ВДВ России получат новейшие бронеавтомобили "Тигр" - командующий

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._2975_Tigr.JPG

8 декабря 2009 г.

РИА Новости. Подразделения разведки и спецназа Воздушно-десантных войск (ВДВ) России в следующем году получат на вооружение новейшие бронеавтомобили "Тигр", сообщил журналистам во вторник командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов, подводя итоги 2009 учебного года.
"Планируется, что доработанные образцы бронеавтомобилей "Тигр" в единичных экземплярах поступят в подразделения спецназа и разведки ВДВ", - сказал Шаманов.
Он добавил, что "во всяком случае, мы заявки такие дали".
Командующий напомнил, что автомобили "Тигр" прошли войсковые испытания, после которых специалисты рекомендовали провести ряд доработок.
Кроме того, генерал не исключил, что в ближайшее время 15-20% бронетехники ВДВ будет колесной, что существенно увеличит мобильность войск.
Специальная машина ГАЗ-2330 "Тигр" предназначена для использования в качестве транспортного средства и оперативно-служебной машины при проведении контртеррористических операций, включая транспортировку личного состава при совершении марша, защиты экипажа от огнестрельного оружия и взрывных устройств.

Цитата:

---

Как стало известно "Ъ", Минобороны РФ приняло на снабжение вооруженных сил РФ бронемашину итальянского производителя Iveco LMV M65, сборка которой может начаться в России уже в этом году. Переговоры о создании СП с Iveco с минимальным объемом производства 500 машин в год ведут "Ростехнологии". Это серьезный удар по интересам "Русских машин" Олега Дерипаски, производителя отечественного "Тигра" (ГАЗ-233014). В ближайшие годы Минобороны может потратить на закупку бронемашин Iveco российской сборки около 30 млрд руб.

---

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1482709

МО предпочел вкладываться в итальянскую экономику? Или размер откатов с Дерипаской не смогли урегулировать?

Вот уж не думал, что у нас в стране уже и "броню" разучились делать. Уж "броней"-то мы всегда своей гордились, думаю, заслуженно.

Оффтопик:
Дерибаска ручку не захотел возвращать.

ЗА 20 лет и не такие полимеры потеряешь. Характерно, что идеология теперь "зачем восстанавливать, когда купить можно"

Цитата:

---

Характерно, что идеология теперь "зачем восстанавливать, когда купить можно"

---

Предложите свои варианты "восстановления", быстрого, чтобы прям завтра всё восстановилось. Вперёд.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1482709

---

Терли уже http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61061

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Вот уж не думал, что у нас в стране уже и "броню" разучились делать. Уж "броней"-то мы всегда своей гордились, думаю, заслуженно.

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61942

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Наиль.Ч

Предложите свои варианты "восстановления", быстрого, чтобы прям завтра всё восстановилось. Вперёд.

---

А зачем завтра? Тигры негде и не из чего делать? Мы запустим (восстановим) производство дольше чем итальянцы нам партию машин сделают?

Эээ насколько я понял Ивеко будут собирать на КАМАЗе по лицензии.

ну если быть объективными то Ивеко лучше чем Тигр, поэтому удивительного нету ничего

Если ВС приравнять к частной лавочке, то, действительно, ничего удивительного, более того всё строго положительно. Логичен также следующий шаг к транснациональному аутсорсингу.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Если ВС приравнять к частной лавочке, то...

---

Вот лично вы купите что, отечественное но похуже или иностранное но получше ?

Цитата:

---

Сообщение от killon

ну если быть объективными то Ивеко лучше чем Тигр, поэтому удивительного нету ничего

---

А уточните чем? (только объективно)

---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Вот лично вы купите что, отечественное но похуже или иностранное но получше ?

---

Я куплю цена-качество.
Если отечественное но похуже, но на это у меня есть деньги то я возьму отечественное, а если получше но для этого мне необходимо будет продать квартиру........ я подумаю
И плюс необходимо осознавать, что есть еще такая вещь как обслуживание.... а например только пара фар на Фольцваген Таурег (не крайней модификации) стоит 135тыс.руб а на Ниву (Шевроле которая) ну тысячи 2 наверное...
есть разница?

Ну так МО давно жалуется что отечественный производитель, видимо всем сердцем радея об обороноспособности страны, взвинчивает цены до мировых.

Отечественного производителя всегда прижать можно в рамках государства (что справедливо, если не частных лавочках разговор, конечно).

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Ну так МО давно жалуется что отечественный производитель, видимо всем сердцем радея об обороноспособности страны, взвинчивает цены до мировых.

---

Цитата:

---

Напоследок – о цене вопроса. Если «Тигр» обходится российским силовым структурам примерно в 100 тыс. евро, то цена Iveco LMV втрое выше. При этом, как предполагают эксперты, речь идет именно о «чистом» автомобиле – вооружение и специальное оборудование на нем не установлено. Так что реальная цена может оказаться существенно выше.

---

http://www.finamauto.ru/news/article06163/default.asp

Цитата:

---

Как стало известно газете, предполагается, что в 2011-2012 гг. Минобороны РФ ежегодно будет приобретать по 278 таких машин, в течение следующих двух лет объем закупок увеличится до 458 единиц в год, в 2015 г. Минобороны закупит 228 бронемашин, а в 2016 г. — 75 штук. Военное ведомство планирует потратить на закупку бронемашин Iveco российской сборки около 30 млрд руб. При этом в «Ростехнологиях» уверяют, что цена такой машины не превысит 300 тыс. евро за единицу.

---

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/news...#ixzz0w7NekvJc

Просуммируйте кол-во автомобилей планируемых к закупке и умножте на разницу 200тыс.евро (Тигр -100 Ивеко-300)

Цитата:

---

Выдерживает подрыв взрывного устройства под колесом или днищем, соответствующего по мощности 6 кг тротила.

