодны.

---

Ты хотел сказать,в теме про нефть,спасительные слова для россии, отвязаться от нахлебника чечни ? :D ...
Просто нет слов . Из за этого черного дерьма там 500 000 людей погибло . А можно еще и восток россии погнать.Точно тогда центр в землянки вернется.

Иногда лучше не иметь "золота".

2Kos А есть государства,у которых эти цифры наоборот .То есть в том случае вопрос не "куда делись деньги",а "откуда деньги взялись".

Цитата:

---

Сообщение от shuri

1. Как влияет наличие больших природных ресурсов на экономику страны?
2. Чем опасна"голландская" болезнь и болеет ли ее Россия?
3. Имеется ли взаимосвязь сырьевой зависимости экономики и развитости экономических институтов страны и как она проявляется в России?

---

1. Примерно также, как наличие хорошего наследства на желание трудиться и заниматься производительным трудом на бОльшую часть человечества.
2. В России она развернулась в полную силу. А опасна она прежде всего тем, что "экономисты" в такой экономике перестают уважать и даже замечать элементарные экономические законы, начинают свято верить в чудеса и как результат доводят экономику до полного отсутствия таковой.
3. См. п.п.1,2

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву :D.
Там, где-то возле кремлёвской стены вообще чёрная дыра - лучше её (дыру) отдать каким-нибудь европейцам-американцам. Пусть мучаются с этой "ямой желудка" :D.

---

Да-да в европы нас! Ух мы развернемся!%)%)%)
Так уж исторически сложилось что Москва столица нашей Родины. Вот от этого факта никак не уйти. Но порядок конечно навести следовало бы.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А кавказцы - про ДВ...

---

Мнение кавказцев о ДВ меня лично мало волнует. Я сам оттуда и знаю насколько это богатый край, и что отсутствие развития инфраструктуры ДВ как раз и объясняется политикой "умиротворения" кавказа.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вобщем, империя - она потому и империя, что имеет и чтит свои интересы немножко дальше, чем пара часов по автобану.
Кстати говоря, развал Союза начинался с таких же вот заявлений про дармоедов. Кому сейчас легче стало?

---

Развал союза начинался не с этого, он начинался с того что региональные власти получили добро от кремля делать что хошь безнаказанно. С дела Гдляна-Иванова. Не напоминает политику власти сейчас ничем?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву :D.

---

Если честно,то москва, сей час такое место,где кроме разврата нет прогресса ни в чем.2 часа в день в пробках на работу которая в 80% случаев или "канцелярская" для страны или услуги все тем же живущим в москве."Выхлопа" не мало,его нет.Но кто то все таки трудится.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Да-да в европы нас! Ух мы развернемся!%)%)%)
Так уж исторически сложилось что Москва столица нашей Родины. Вот от этого факта никак не уйти. Но порядок конечно навести следовало бы.

---

Так уж исторически сложилось, что кавказ (большАя его часть) - часть нашей Родины. И от этого факта тоже никуда не деться.

Цитата:

---

Мнение кавказцев о ДВ меня лично мало волнует. Я сам оттуда и знаю насколько это богатый край, и что отсутствие развития инфраструктуры ДВ как раз и объясняется политикой "умиротворения" кавказа.

---

Объяснять этот факт можно чем угодно - хоть неправильной диетой президенсткой собаки.

Цитата:

---

Развал союза начинался не с этого, он начинался с того что региональные власти получили добро от кремля делать что хошь безнаказанно. С дела Гдляна-Иванова. Не напоминает политику власти сейчас ничем?

---

Если помнишь, "Чечня" началась с того, что НЕ получила "добро" от кремля делать что хош безнаказано. Вот за то, чтобы там не делали "что хошь" (как Грузия, например) и нужно платить тем, что кавказ останется нашим.
А то, что кавказ - дотационный - это вина всё той же "группы лиц", которые организуют "яму желудка" в районе кремля.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Я с удовольствием выслушаю Ваши соображения на тему "зачем нам кавказ";)

---

В статье по ссылке это подробно описано, зачем повторяться?

