Ага, МиГи-31 то же самое и делали (30 лет назад), распределяли цели и направли Су-27 и так до самого низа.Цитата:
Сообщение от wind
Вид для печати
Ага, МиГи-31 то же самое и делали (30 лет назад), распределяли цели и направли Су-27 и так до самого низа.Цитата:
Сообщение от wind
- Даже не близкая аналогия...Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Почему-же не близкая?:)Цитата:
Сообщение от wind
Очень даже близкая, 31-й обладает возможностями воздушного КП
- Вам осталось найти хотя бы одного строевого лётчика с МиГ-31, хотя бы один раз в своей лётной жизни подобную функцию исполнявшего? Год Вам на поиски хватит? :(Цитата:
Сообщение от Руст
По теме;Цитата:
Сообщение от wind
"МиГ-31 "- Да, - отвечаю, - все так просто, что даже противно." (с) Заслуженный летчик-испытатель полковник Владимир Николаевич Кандауров."
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.htmlЦитата:
С помощью автоматизированной цифровой помехозащищенной аппаратуры передачи данных РК-РЛДН и АПД-518 возможна передача информации о целях, обнаруженных РЛС, другим самолетам или на наземный КП в реальном масштабе времени, причем бортовой процессор позволяет восстанавливать ╚забитые╩ помехами цели по частичкам, собирая воедино информацию от нескольких РЛС ╚Заслон╩. Эта же аппаратура делает возможным использование перехватчика в качестве самолета ДРЛО и управления.
Могу и через год вернуться.
А если серьёзно то стёб именно в том что для того чтобы было "все так просто, что даже противно", столько кровушки было попорченно и столько пота пролито, мало ну не как не покажется.
p.s. Вот именно из за РК-РЛДН да АПД-518 я с "тругим" форумом и расстался. Объективность это конечно хорошо, но ПМСМ гигантский труд людей котрый был вложен это факт который не подлежит личным "мнениям".
Для вашего сведения, подобную функцию на МиГ-31 исполняет щтурман-оператор, а не летчик :) Так что никакого года на поиски летчика мне не нужно :DЦитата:
Сообщение от wind
Роль "мини-Авакса" регулярно отрабатывалась на учениях авиации ПВО, а еще МиГ-31 привлекались к осуществлению контроля воздушного пространства над Чечней в качестве самолета ДРЛО.
Для порядка, довесок;
Оффтопик:
Цифровой помехозащищенный радиоканал АК-РЛДН обеспечивает двусторонний обмен тактической информацией с наземным КП. цифровая помехозащищенная аппаратура АПД-518 позволяет обмениваться на удалении до 200 км данными о воздушной обстановке с самолетами, имеющими устройства сопряжения с аппаратурой АПД-518 (МиГ-31, Су-27. МиГ-29, А-50). В случае использования для контроля воздушного пространства четырех самолетов МиГ-31 перекрывается коридор шириной до 900 км, при этом возможно восстановление полной картины воздушной обстановки, получаемой по результатам работы четырех РЛС и восстановление информации триангуляционным или кинематическим методами. Данные о воздушной обстановке отображаются на одном большом круглом и двух прямоугольных электронно-лучевых индикаторах, установленных в кабине штурмана (МиГ-31) или на многофункциональных цветных жидкокристаллических индикаторах, установленных в обоих кабинах (МиГ-31М). Наличие мощной РЛС и закрытых каналов передачи информации в реальном масштабе времени позволяет использовать МиГ-31 в качестве самолета ДРЛО и управления.
---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------
По теме;
"При помощи этих радаров модернизированные F-15 смогут захватывать цели на больших расстояниях и передавать информацию о них F-22. При этом малозаметные F-22 будут действовать в режиме радиомолчания, выступая в качестве элемента неожиданности для противника."