---

Интересно, что в их понимании "выдерживает"
Вот наглядный пример подрыва Ивеко на фугасе (вот выдержал он или нет?)

http://www.finamauto.ru/files_jpg/002(24791).jpg

Цитата:

---

Напоследок – о цене вопроса. Если «Тигр» обходится российским силовым структурам примерно в 100 тыс. евро

---

Это какой Тигр, с 3-м классом защиты или с 5-м ? Я так понимаю, что раз речь идет о машинах для МО, то с 3-м, т.е. который пробивается из ПК и СВД без проблем.

Цитата:

---

то цена Iveco LMV втрое выше.

---

И защита 6-го класа. Т.е. стрелковкой не пробивается вообще. Вы что предпочтете - дорогой броневик или дешевый небронированный джип ?

Цитата:

---

Выдерживает подрыв взрывного устройства под колесом или днищем, соответствующего по мощности 6 кг тротила.

---

А сколько выдерживает Тигр ? Судя по отсутствию победных реляций в приведенных статьях, значительно меньше.

Цитата:

---

Вот наглядный пример подрыва Ивеко на фугасе (вот выдержал он или нет?)

---

Потери среди экипажа Ивеки ? И сколько тротила было в том фугасе ?

Как не странно но капсула экипажа по моему цела.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

И защита 6-го класа. Т.е. стрелковкой не пробивается вообще. Вы что предпочтете - дорогой броневик или дешевый небронированный джип ?

---

6й класс там только в некоторых местах а в некоторых первый.

Цитата:

---

А сколько выдерживает Тигр ? Судя по отсутствию победных реляций в приведенных статьях, значительно меньше.

---

С 3им классом безусловно меньше. Но на оставшиеся 200тыс евро можно ТИГР довести до класса защиты танка Т-90.

Да и поповоду цены в 100тыс евро думаю не верное утверждение.

100тыс стоит
СПМ-2 ГАЗ-233036 «Тигр» — бронированный автомобиль, имеет 5-й класс баллистической защиты по ГОСТ Р 50963-96. В крыше машины имеется два люка, в бронированных стеклах встроены закрывающиеся бойницы для ведения огня из личного оружия экипажа и десанта, в салоне оборудованы места для размещения водителя, старшего машины и 7 человек десанта. Предусмотрены места для установки радиостанции и блокиратора радиоуправляемых взрывных устройств.

Почему в ОМОН идут автомобили с классом защиты 5 а в ВС с классом защиты 3? Но цена такого автомобиля (класс 3) около 65-70 тыс евро.

http://www.youtube.com/watch?v=-PJeJ-Egg9o&NR=1

СПМ-3 Машина имеет разнесенную дифференцированную бронезащиту. Корпус и стекла выдерживают попадание 7.62 мм бронебойной пули, выпущенной из винтовки СВД с расстояния 100 м. Машина выдерживает подрыв под колесом взрывного устройства, эквивалентного 6ти кг тротила.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/spm3_fullweight.jpg

Цитата:

---

Потери среди экипажа Ивеки ? И сколько тротила было в том фугасе ?

---

Потери неизвестны. Заряд тоже. Но точно не более 6 кг тротила а похоже намного меньше.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

6й класс там только в некоторых местах а в некоторых первый.

---

"по некоторым оценкам" не забудьте добавить. Т.е. реально известно что защита дифферинцированная с максимум 6-м классом. Для далеко идущих выводов о бесполезности Ивеки данных маловато будет.

Цитата:

---

С 3им классом безусловно меньше. Но на оставшиеся 200тыс евро можно ТИГР довести до класса защиты танка Т-90.

---

А с чего вы взяли что можно при сохранении приемлемых характеристик подвижности и проходимости, если "в железе" довели только до 5-го максимум ? Кстати ОМОНУ сии характеристики как раз менее существенны, им по асфальту городов ездить. Потому наверное и берут более бронированный и тяжелый вариант.

Цитата:

---

Да и поповоду цены в 100тыс евро думаю не верное утверждение.

---

А я думаю верное:

Цитата:

---

По словам источников газеты, близких к «Русским машинам», в компании «не понимают, почему Минобороны отдает предпочтение импортной технике». По утверждению источников, «Тигр» превосходит Iveco по показателям защиты экипажа и проходимости. При этом стоит «Тигр» порядка 100 тыс. евро.

---

Стенания про неимеющийаналогов автомобиль именно для МО, с 3-м классом.

Цитата:

---

СПМ-3 Машина имеет разнесенную дифференцированную бронезащиту.

---

Упс :) Тигр обсуждать уже не хотите ?

Цитата:

---

Потери неизвестны. Заряд тоже. Но точно не более 6 кг тротила а похоже намного меньше.

---

Если неизвестен заряд, на каком основании вы утвержаете что он меньше 6 кг ? Да, про стойкость Тигра к подрывам хотелось бы все-таки услышать.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Интересно, что в их понимании "выдерживает"
Вот наглядный пример подрыва Ивеко на фугасе (вот выдержал он или нет?)

---

Воронка от подрыва отчётливо видна в правом нижнем углу. Предпологая что фугас был вкопан а не лежал на дороге, на 6кг вроде не тянет. Подрыв ранний, под движком, а его и из рамы не вырвало.

Точная мощность фугаса хз но виден нечто похожое на аккумулятор у которого и корпус не битый. Задние оси у броника сломанны, правое заднее колесо подвёрнуто. Если бы рвануло под кабиной то деформацию/разрыв корпуса словили бы, а там худо. Повезло ребяткам.

Был бы ракурс фотки с другой стороны, а то что-то мне здаётся что фугас был не один а цепочка, а то слишком близко броник развернут к воронке с поломанными осями.