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Если честно,то москва, сей час такое место,где кроме разврата нет прогресса ни в чем.2 часа в день в пробках на работу которая в 80% случаев или "канцелярская" для страны или услуги все тем же живущим в москве."Выхлопа" не мало,его нет.Но кто то все таки трудится.

---

Тут, я думаю, ты не прав, Москва "оказывает услуг" всей Росии на оченно круглые суммы ;).
И истово борется за то, чтобы "потребность" в этих "услугах" не уменьшалась.
Москва - как место, где концентрируются все наши "исключения государственного масштаба";)

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Ты хотел сказать,в теме про нефть,спасительные слова для россии, отвязаться от нахлебника чечни ? :D ...

---

А объемы добычи нефти в чечне озвучишь или мне предлагаешь это сделать? Хорошо не трудись, я озвучу...
Добыча нефти "Грознефтегаза", контрольный пакет которого принадлежит "Роснефти", в настоящее составляет около 2 млн твг, то есть менее 0,5% от объёма общероссийской добычи и увеличение не прогнозируется. Реализация нефти в 2005 году составила $720 млн. Исходя из средней налоговой нагрузки на нефтяные компании, российский бюджет получил с этой суммы порядка $350 млн. Финансирование Чечни за счёт федерального бюджета составляет $1 млрд ежегодно. То есть, все разговоры о том, что Россия цепляется за чеченскую нефть несостоятельны. Естественно, в рамках ограниченной группы людей это серьёзный бизнес, однако даже в самом крайнем случае такие вопросы решаются стрельбой в узком кругу, а никак не войнами.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Просто нет слов . Из за этого черного дерьма там 500 000 людей погибло.

---

Про миллиарды изнасилованных немок я уже читал, хочу прочитать про полмиллиона жертв нефтяной войны в чечне.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

А можно еще и восток россии погнать.Точно тогда центр в землянки вернется.

---

При чем тут ДВ, если учитывать что он реально самый богатый район нынешней России и население там практически полностью славянское?

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Так уж исторически сложилось, что кавказ (большАя его часть) - часть нашей Родины. И от этого факта тоже никуда не деться.

---

От факта не деться никуда, но обстоятельство части Родины довольно легко устранить. И я не понимаю причин почему мы за него цепляемся. Точнее я не вижу не надуманных причин держать его в лоне России.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Объяснять этот факт можно чем угодно - хоть неправильной диетой президенсткой собаки.

---

Очевидно что ДВ может давать ОГРОМНЫЕ прибыли при вложении в него начальных затрат. Однако бюджет не резиновый, и что самое главное там русские люди которые в отличие от чеченцев роддома захватывать не станут. Было две войны в чечне проигранные Россией, они получили права широкой автономии и обложили Русь данью, ДВ так не станет и не хочет по понятным причинам, там прекрасно понимают что через 10 минут после отделения ДВ станет провинцией китая.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Если помнишь, "Чечня" началась с того, что НЕ получила "добро" от кремля делать что хош безнаказано. Вот за то, чтобы там не делали "что хошь" (как Грузия, например) и нужно платить тем, что кавказ останется нашим.

---

Чечня началась с тго что туда ввели войска, с целью подчинить кавказ и получить трамплин для броска на пролив. То же самое в то же время делалось на балканах. Но по счастью от балкан хватило ума отказаться... Время отказаться от кавказа.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А то, что кавказ - дотационный - это вина всё той же "группы лиц", которые организуют "яму желудка" в районе кремля.

---

Никакой вины чубайсов в этом нет. Они же не написяют нефти в 90% выработанных скважин? Не возведут менталитет горцев от родо-племенного к цивилизованному? Не научат их работать на наукоемких производствах... Кавказ БЫЛ и ВСЕГДА БУДЕТ дотационным регионом вне зависимости ни от чего. Просто потому что у них нечего продать, а на то чтобы как япония извернуться банально не хватает мозгов.