Здесь в роли МиГ-31 работает Ф-15 с АФАР, а в роли Су-27/МиГ-29 работает Ф-22. Под контролем МиГ-31-х (при определённых тактических условиях) Су/Миги (боком, низом, под шумок...) идут в режиме радиомолчания пассивно захватывая цели электрооптикой, "выступая в качестве элемента неожиданности для противника".
Вот и моё мнение что нового в таком раскладе я ничего не вижу, если не прав всегда рад нового узнать.
- Одного командира МиГ-31, который участвовал в подобном действе?Цитата:
Сообщение от Руст
- Ссылку?Цитата:
Роль "мини-Авакса" регулярно отрабатывалась на учениях авиации ПВО
- Ссылку?Цитата:
... а еще МиГ-31 привлекались к осуществлению контроля воздушного пространства над Чечней в качестве самолета ДРЛО.
---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------
- "одного строевого лётчика с МиГ-31"? Вы не ощущаете разницу между заслуженным лётчиком-испытателем - и обычным лётчиком из какого-нибудь Забайкалья или Зауралья?Цитата:
Сообщение от VolkVoland
- Если этот гигантский труд воплотился в повседневное и широкое применение - его результаты не пропали зря. Если в боевой подготовке строевых лётчиков плоды этого труда не востребованы - он пропал зря.Цитата:
А если серьёзно то стёб именно в том что для того чтобы было "все так просто, что даже противно", столько кровушки было попорченно и столько пота пролито, мало ну не как не покажется.
p.s. Вот именно из за РК-РЛДН да АПД-518 я с "тругим" форумом и расстался. Объективность это конечно хорошо, но ПМСМ гигантский труд людей котрый был вложен это факт который не подлежит личным "мнениям".
Цитата:
Сообщение от wind
Ну я надеюсь что уже ощющяется разница между лётчиком и штурманом. "Обычных" лётчиков МиГ-31 не бывает, аппарат так МАХ-ает, да на таких высотах что ничего "обычного" ну совсем в этом нет.
Сссылку я прицепил, про Забайкал/Зауралье не знаю, но вот о Волгограде;
Отражение ЧЕТВЕРКОЙ.Цитата:
В конце программы испытаний проверялась возможность отражения четверкой МиГ-31 группового налета ╚противника╩ на Волгоград. Десять самолетов-мишений ╚атаковали╩ город на фронте в 100 км. Все цели были уничтожены.
Далее, и доскональней;
Всё это 30 лет назад. А у вас ссылки есть что ключевые технологии этой разработки не используются и по каким причинам?Цитата:
Возможности нового перехватчика поразили даже видавших виды пилотов. Вот как вспоминает в книге ╚Взлетная полоса длиною в жизнь╩ о своем участии в отработке МиГ-31 заслуженный летчик-испытатель СССР Герой Советского Союза полковник Владимир Николаевич Кандауров:
- Каким же образом выглядел один из полетов на испытание вооружения с реальным уничтожением четырех самолетов-мишеней?
- Я сидел в кабине и откровенно зевал, совершенно, не зная чем бы себя занять. Мы уже с полчаса летели с курсом 90 градусов на самом удобном для нас режиме по скорости и высоте. Где-то впереди на малых высотах навстречу нам должны были лететь мишени, разбросанные по фронту на 50 км. Эфир был пуст. Ощущение, что ты один в бескрайнем небе╩. ╚Не беспокойся, ты не один, - усмехнулся я сам себе, - сзади штурман работает. Уж ему-то не до ╚дураков╩ сейчас╩. Все же не выдерживаю и нажимаю кнопку внутренней связи:
- Коля, мне надоело спать, скажи как у тебя дела? Что делаешь?
- Сплю, - услышал тихий голос штурмана Н.Волкогонова
- Хорошее дело! - воскликнул я в удивлении, - Оба спим, а кто же работает?
- ╚Заслон╩ работает, в автомате. Пока сидим и ждем.