300 тысяч евро, дороговато однако. Ровно столько же дороговато как и $500 за М9.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Упс :) Тигр обсуждать уже не хотите ?

---

его и обсуждаем. Медведь на 98% Тигр

Упс...... хотя нет.... попутал

http://milindcom.ru/data/Image/04%281%29.jpg

Цитата:

---

Если неизвестен заряд, на каком основании вы утвержаете что он меньше 6 кг ? Да, про стойкость Тигра к подрывам хотелось бы все-таки услышать.

---

По повреждениям. На самом деле фото из Афганистана там минируют дороги и большой заряд особо не заложишь из за заметности.

---------- Добавлено в 05:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:34 ----------

Расположение брони у Ивеко

http://trucks.autoreview.ru/archive/...P-M-11_750.jpg

Цитата:

---

Британская газета Daily Telegraph (ее корреспондентам удалось посетить завод в Больцано, где выпускают IVECO LMV) сообщает, что за небронированный LMV ивековцы просят 170 тысяч евро, за бронированный — от 256 тысяч, а Panther с пулеметом, рацией и гранатометами (но без системы радиоподавления) стоит 461 тысячу евро. А недавно австрийская армия заключила контракт на поставку 150 LMV на сумму 104 млн евро: значит, цена одной машины — уже 693 тысячи евро!

---

Цитата:

---

С оборонного завода IVECO в Больцано на КАМАЗ действительно пришли два «многофункциональных автомобиля малой грузоподъемности LMV». Их растаможили как «прочие новые транспортные средства с двигателем рабочим объемом выше 2500 см³», c 25-процентной пошлиной. Заявленная стоимость — 26097780 рублей, или же 600 тысяч евро. По 300 тысяч евро за машину!

В придачу к самим автомобилям пришли клапан управления системой централизованной подкачки, топливный бак (видимо, для замены после испытаний обстрелом) и пара диагностических компакт-дисков. В ноябре к этому перечню прибавились фирменный прибор для измерения параметров отопителя, переключатель межосевого дифференциала (видимо, он вышел из строя при испытаниях) и дверной замок (по нему тоже стреляли?). А еще — «сброшюрованные инструкция по эксплуатации, 1 шт., и инструкция пользователя, 1 шт.», которые стоят (держитесь крепче) — 137 тысяч рублей с лишним!

---

Компакт-диски за лобовуху подвесили?

Вот статья об IVECO. http://donkifot.ru/2010/06/20/%D0%B1...5%D0%B7%D0%B4/
Выдержка оттуда.
После создания автомобиль весьма серьезно испытывали: к примеру, подрывали на советской противотанковой мине (такие часто встречаются в Афганистане). Знаете, сколько стоит подобное испытание в Италии? Миллион евро! Кроме того, известно, что рядом с машиной подрывали пять килограммов взрывчатки, имитирующей фугас.
«Подрыв-тесты» уже окупили себя с лихвой: прошлой весной компания IVECO обнародовала подробный список случаев подрыва LMV, несущих службу в Афганистане (причем в контингентах различных стран НАТО). Март 2007 года — подрыв на фугасе, пострадавших нет. Сентябрь — трое раненых. Февраль 2008 года — пострадавших нет, а один солдат даже написал электронное письмо в компанию IVECO, поблагодарив за спасение. Летом того же года около Герата два LMV попали в засаду: по ним начали стрелять из «калашей», а потом пальнули из гранатомета. Осколками были ранены двое бойцов, но вновь никто не погиб.

В сентябре 2008 года сразу три LMV были подорваны фугасами, но при этом лишь одного солдата легко ранило. Месяц спустя около аэропорта все того же Герата террорист-смертник догнал конвой на машине, начиненной взрывчаткой, и взорвал ее между двумя броневиками. Бойцы остались невредимы. Еще один аналогичный случай и с теми же последствиями произошел в марте прошлого года.
Несколько фотографий из Афганистана обошли интернет, и мы их публикуем: моторный отсек разворочен, правого переднего колеса и двери нет. Но бронекапсула цела — и седоки остались живы. Нужны ли другие доказательства необходимости «антиминных» машин в горячих точках?
Неудивительно, что на сегодняшний день LMV — самый популярный броневик своего класса в армиях европейских стран НАТО.

Так что, хорошая машина. Дорогая, но хорошая.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Был бы ракурс фотки с другой стороны, а то что-то мне здаётся что фугас был не один а цепочка, а то слишком близко броник развернут к воронке с поломанными осями.

---

фугас был явно один

http://trucks.autoreview.ru/archive/...l/vtlm_750.jpg

http://trucks.autoreview.ru/archive/...on_003_750.jpg

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

фугас был явно один

---

Спасибо за фотку. Ракурс с другой стороны дополняет картину. Рвануло под правым передним колесом и развернуло не взрывом а по инерции, заднее колесо просто подвернуло. Похоже что и оси целы.

По попводу эфективности защиты ну полное хз, то что их на фугасах рвали а солдаты не гибли далеко не определение без конкретных данных. Их могли рвать на фугасах из 82мм мин, кто его знает.

Для меня вопрсосс на сколько актуален такой дорогой аппарат для Росиия на даннный день? Разве идут боевые действия которы трбуют такую технику непосредственно сейчас? Если бы в 90-х закупали, когда денег и не было, это ещё хоть как-то понятно было, а сейчас то к какому чёрту?

Это как купить русским ментам Беретты чтобы укрепить их новый имидж полицмЭнов модным пистолетиком?

И почему именно у Италии? Супер кары у них конечно нац. традиция, но за броню они как бы и не славны. Комы откаты и кто на распиле? В Ивеко движки какие?

ПМСМ - распил, и что отечественные разработки дешевле и фундоментально качественней в ДЕЛЕ а не привлекательней на стенде. Амерские броники "новых" типов вообще сборные из узлов комерческих грузовиков, кузова заказные а начинка с "полки".