[QUOTE=ir spider;1325821]Да ладно?!! А как же китай бедный не имея существенной инфляции умудряется ТАК расти? А послевоенная Германия и Япония? И ещё, когда то товарищ Сталин сказал в своем выступлении что думать будто экономические законы не работают при социализме является ошибкой.[COLOR="Silver"]



у китайцев населения в 10 раз больше
при этом ввп на человека в год у нас 16 тыщ баксов у них 6, запас людского ресурса улавливаем? в послевоенных странах ситуция примерно такая же получается...

ваши опусы про ввод войск в чечню для броска на балканы даже комментировать лениво.

кинуть кавказ мы не можем по двум причинам
первая - если это всё оставить, то оттуда пойдёт рекой наркота и криминала будет ещё больше
вторая ещё проще - тупо с точки зрения безопасности государства в военном плане, туда сразу придут натовцы да и какой-никакой а буфер с юга всё равно получается.
самый богатый регион это москва и в меньшей степени кубань с ростовской областью/данное утверждение основано на рассказах о хабаровске\сахалине друзей и собственных глазах

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

у китайцев населения в 10 раз больше
при этом ввп на человека в год у нас 16 тыщ баксов у них 6, запас людского ресурса улавливаем? в послевоенных странах ситуция примерно такая же получается...

---

Что это за новый термин "запас людского ресурса"? Потрудитесь объяснять ваши мысли... Есть такое понятие как ВВП и этот параметр экономики мне понятен и не ясно из-за чего может произойти обрушение экономики если государство вместо покупки американских фантиков начало бы модернизировать производство. Мне кажется что рассказы о страшной инфляции в условиях модернизации экономики просто бред.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

ваши опусы про ввод войск в чечню для броска на балканы даже комментировать лениво.

---

Я не знаю с чем связанно ваше чтение через строчку. Я нигде не говорил о броске на балканы через чечню, речь шла о рывке на кавказ и балканы ещё с 18-го века. Россия слишком много сил потратила ради обладания Босфором, огребла ряд войн, например первую мировую из-за этих амбиций и вынуждена была отказаться и от Босфора и от балкан. Не вижу зачем нам теперь кавказ.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

кинуть кавказ мы не можем по двум причинам
первая - если это всё оставить, то оттуда пойдёт рекой наркота и криминала будет ещё больше

---

Наркота пойдет если в государстве бардак, она кстати и так идет... Криминала больше не будет, т.к. этнические кавказцы и есть его основной источник, от них необходимо избавляться...

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

вторая ещё проще - тупо с точки зрения безопасности государства в военном плане, туда сразу придут натовцы да и какой-никакой а буфер с юга всё равно получается.

---

Какой кошмар!!! НАТО у границ России... Как я сразу об этом не подумал и не проникся?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

самый богатый регион это москва и в меньшей степени кубань с ростовской областью/данное утверждение основано на рассказах о хабаровске\сахалине друзей и собственных глазах

---

Этот поток сознания я совсем не понял, о чем это?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Наркота пойдет если в государстве бардак, она кстати и так идет... Криминала больше не будет, т.к. этнические кавказцы и есть его основной источник, от них необходимо избавляться...

---

Наконец-то найдена причина преступности в России. Поздравляю! :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

у китайцев населения в 10 раз больше
при этом ввп на человека в год у нас 16 тыщ баксов у них 6, запас людского ресурса улавливаем? в послевоенных странах ситуция примерно такая же получается...