- Осматриваю еще раз пульт вооружения. Все включено, Ракеты готовы к пуску. Еще пять минут общего молчания. Вдруг на стекле (индикатор на фоне лобового стекла) появилась метка цели, сигнал ╚Атака╩ и шкала дальности.
Первая - наиболее опасная - слева под 30, работай, командир, - слышу голос своего штурмана.
Доворачиваю самолет, ╚накладываю╩ прицельное кольцо на метку цели и туту же вхожу в зону пусков. Пошла, родная!
Сразу после схода ракеты появляется метка второй цели справа. Энергичный разворот. Чтобы удержать кольцо на цели, перехожу в пикирование. До цели 40 км. Начало зоны пусков с 30 км. В запасе семь-восемь секунд, можно проконтролировать двигатель. ╚Значит следующие две еще менее опасные, значит, у меня будет время на маневры╩, - спокойно рассуждаю я, и пускаю вторую. Через двадцать секунд все было кончено.
- Командир, все четыре сбиты, поворачиваем домой, здесь нам делать больше нечего, - слышится в наушниках довольный голос Николая.
- Да, - отвечаю, - все так просто, что даже противно.
Ну уж не как не зря. СР-71 гоняли гоняли, и чем дальше тем больше, так с мозги помнится что под "конец" делали свыше 400 боевых вылетов на перехват в год, не позволяя вторжения, и гоняли их ДРУЖНО а не в одиночку. Вот где бы ссылку от ЦРУ найти как их "ворон" гоняли...Цитата:
- Если этот гигантский труд воплотился в повседневное и широкое применение - его результаты не пропали зря. Если в боевой подготовке строевых лётчиков плоды этого труда не востребованы - он пропал зря.
Мечтательно...
А если представить ПАК-ФА+МиГ-31.... так радостно на душе становится))))
- Вы пытаетесь мне поставить в вину неспособность отличать лётчика и штурмана? :lol:Цитата:
Сообщение от VolkVoland
- Вы так забавно "разбираетесь в лётчиках" - какие и где бывают обычные, а какие - нет... Они самые обычные, самые заурядные, есть среди них и довольно тупые, есть и не очень грамотные...Цитата:
"Обычных" лётчиков МиГ-31 не бывает, аппарат так МАХ-ает, да на таких высотах что ничего "обычного" ну совсем в этом нет.
- Это опять же из испытательных полётов. Там много чего делалось, но если это не стало практикой повседневного использования в войсках - можете считать, что это зря потраченные деньги и время.Цитата:
Сссылку я прицепил, про Забайкал/Зауралье не знаю, но вот о Волгограде;
- Испытательные полёты.Цитата:
Отражение ЧЕТВЕРКОЙ.
- Испытательные полёты.Цитата:
Далее, и доскональней;
- И давно заросло паутиной и мхом.Цитата:
Всё это 30 лет назад.
- Главная причина, ИМХО: видимо, в них не было острой нужды - главный штаб ВВС не включил это в текущие планы. Второстепенная - общая деградация ВВС в связи с развалом Союза ССР.Цитата:
А у вас ссылки есть что ключевые технологии этой разработки не используются и по каким причинам?
- Вся проблема, что гоняли их не "четвёрками, поднимаемыми по фронту в 900 км", а, как правило, одиночными перехватчиками. (Даже пару не было смысла поднимать.) После подъёма которого, видимого за несколько сот км РЛС с той стороны, SR-71 получал информацию и отворачивал от границы СССР...Цитата:
Ну уж не как не зря. СР-71 гоняли гоняли, и чем дальше тем больше, так с мозги помнится что под "конец" делали свыше 400 боевых вылетов на перехват в год, не позволяя вторжения, и гоняли их ДРУЖНО а не в одиночку. Вот где бы ссылку от ЦРУ найти как их "ворон" гоняли...