С Хаммером H2 знакомы? Это Шевроле Суборбан с модным кузовом. Двигун, рама, трансмиссия, дифы, и т.д. - всё шло бок-о-бок с той же линии что и Суборбоны, только кузов модный. В итоге пафоса полные штаны и цена в два раза.

Может Ивеко и дельный броник, но по категории цена-качество и особенно необходим ли он именно сейчас для боевых действий?

Ну если их на кавказ и покатят то особо желающие фугас такой вкопают что специально подготовятся и видео камеру на треногу поставят, чтобы качественно заснять ВЗЛЁТ всей коробки и осыпания только кусков.

Я таких видео за 10+ лет столько насмотрелся что не сторю не каких иллюзий по поводу какой либо брони против фугасов. Когда измеряешь на сколько МЕТРОВ взрывом 70-тонный Абрамс в воздух подкинуло, то Ивеко накатив на такое от детонации просто в опилки разнесёт.

В тридорога стоит-ли овчинка выделки? ПМСМ кому то для распила бюджета точно стоит.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Может Ивеко и дельный броник, но по категории цена-качество

---

Люблю когда начинают оперировать этим показателем. И я даже соглашусь что у Тигра цена-качество лучше, именно за счет качества. Но в реале это "качество" обернется потерями.

Цитата:

---

и особенно необходим ли он именно сейчас для боевых действий?

---

Такой автомобиль необходим еще позавчера.

Цитата:

---

Ну если их на кавказ и покатят то особо желающие фугас такой вкопают что специально подготовятся и видео камеру на треногу поставят, чтобы качественно заснять ВЗЛЁТ всей коробки и осыпания только кусков.

---

На один джип поставят "вот такой" фугас. На эффективную и продолжительную минную войну взрывчатки не хватит.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Люблю когда начинают оперировать этим показателем. И я даже соглашусь что у Тигра цена-качество лучше, именно за счет качества. Но в реале это "качество" обернется потерями.

---

Я тоже "люблю" показатель цена-качество. Способность определения сути такого показателя разделяет лоха-потребителя от информированного покупателя, и это не просто Римская поговорка, а предупреждение в писменном виде :) ----> "Покупатель - буть бдительным!"

Цитата:

---

Такой автомобиль необходим еще позавчера.

---

Кому и для чего? А такой автомобиль плавать может?

Цитата:

---

На один джип поставят "вот такой" фугас. На эффективную и продолжительную минную войну взрывчатки не хватит.

---

Джипов не существует - это буквально созданный миф по мотиву персонажа из комикса морячка-добрячка "Папай", и делалось это для распила гос. бюджета на производство нагло украденной разработки Джона Виллеса.

Комикс, "джип" с права (по носам оба похожо алкоголики) :)

http://www.mentalfloss.com/wp-conten...ugene-jeep.jpg

А обокрали вот этого человека;

http://www.allpar.com/images/pioneers/willys.jpg

А уж разных снарядов, мин, бомб и т.д. - завались. Транспорт, система доставки, производство детонаторов, вербовка/тренеровка и т.д. - вот это требует структуру и финансирование.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Люблю когда начинают оперировать этим показателем. И я даже соглашусь что у Тигра цена-качество лучше, именно за счет качества. Но в реале это "качество" обернется потерями.


Такой автомобиль необходим еще позавчера.


На один джип поставят "вот такой" фугас. На эффективную и продолжительную минную войну взрывчатки не хватит.

---

То, что комплектовать армию необходимо не из "а нафига? Мы же сейчас не воюем и вроде не собираемся до обеда..." а из того, что армия может быть востребована в любую секунду я полностью согласен. Это наглядно доказано 08.08.08
а цена...... цена это жизни парней которые в нашей армии.

Взрывчатки хватит. Судя по всему ларек "гексаген от дяди Васи" работает исправно.

Но вопрос в другом. Вопрос в том, что имея возможность закупать автомобиль с 5м классом защиты, МО покупает автомодиль с 3м классом. а вместо того, что бы сказать "ребята давайте автомобиль с 6м классом и мы купим у вас пяток сотен таких авто по цене 150-200 тыс. евро..... предпочтение отдается иностранному автомобилю ( с сомнительными преимуществами) за минимум 300тыс.евро каждый.
Не знаю кто как считает а мое твердое мнение, что это откатная кормушка и не более того.
Я могу даже понять покупку Мистраля (не знаю необходимость правда) но такой корабль мы не в состоянии создать в ближайшие 5 лет ввиду полного развала производства. Но покупать в 3 раза дороже у иностранцев то, что у нас уже есть вместо простой доработки....... это преступление.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Не знаю кто как считает а мое твердое мнение, что это откатная кормушка и не более того.
Я могу даже понять покупку Мистраля (не знаю необходимость правда) но такой корабль мы не в состоянии создать в ближайшие 5 лет ввиду полного развала производства. Но покупать в 3 раза дороже у иностранцев то, что у нас уже есть вместо простой доработки....... это преступление.

---

Солидарно разделяю ваше мнение.

Интересно как бы итальянцы отреагировали на потребительский импорт стиральных машин русского производства которые стоят в три раза дороже итальянских...

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Взрывчатки хватит. Судя по всему ларек "гексаген от дяди Васи" работает исправно.

---

У иракцев тоже исправно работал, пока американцы не пересели на МРАП. После чего и потери резко пошли вниз, и количество подрывов, именно из-за необходимости увеличивать массу ВВ в фугасе.

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:41 ----------

Цитата:

---

Но покупать в 3 раза дороже у иностранцев то, что у нас уже есть вместо простой доработки....... это преступление.

---

А что у нас есть ? Тигр как мы уже выяснили, и рядом не валяется с Ивекой ни по бронезащите ни по стойкости к подрывам. Или вы уже про СПМ-3 ? А он разве "есть" ?