---

Я тоже не вижу никакой прямой связи между инфляцией и ВВП на душу населения.
Второй параметр, кстати, штука очень надуманная. Не в баксах нужно это мерять, а в натуральном обеспечении этого самого ВВП.
Инфляция - это, прежде всего, один из механизмов по откачке сбережений. В России этот механизм работает уже вхолостую - большинство населения и предприятий не имеют накоплений, а живут в кредит.
Механизм этот управляем. И вовсе не ограничением капвложений в производство и инфраструктуру.
Тот же самый Китай, при борьбе с кризисом, в первую очередь начал менять бумажки на производственные мощности и строительство инфраструктурных объектов. И на увеличение внутреннего спроса.
Никакой инфляции от этого не срослось.
В России, где 90 процентов доходов получает 10 процентов граждан, бороться с инфляцией, ограничивая потребление остальными 90% населения - бред. Инфляцию в нашей стране задают сверхдоходы в непроизводственной сфере.
Деньги, полученные от торговли нефтью необходимо вкладывать в развитие инфраструктуры - прежде всего - энергетика и транспорт, в создание фундамента для промышленности, в машиностроение, в науку и образование.... Именно в таком порядке, а не в нанотехнологии при полном отсутствии элементарного.

Анатолий Борисович, а во сколько нанов выросло ваше состояние? ®

Regards! BS

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

От факта не деться никуда, но обстоятельство части Родины довольно легко устранить. И я не понимаю причин почему мы за него цепляемся. Точнее я не вижу не надуманных причин держать его в лоне России.

---

Причины те же, по которым "цепляемся" за Москву-столицу-нашей-Родины.
Не нужно включать непонимание. Чечня - точно такая же часть России, как ДВ, сибирь и прочее. Россия не заканчивается МКАДом только потому, что лично Вы проживаете теперь там.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Что это за новый термин "запас людского ресурса"? Потрудитесь объяснять ваши мысли... Есть такое понятие как ВВП и этот параметр экономики мне понятен и не ясно из-за чего может произойти обрушение экономики если государство вместо покупки американских фантиков начало бы модернизировать производство. Мне кажется что рассказы о страшной инфляции в условиях модернизации экономики просто бред.


Я не знаю с чем связанно ваше чтение через строчку. Я нигде не говорил о броске на балканы через чечню, речь шла о рывке на кавказ и балканы ещё с 18-го века. Россия слишком много сил потратила ради обладания Босфором, огребла ряд войн, например первую мировую из-за этих амбиций и вынуждена была отказаться и от Босфора и от балкан. Не вижу зачем нам теперь кавказ.


Наркота пойдет если в государстве бардак, она кстати и так идет... Криминала больше не будет, т.к. этнические кавказцы и есть его основной источник, от них необходимо избавляться...


Какой кошмар!!! НАТО у границ России... Как я сразу об этом не подумал и не проникся?


Этот поток сознания я совсем не понял, о чем это?

---

вам кажется:umora::umora:
есть такое понятие workforce, если народу в стране много, как в китае например, то и потенциал у экономики значительно больший. При таком потенциале роста как у китайцев они любой кризис прожуют и выплюнут тупо за счёт внутреннего рынка. Согласен у нас инфляции боятся слишком сильно, однако не опасаться её совсем самоубийство/ По большому счёту во время кризиса наш ЦБ должен был снижать ставки но ввиду того что у нас он прямо подчинён правительству его работа слишком политизирована.


Mirnyi, с каких пор инфляция стала механизмом?)
Я абсолютно согласен в том что нужно вкладывать в инфраструктуру,
И то что предприятия живут в кредит - так везде, население по сравнению с развитыми странами кредитов берёт мизерное количество

Вообще имхо хватит тут оффтоп разводить, всё таки не форум экономистов.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Mirnyi, с каких пор инфляция стала механизмом?)

---

С момента появления понятия "экономика".
Пока ей не умели управлять - считали явлением.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.

---

то-то там и кипеж..?