Почитайте, "как их гоняли" реально, от первоисточника - того, кто их гонял на МиГ-31:
http://www.rusarmy.com/forum/topic7548.html
дядя Миша, я тут не поленился, всю ветку по ссылке зачиталЦитата:
Сообщение от wind
выясняются удивительные вещи :)
оказывается твои заявления об нулевой помехозащищенности Заслона естьгонизмышлизм чистой воды однако :D
- Нет-с. Оказывается, что БРЛС "Заслон", как и многие другие советские БРЛС, был неплохо защищён от прежних советских станций постановки помех.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Но вот в том хрестоматийном случае, когда лётчик МиГ-31 (даже был лётчик-испытатель) напоролся на работающую "Сорбцию", новинку по тем временам, римейк цельнотянутой американской ALQ-135, так "Заслону" сразу стало не просто плохо, а очень плохо: на дальности, когда можно работать пушкой (менее 2 км) лётчик не мог сработать (условно) ракетами - он не видел на экране в упор огромадный Ту-95МС.
Олег Выдренок говорит про "хорошую помехозащищённость" Заслона по единственной причине: ему не пришлось нарваться на американскую станцию РЭБ, он сталкивался только со своими. ;)
Такие дела.
немного пофлудю :ups:
притягиваем за ушиЦитата:
Сообщение от wind
ибо тебе летчик, летавший на МиГ-31 русским языком говорит о высочайшей помехозащищенности Заслона.
а на счет советских станций РЭБ - был такой самолетик, Ан-..ПП
и что-то мне подсказывает, что ни одна штатовская РЛС того периода не сдюжила бы супротив такого
...станцию РЭБ межконтинентального стратегического бомбардировщика Ту-95 суммарным весом "пару тонн"Цитата:
Сообщение от wind
ты ссылку можешь привести, что станция РЭБ, стоявшая на том Ту-95МС называлась именно Сорбция и была именно цельнотянутым клоном американской ALQ-135, которая является вообщето станцией "истребительного" класса?Цитата:
Сообщение от wind
а невидел почему? потому что засветка была на весь экранЦитата:
Сообщение от wind
а почему засветка была на весь экран? да потому что мощность излучения у этой станции охрененная была.
а теперь представим Ф-15 в подобной ситуации
что-то мне подсказывает ;), что там тоже речь шла бы только о пушках :D
мда...Цитата:
Олег Выдренок говорит про "хорошую помехозащищённость" Заслона по единственной причине: ему не пришлось нарваться на американскую станцию РЭБ, он сталкивался только со своими. ;)
Такие дела.
если нельзя, но очень хочется, то можно...любую инфу притянуть к нужным ушам..
лажапардон...измышлизмы :)
- См. ниже. Это как чукча утверждает, что слаще морковки ничего в мире нет!.. ;)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
- Ты меня только, как бывшего преподавателя кафедры авиационных радиоэлектронных средств, где "рэбовец на рэбовце сидел и рэбовцем погонял", причём это были люди после соответствующего образования в Жуковке, вплоть до бывшего старшего инженера по РТО воздушной армии в ГСВГ, - когда я начинал их терзать расспросами о нюансах сопоставления РЭБ советской и западной, они смеялись, плакали, морщились и плевались. Отставаний по РТО вообще и по БРЭО в частности было много, но самым большим отставанием было отставание по РЭБ, - насколько я понимаю, из-за недостатка вычислительной техники в тех изделиях...Цитата:
а на счет советских станций РЭБ - был такой самолетик, Ан-..ПП
и что-то мне подсказывает, что ни одна штатовская РЛС того периода не сдюжила бы супротив такого
Ан-12ПП, создание 196-лохматого года не котировался в 90-х уже абсолютно нигде. От него даже наземные РЛС-ники отстраивались в пять секунд и на учениях потом требовали от авиационного командования мзду в виде ящиков коньяка и водки за то, что позволяли себя "подавить" и представить соответствующие снимки подавленных экранов наверх. Все это знали, но все играли в эти дурацкие игры втирая очки друг другу и начальству (которое тоже всё знало, но скандалистов-правдолюбов там быстро нагибали мордами в правильном направлении - никто не желал из Москвы даже с капитанской должности переводиться на Камчатку - даже на подполковничью...)