Цитата:

---

Но вопрос в другом. Вопрос в том, что имея возможность закупать автомобиль с 5м классом защиты, МО покупает автомодиль с 3м классом. а вместо того, что бы сказать "ребята давайте автомобиль с 6м классом

---

Дали уже - СПМ-3. Сравните габариты его и Тигра. Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире(с)

Цитата:

---

и мы купим у вас пяток сотен таких авто по цене 150-200 тыс. евро.....

---

На что промышленность выставит свой счет , может и в 300 тыс. , может и больше. Чудес не бывает, не может аналогичный Ивеке автомобиль стоить в разы дешевле. Как уже сейчас стоимость на другие отечественные вооружения вышли на мировой уровень. СПМ-3 же будет в разы дороже Тигра уже только за счет "живого веса".

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:43 ----------

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Интересно как бы итальянцы отреагировали на потребительский импорт стиральных машин русского производства которые стоят в три раза дороже итальянских...

---

И при этом отстирывают пятна, которые в принципе не по силам итальянским стиралкам ? Покупали бы разумеется, без стенаний о судьбах отечественной промышленности.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

И при этом отстирывают пятна, которые в принципе не по силам итальянским стиралкам ? Покупали бы разумеется, без стенаний о судьбах отечественной промышленности.

---

Стиралки разные, есть по $300, есть по $1000+, но если бы моя жена (Итальянкой крови) купила стиралку марки "ЗиЛ" да ещё за $1000 я бы ей на месте голову оторвал. Слава богу она у меня не дура.

А как же забота об отечественном производителе ? А то как армии, то только отечественное, иной вариант не иначе как измена родине. А себе что получше :D

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

У иракцев тоже исправно работал, пока американцы не пересели на МРАП. После чего и потери резко пошли вниз, и количество подрывов, именно из-за необходимости увеличивать массу ВВ в фугасе.[COLOR="Silver"]

---

Да не вопрос! Давайте пересадим наших на аналогичный МРАП на СМП-3 Медведь

Цитата:

---

А что у нас есть ? Тигр как мы уже выяснили, и рядом не валяется с Ивекой ни по бронезащите ни по стойкости к подрывам. Или вы уже про СПМ-3 ? А он разве "есть" ?

---

Мы выяснили только про Тигр который МО закупает а не про Тигры в целом. Я же привел вам пример Тигра для ОМОНа с 5м классом защиты и стоимостью в три раза дешевле Ивеко.

СПМ-3? Нет это мираж

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/T...rzBrone003.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1001/7e/8172ef6d6eed.jpg
http://www.army-guide.com/rus/images...1225173441.jpg
http://www.army-guide.com/images/smp03_3.jpg

Цитата:

---

Дали уже - СПМ-3. Сравните габариты его и Тигра. Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире(с)

---

А зачем сравнивать габариты Тигра и Медведя? Я же привел пример Тигра с классом защиты 5. Не думаю, что доведение до класса 6 будет на выходе 200тыс.евро. (даже нет..... УВЕРЕН!)

Цитата:

---

На что промышленность выставит свой счет , может и в 300 тыс. , может и больше. Чудес не бывает, не может аналогичный Ивеке автомобиль стоить в разы дешевле. Как уже сейчас стоимость на другие отечественные вооружения вышли на мировой уровень. СПМ-3 же будет в разы дороже Тигра уже только за счет "живого веса".

---

Почему это не может? Цена работы и материалов (да и аппетиты) в разных странах разные. Не зря американцы большое колличество своих производств в Китай перевели. (кстати очень весело было видеть на одном специализированном изделии мелкими буквами на шильдике "Мейд ин ЮСЭЙ" а на корпусе самого изделия на обратной стороне крупные отлитые буквы Чина.)

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Стиралки разные, есть по $300, есть по $1000+, но если бы моя жена (Итальянкой крови) купила стиралку марки "ЗиЛ" да ещё за $1000 я бы ей на месте голову оторвал. Слава богу она у меня не дура.

---

Не адекватное сравнение. Стиралки мы делать действительно не умеем (или не хотим)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Не адекватное сравнение. Стиралки мы делать действительно не умеем (или не хотим)

---

Это я с точки зрения что Итальянцы не особо известны за производство броневиков, ровно на столько-же как и Россия не известна за производство стиралок.

Ивеко - Фиат.

Фиат Росии известен - Жигули аля "копейка"

Каие модели Фиата чем либо светят и кто вообще на Фиатах ездит?

Как не обзор так все плюются.

А теперь финал - "Джип Фиат", или "Фиат Бриневик".

Итог - "Джип копейка", "Жигули броневик", но по 300 тысяч евро...

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Это я с точки зрения что Итальянцы не особо известны за производство броневиков, ровно на столько-же как и Россия не известна за производство стиралок.

Ивеко - Фиат.

Фиат Росии известен - Жигули аля "копейка"

Каие модели Фиата чем либо светят и кто вообще на Фиатах ездит?

Как не обзор так все плюются.

А теперь финал - "Джип Фиат", или "Фиат Бриневик".

Итог - "Джип копейка", "Жигули броневик", но по 300 тысяч евро...

---

когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Да не вопрос! Давайте пересадим наших на аналогичный МРАП на СМП-3 Медведь

---

Давайте ! Когда оно появится.

Цитата:

---

СПМ-3? Нет это мираж

---

Верно, это очередной опытный образец, и не более того. Который еще испытывать, переделывать и снова испытывать, и х.з. когда и чем испытания закончатся. А Ивека вот он.

Цитата:

---

Не думаю, что доведение до класса 6 будет на выходе 200тыс.евро. (даже нет..... УВЕРЕН!)