А кстати согласен с IR SPIDER, тоже не могу понять за каким бесом мы полезли к чехам в 1994. (только про терроризм в 94 не надо рассказывать) До этого, если помните, всем давали свободу столько, сколько можно унести (Ельцин). Теперь то конечно уже получили чемодан без ручки и паспорта там у всех рассейские... А победоносная война с Грузией однозначно вернула нам имперскую гордость, так ? Правда мы немножко полиняли - деньги то нефтяные, легко пришли - легко ушли. Вот интересует исключительно циничный и меркантильный финансовый вопрос, а что мы (не я и не вы) на этом заработали? Только давайте сразу договоримся, что политика не лежит в сфере нравственности морали и прочего. Эти понятия не применимы, когда речь идёт о деятельности госудрства тем более во внешней политике и тем более российского....

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

С момента появления понятия "экономика".
Пока ей не умели управлять - считали явлением.

---

мммм боюсь спросить, это так в россии экономистов учили?



политика вообще штука сволочная, слишком много решений принимается по принципу "чтоб такое сделать чтоб меня из кресла не выгнали", вместо "чтоб мне такого сделать чтоб стране\людям лучше стало".

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

мммм боюсь спросить, это так в россии экономистов учили?

---

Так учили экономистов в СССР.(где, кстати, дефляция никогда не была признаком кризиса и страшилкой)
В россии.... лучше бы вообще не учили.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А объемы добычи нефти в чечне озвучишь или мне предлагаешь это сделать? Хорошо не трудись, я озвучу.......

---

О Б О Л Д Е Т Ь .
Г Д Е это виданно,что бы "бабосики" считали при "свидетелях"? .
Вы наивны или просто "офицалка" помогает строить общение в нужном русле ? :) .
В стране лет 100 не воруют,а утаскивают 80% всей страны,самой богатой страны и в ней,в России,самый большой опыт грабить ресурсы,а вы говорите цифры тут . Подсчеты "на глаз" будут больше официальных ( это во всех сверах) . Да и не будем больше об этом через "призЬму" оф. цифр.
ФК "Зенит" тратит больше,чем на дет. сады тратят в Томске .Как деньги ФК связанны с Томском понятно . Хотя люблю ФБол и "Зенит" тоже симпотичен.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

О Б О Л Д Е Т Ь .
Г Д Е это виданно,что бы "бабосики" считали при "свидетелях"? .
Вы наивны или просто "офицалка" помогает строить общение в нужном русле ? :) .
В стране лет 100 не воруют,а утаскивают 80% всей страны,самой богатой страны и в ней,в России,самый большой опыт грабить ресурсы,а вы говорите цифры тут . Подсчеты "на глаз" будут больше официальных ( это во всех сверах) . Да и не будем больше об этом через "призЬму" оф. цифр.

---

В таком случае и расходы на чечню выше официальных будут... Тоже типа цифры поддельные.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

ФК "Зенит" тратит больше,чем на дет. сады тратят в Томске .Как деньги ФК связанны с Томском понятно . Хотя люблю ФБол и "Зенит" тоже симпотичен.

---

Не понял потока сознания... Какой ещё Зенит, при чем он тут?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Так учили экономистов в СССР.(где, кстати, дефляция никогда не была признаком кризиса и страшилкой)
В россии.... лучше бы вообще не учили.

---

почему-то я так и думал....

Паук, дотационная политика весьма распространенный в мире способ удержания государствами собственных территорий. Следуя вашей логике можно задаться вопросом - а зачем чукчам Россия? Нефть есть, оленина есть. А Абрамовичи свои найдутся)

А вопросы типа зачем нам Кавказ отпадут сами по себе, если достанете книгу по Теории государства и права и почитаете главу под названием " Геополитические факторы в развитии государства"

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Паук, дотационная политика весьма распространенный в мире способ удержания государствами собственных территорий. Следуя вашей логике можно задаться вопросом - а зачем чукчам Россия? Нефть есть, оленина есть. А Абрамовичи свои найдутся)

---

Все дело в том что их никто не спросит зачем им Россия, они вымирающий вид, спивающиеся, больные тубиком и вабще им крышка вне зависимости ни от чего. Или это намек что русских тоже не спросят хотят они кавказ или нет?;)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Все дело в том что их никто не спросит зачем им Россия, они вымирающий вид, спивающиеся, больные тубиком и вабще им крышка вне зависимости ни от чего. Или это намек что русских тоже не спросят хотят они кавказ или нет?;)

---

Ты меня пугаешь...
Вобщем, я рад, что тебя никто не спросит нужен ли России кавказ.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ты меня пугаешь...
Вобщем, я рад, что тебя никто не спросит нужен ли России кавказ.