---

По цене может быть, хотя с отечественных производителей станется попросить "общемировую" цену, а вот по запасу хода и проходимости получится нечто. Я уже озвучил версию, почему МО не покупает Тигр с 5-м классом защиты, из-за возросшего веса и соответствующего ухудшения подвижности. Можно конечно вместо стальной брони применить керамическую, но тогда у нас и цена получится как у Ивеки, если не поболе.

Цитата:

---

Почему это не может? Цена работы и материалов (да и аппетиты) в разных странах разные.

---

Незнаю почему так, но цены на российские вооружения нынче вполне на мировом уровне:

Цитата:

---

Второе – важнейшая вещь. Руководителям ведомств, руководителям предприятий необходимо принять меры по снижению себестоимости выпускаемой продукции. Это уже вопрос выживания. Цены на вооружение и технику должны давать возможность Вооружённым Силам осуществлять серийные закупки, а не разовые. Они также должны быть привлекательными и для наших иностранных партнёров – важнейшее условие. По многим позициям привлекательность наших вооружений исчезает. Затраты таковы, что смысл покупать их становится всё меньше. А это один из важнейших элементов нашей конкурентоспособности.

---

http://news.kremlin.ru/transcripts/5825

Цитата:

---

Сообщение от Sky.KS

когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)

---

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?

В них Ивеко активно участвуют, посмотрите на результаты, кто и сколько лет подряд побеждает в этом классе?

Значить "джиппы-броники" они делать могуть по хлеще чем в России, а вот грузовик-вездеход слабо?

Продолжаем бредить.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Незнаю почему так, но цены на российские вооружения нынче вполне на мировом уровне:

---

Наверное потому что нужно заниматься станкостроением и восстанавливать культуру производства, и уже потом планировать серийные закупки а не разовые, а то так на "Ивеках" и будут кататься.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Верно, это очередной опытный образец, и не более того. Который еще испытывать, переделывать и снова испытывать, и х.з. когда и чем испытания закончатся. А Ивека вот он.

По цене может быть, хотя с отечественных производителей станется попросить "общемировую" цену, а вот по запасу хода и проходимости получится нечто. Я уже озвучил версию, почему МО не покупает Тигр с 5-м классом защиты, из-за возросшего веса и соответствующего ухудшения подвижности. Можно конечно вместо стальной брони применить керамическую, но тогда у нас и цена получится как у Ивеки, если не поболе.

---

Ну Медведя и Ивеко сравнивать не будем ввиду того, что это совершенно разные автомобили ну хотя бы по габаритам и соответственно весу. Разговор именно о Тигре и не похоже, что там проблемы с весом и не думаю, что приведение к 6 классу защиты (даже с возможной заменой силового агрегата и подвески) вылезет за 200тыс.евро. А если цена будет равной и равное качество то в любом случае купить наше это поддержать наших людей (которые будут собирать эти машины), нашу экономику и престиж страны в целом (а это не малого стоит) Так, что как ни крути экономия.

Вот и получается, что упорное желание купить иностранное (в данном случае) просто преступление.
Ну а что касается цены.... то необходимо, что бы об этом всем узнал ВВП или ДАМ и цены упадут до приемлемых и разумных.
(Наглядный пример с медицинским оборудованием....

Цитата:

---

Глава Контрольного управления на примере случая в Ростовской области объяснил, откуда растут корни подобного рода ценообразования. Стоимость томографа у производителя (компания General Electric) составляла 34,5 миллиона рублей. Пройдя через иностранных посредников - их президент тут же заподозрил во вполне российском происхождении, - при ввозе в Россию цена аппарата уже составила 71,7 миллиона. Еще 18,7 миллиона взял уже российский посредник, фирма ООО "Алкон". В итоге томограф обошелся в 90,3 миллиона, а стоимость усилиями посредников выросла на 55,9 миллиона. При этом, заметил Чуйченко, сами производители аппаратов уверяют, что если бы производилась централизованная закупка техники, то они вполне могли бы сделать скидку и на аппараты, и на их обслуживание.

Более того, как только начались прокурорские проверки, аппетиты поставщиков стали падать. По словам главы Контрольного управления, в Дагестане удалось купить сразу четыре томографа за 20 миллионов рублей каждый. Понизились цены и в ряде других регионов.

---

---------- Добавлено в 04:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?
В них Ивеко активно участвуют, посмотрите на результаты, кто и сколько лет подряд побеждает в этом классе?
Значить "джиппы-броники" они делать могуть по хлеще чем в России, а вот грузовик-вездеход слабо?

---

А это какой класс?

Цитата:

---

Российская команда "Камаз -Мастер" в седьмой раз стала победителем трансконтинентального ралли "Дакар" в классе грузовиков. http://www.autoracer.ru/img/news/kamaz_master.jpg

---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

А это какой класс?

---

Мастер-класс!

А победители они уже рекордный 9-й раз :)

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?

В них Ивеко активно участвуют, посмотрите на результаты, кто и сколько лет подряд побеждает в этом классе?

---

Я че-то связи не вижу абсолютно никакой. Ну и что, что КАМАЗ побеждает в Даккаре? Посмотрите на грузовики КАМАЗ и грузовики IVECO. Че-то мега КАМАЗ сделать смогли, а нормальный грузовик для простых людей ума не хватает сделать?
Вы вообще статью то про этот броневик читали, на которую я ссылку давал? Судя по всему нет. Зачем тогда задавать вопросы в стиле "какой на нем двигатель стоит"? Если интересно, читайте статью. Там написано и про двигатель, и про трансмиссию, и про подрывы на противотанковых минах... А если не интересно, о чем тогда вообще говорить? Это к вопросу и о Fiat, кстати. Можете почитать обзоры Fiat Brava, к примеру. Да и про то, что такое концерн IVECO, тоже почитать будет не лишним, чтобы не писать ерунду типа IVECO это тот же Fiat.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Когда измеряешь на сколько МЕТРОВ взрывом 70-тонный Абрамс в воздух подкинуло, то Ивеко накатив на такое от детонации просто в опилки разнесёт.

В тридорога стоит-ли овчинка выделки? ПМСМ кому то для распила бюджета точно стоит.

---

Что бы разнести в щепки Абрамс фугас делают из нескольких сотен кг. ВВ.
Расходы соответственно весьма большие. Для подобного авто по идее должно хватить фугаса на основе 122-155мм ОФС.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Я че-то связи не вижу абсолютно никакой. Ну и что, что КАМАЗ побеждает в Даккаре? Посмотрите на грузовики КАМАЗ и грузовики IVECO.

---

"Броневик от КАМАЗа, или на чем будут ездить наши солдаты"

http://donkifot.ru/2010/06/20/%D0%B1...5%D0%B7%D0%B4/

Ссылка ваша.

Вот и связь с группой Камаза. По поводу "нормальный грузовик для простых людей ума не хватает сделать" коментировать не буду так как это просто унижение величайших достижений людей которые себя буквально гробили и капитально подрывали здоровье чтобы добиваться таких побед.

По поводу двигателей именно и читал, но вы наверное упустили горькую иронию ситуации;

Цитата:

---

"Но в конце апреля уже министр обороны Анатолий Сердюков заявил информационным агентствам: «Мы заставили КАМАЗ и другие компании выходить на контакты с зарубежными фирмами, они уже начали контактировать с ними, чтобы закупить легкую броню и использовать ее в машинах разведки, бронетранспортерах, боевых машинах пехоты и других транспортных средствах. В частности, речь идет о закупке легкой брони у одной из германских компаний». И далее: «Закупать российскую авто- и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы не будем».

Можно предположить дальнейший ход событий: сборка IVECO LMV будет налажена на том же Ремдизеле, где сейчас делают Выстрел, а двигатель IVECO либо локализуют, либо заменят — возможно, даже на ярославский ЯМЗ-530. И российские солдаты будут раскатывать на тех же машинах, что английские, бельгийские, норвежские…

---

Камаз - ЗАСТАВИЛИ "выходить" на "контакты с зарубежными фирмами". А вы как считаете, те зарубежные фирмы кому откаты направляют? Камазовцам или тем кто "заставляет"?

Ход события - распил бабла. Локализация - лицензионное производство.

Далее ещё проще;

Цитата:

---

Российский аналог LMV — Тигр арзамасского производства, — стоит 3,5 млн рублей, или же 90 тысяч евро, причем основная часть этих денег остается в стране, за исключением платы за импортный двигатель. А один IVECO LMV обойдется минимум в 300 тысяч евро, которые, несмотря на камазовскую сборку, почти полностью уйдут за границу. Чувствуете разницу? При этом, опять же по нашей информации, компания IVECO не продает свои бронеавтомобили, а поставляет в лизинг, предъявляя клиентам очень жесткие условия.

---

Какмазы Дакар спецами собираются с нуля, включая ДВИГАТЕЛЬ. Получается что спецы Камаза в состоянии разработать машины которые считаются непобидимами в самой сложной бездорожной гонке мира, а в Тигры движки пихают импортные.

С чего бы это?

Цитата:

---

Зачем тогда задавать вопросы в стиле "какой на нем двигатель стоит"? Если интересно, читайте статью. Там написано и про двигатель, и про трансмиссию, и про подрывы на противотанковых минах... А если не интересно, о чем тогда вообще говорить? Это к вопросу и о Fiat, кстати. Можете почитать обзоры Fiat Brava, к примеру. Да и про то, что такое концерн IVECO, тоже почитать будет не лишним, чтобы не писать ерунду типа IVECO это тот же Fiat.

---

Да всё о том же - финансировать нужно не импортные откатовые-закупки а своих людей, которые каждый год всему миру доказывают на что они способны.

Итальянцы короли на ринге Формулы-1, высокие технологии, грация, эстетика дизайна, это всё конечно красиво, но по БЕЗДОРОЖЬЮ короли команды КАМАЗА.

Пропустим заметки Когогина по поводу бронирования -ИСТОРИЧЕКИ бронёй на Руси не страдали, если конечно "кольчюжка не коротка"...

Цитата:

---

Но главное — IVECO нравится руководству Минобороны, и, похоже, этим все сказано. В начале апреля в Российской газете появилась статья, посвященная выступлению замминистра обороны РФ Владимира Поповкина: тот заявил, что Россия будет закупать иностранное вооружение. В качестве примера приводились беспилотные летательные аппараты и снайперские винтовки (возможно, выбор будет сделан в пользу американского, английского или немецкого оружия). Цитирую статью: «Не исключено, что привычные бронетранспортеры в нашей армии сменят итальянские IVECO. Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены нанотехнологической синтетической броней. Минобороны рассматривает вариант лицензионного производства этих машин на одном из российских автозаводов».

---

Так ВОТ что главное - "IVECO нравится руководству Минобороны, и, похоже, этим все сказано".

Более похоже что "броня крепка" и "наши быстры" изменилось на "откат большой а руки чисты".

Про "лицензионное производство" и язык говорить не поворачивается. Ещё не хватало настроить "лецинзионное производство" топоров и наладить импорт древесины.

ЛМВ вообще с тигром сравнивать не дело, а то что буть это Камаз, Зил и т.д., но лично я не сомневаюсь что при желании и финансировании а не ВОРОВСТВА то отечественный броневик более чем в возможно в серийку пустить.

Забыли как Т-34 прямо с зборочной линии в бой посылали? А теперь у Итальянцев броники покупать? Вот это уже действительно не здоровые тенденции.