---

Бедненький, ну не бойся:) Меня не спросят, тебя тоже не спросят... Но я так и не услышал доводов за русский кавказ. За что кровь уже 200 лет льют, и на что бабло огромное тратят?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Но я так и не услышал доводов за русский кавказ. За что кровь уже 200 лет льют, и на что бабло огромное тратят?

---

Страницы истории: в 1996 году Чечня получила фактическую независимость, в 1999 году из Чечни в Дагестан вторглась армия в 10 000 человек. Это событие стало причиной Второй Чеченской войны.
Прошло 10 лет: почему-то причинно-следственную цепочку - независимость кавказской республики-нищета-бандитизм-война на территории России, многие так и не могут удержать в голове.
Предлагается отказаться от Ингушетии, Чечни и Дагестана и ждать теперь уж 500 000 боевиков? И встречать их теперь не в горах Дагестана, а на равнинах Кубани?
Кровь льют за то, чтоб не лить бОльшую кровь, на то и бабло тратят.
Собственно, автор в статье по ссылке выше именно об этом и пишет, в статье есть все ответы на Ваши вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

В таком случае и расходы на чечню выше официальных будут... Тоже типа цифры поддельные.

---

То есть ,чтоб своровать,нужно уменьшить статью расходов ? :) Дружище,ты специально это пишешь ,чтоб добавить мне седины? :) Давай закончим :) . Ты будешь отстаивать любыми способами,что в бедах виноват кто то да и еще тот ,кто денег дает.только потому,что ты так хочешь.

Цитата:

---

Не понял потока сознания... Какой ещё Зенит, при чем он тут?

---

А ты думай головой и не в одной плоскости.
Зенит микро пример макро событий ,как можно своровать в Томске, а кушать в Питере - это просто пример.

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Но я так и не услышал доводов за русский кавказ. За что кровь уже 200 лет льют, и на что бабло огромное тратят?

---

Ты и впрямь упрямец. Ни чего не тратят там . Цифры из инета и телика с газетами-"Дет сад информ"

Безопасность стоит денег. Больших денег.

То есть мы им платим дань чтобы они могли хорошо жить и не грабить нас, учить своих детишек в русских институтах и проживать сотнями тысяч в Москве. Отлично! Только думаю что откупаться от бандитов нельзя, бандитов нужно уничтожать....

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Страницы истории: в 1996 году Чечня получила фактическую независимость, в 1999 году из Чечни в Дагестан вторглась армия в 10 000 человек. Это событие стало причиной Второй Чеченской войны.
Прошло 10 лет: почему-то причинно-следственную цепочку - независимость кавказской республики-нищета-бандитизм-война на территории России, многие так и не могут удержать в голове.
Предлагается отказаться от Ингушетии, Чечни и Дагестана и ждать теперь уж 500 000 боевиков? И встречать их теперь не в горах Дагестана, а на равнинах Кубани?
Кровь льют за то, чтоб не лить бОльшую кровь, на то и бабло тратят.
Собственно, автор в статье по ссылке выше именно об этом и пишет, в статье есть все ответы на Ваши вопросы.

---

10000 чрезвычайно сомнительное количество.
Есть гарантия что это (не важно какое) количество вторгшися не имеет никакого отношения к ...гм .... так скажем - Москве ???
Теперь то уже всё ... Утопли ... Они наши сограждане. Таки да -поздняк теперь метаться
Да у нас в стране её (кровь) просто льют.. Льют вот потому, как литров то не счесть - ещё нарожают если что .... А бабло тратят не другое ..