Помню были варианты с теме-же топорами - на экспорт отсылали, старались рукоятки полировали, а топоры эти скупали за копейки и на СТАЛЬ для переработки в одноразовых бритв которые обратно в Россию и везли, на этом наваривая немыслимую прибль.

Ну давайте броники импортировать да по "лицензиям" собирать, а ещё через пару лет лицензионные матрёшки мастерить, по Китайским технологиям.

Оффтопик:
Замечательно пишите! Разбираю на цитаты. Была бы возможность, добавил бы Вам баллов.

По теме +1.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?

---

а вы знаете сколько примерно стоит камаз который участвует в дакаре?

и насколько он отличается от тех которые по нашим дорогам катаются?

т.е. для гонок могут сделать, а серийное производство наладить не могут?

инафиг тогда в дакаре учавствовать?

нормальные производители обычно в таких мероприятих учавствуют

чтобы повысить уровень своих изделий,

а не для того чтобы пару машинок на коленке собрать и гордится тем,

что все мимо кассы прошло, а ну да, мы же победили 7 раз - круто круто

Характеристики "российского" Тигра: http://tigr-gaz.narod.ru/tehharak.html
Двигатель: Gummins B-180 20
Коробка передач: Praga 6PS51, механическая или Allison-LCT1000, автоматическая
АБС фирмы "KNORR-BREMSE", устанавливается по требованию заказчика
Шины: КИ-115 АМ или 335/80К20 XZL TL 141K фирмы "Michelin" (интересно, какие сейчас стоят)
Тигр был разработан на ГАЗе по "заказу" ОАЭ. НЯЗ, арабы денег не заплатили. Т.е. ГАЗ лоханулся. Теперь он пытается пристроить свое детище хоть куда-нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Какмазы Дакар спецами собираются с нуля, включая ДВИГАТЕЛЬ. Получается что спецы Камаза в состоянии разработать машины которые считаются непобидимами в самой сложной бездорожной гонке мира, а в Тигры движки пихают импортные.

С чего бы это?

---

С того, что ручная сборка и конвейер это две большие разницы. Машина, которая, как вы сказали, собирается спецами, отличается от машины собранной криворуким дядей Васей на конвейере.
Если что — купите ГАЗель, покатайтесь и все поймете.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Забыли как Т-34 прямо с зборочной линии в бой посылали? А теперь у Итальянцев броники покупать? Вот это уже действительно не здоровые тенденции.

---

Во времена Т-34, если сборщик плохо прикручивал гайку, его отправляли на фронт или в Сибирь, убирать снег. Весь.
Сейчас так не получится.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Ссылка ваша.

Вот и связь с группой Камаза. По поводу "нормальный грузовик для простых людей ума не хватает сделать" коментировать не буду так как это просто унижение величайших достижений людей которые себя буквально гробили и капитально подрывали здоровье чтобы добиваться таких побед.

---

Я говорил не о связи с КАМАЗом вообще, а о связи того что КАМАЗ выигрывает ралли-рейды, а IVECO не может. Причем тут броневики то?
Где в серийном производстве технологии которые на ралли рейдах обкатываются? Почему тогда IVECO выигрывает титулы "Грузовик года" и является одним из крупнейших в мире производителем грузовиков, а КАМАЗ нет?

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Какмазы Дакар спецами собираются с нуля, включая ДВИГАТЕЛЬ. Получается что спецы Камаза в состоянии разработать машины которые считаются непобидимами в самой сложной бездорожной гонке мира, а в Тигры движки пихают импортные.

---

Ну а где броневик от КАМАЗа, с супер движком, мега проходимостью, скоростью и бронированием, которое может пережить противотанковую мину?

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Да всё о том же - финансировать нужно не импортные откатовые-закупки а своих людей, которые каждый год всему миру доказывают на что они способны.
Итальянцы короли на ринге Формулы-1, высокие технологии, грация, эстетика дизайна, это всё конечно красиво, но по БЕЗДОРОЖЬЮ короли команды КАМАЗА.

---

Пусть сделают броневик, и докажут.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Так ВОТ что главное - "IVECO нравится руководству Минобороны, и, похоже, этим все сказано".

---

Вопрос "Почему?". В статье я не увидел ничего, кроме цены, почему IVECO должен был не понравиться министерству обороны. И не увидел конкурента с нашей стороны, который был бы так же защищен, а стоил в два раза меньше. Мы о жизнях солдат говорим, или о том как бы подешевле купить?

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

ЛМВ вообще с тигром сравнивать не дело, а то что буть это Камаз, Зил и т.д., но лично я не сомневаюсь что при желании и финансировании а не ВОРОВСТВА то отечественный броневик более чем в возможно в серийку пустить.

---

Почему не дело? А что до воровства... Ну так не надо воровать. Или у нас воруют только в минобороны? КАМАЗ в этом плане чем-то от ВАЗа отличается?

я ещё добавлю, что в тех Камазах российского - пара болтов... но агрегатная сборка наша, видимо она и решает... но ведь и Ивеко вроде собирать у нас собираются (масло перемасленное) - значит всё будет хорошо с итальянцем

Просто когда в МО воруют, то качество техники не имеет значения. Вектор общения и интересов тогда у МО будет другой. И как бы кто не бился и не доказывал что он не верблюд, это все будет бес толку.
Как собственно на том же АвтоВАЗе происходит.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

я ещё добавлю, что в тех Камазах российского - пара болтов...

---

так и тигр не российский, там трансмиссия и двигатель иноземные и соответственно все вопли о том, что ивеко иностранец - мимо кассы.

Так значит Ивеко будут на Камазе итальянские рабочие собирать? Может тогда и Берлускони выпишем? А чо - мужик то с яйцами, европейский политик также; да и итальянцы будут безумно счастливы от него избавиться, они мне давно предлагали его в Сибирь забрать.