- Ты не путай с американцами - это их девайсы весят по 2.5 тонны, а тут СПС-171, -172, -173, что раньше ставились на Ту-95, вообще ставились и снимались в соответствии с заданием на полёт. И весили они совсем немного. Пришедшая потом "Сорбция" вероятно и то была гораздо тяжелей.Цитата:
...станцию РЭБ межконтинентального стратегического бомбардировщика Ту-95 суммарным весом "пару тонн"
- Я не записал эту притчу, но "зуб на выров" - именно так и было прописано.Цитата:
ты ссылку можешь привести, что станция РЭБ, стоявшая на том Ту-95МС называлась именно Сорбция
- А ты нырни в поисковики, поставь там вместе ALQ-135 и Сорбция? Это у них, буржуев проклятых, ALQ-135 ставят на мелкие истребители, а в России - на стратегические ракетоносцы! ;) (Когда лучше ничего нет, ставят то, что есть)Цитата:
и была именно цельнотянутым клоном американской ALQ-135, которая является вообщето станцией "истребительного" класса?
- Не знаю, не знаю... :rolleyes: Всё зависит от конкретной БРЛС: если старенькая APG-63 может и заглючит не хуже "Заслона", то вот её модификация APG-63(V)4 - хрен его знает!Цитата:
а не видел почему? потому что засветка была на весь экран
а почему засветка была на весь экран? да потому что мощность излучения у этой станции охрененная была.
а теперь представим Ф-15 в подобной ситуации
что-то мне подсказывает ;), что там тоже речь шла бы только о пушках :D
- Думайте, что хотите, дорогой т-щ...Цитата:
мда...
если нельзя, но очень хочется, то можно...любую инфу притянуть к нужным ушам..
лажапардон...измышлизмы :)
Тема бородатаЯ. Август 2007, восьмой выпуск, номер 4, журнал "Combat Aircraft", страница 7: "между Августом 1984 и Январем 1987 МиГи-31 совершили 14 ПЕРЕХВАТОВ СР-71, за остаток года (1987) совершили дополнительных 69 перехвата, в следующем году (1988) СР-71 был перехвачен МиГами 86 раз.
С 1984 по 1988 СР-71 был перехвачен 169 раз, и под перехватом подразумевается не "отгоняние" от границ а захват цели, возможность пуска ракеты и поражение цели.
FOX-HOUND.
С США далеко не дураки сидят, МиГ-31 "определили" абсолютно точно; FOX - хитрая лиса, HOUND - охотничьи собаки которые специально используются в сваре чтобы загонять до изнеможения медведей и разных кошачих которых добивают в засадах. "Народное" понятие "hounding" буквально значит "достовать", "преследовать", "загонять" и т.к. Обычно такой термин используется мужем "под самый конец" которого до белого коленя достала жена; "stop hounding me!" - прекрати меня достовать! А если жена ещё и хитрая как лиса, вом вам и засада.
С МиГ-25 также просто - FOX-BAT
BAT - бита, которой бьют, например бейсбольная. Лиса-Бита. Прямой перевод. Дальше также просто . Fulcrum - точка опоры, центр поворота рычага; фронтовой истребитель. Flanker - Прикрывающее фланг укрепление.
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:46 ----------
Цитата:
Сообщение от wind
Ух ты, стаж. Уважаемый Wind, а вас как зовут? Вы в Израиле по специальности работаете? Про Заслон поделитесь инфо пожалста :)
Да... А еще давайте теперь будем выяснять имена и фамилии каждого, кто участвовал в подобных учениях :lol:Цитата:
Сообщение от wind
Да пожалуйста:), хотя бы вот: журнал "Авиация и Время" №3 2009 - "Заслон на дальних рубежах" (перехватчик МиГ-31 в рубрике "Монография"), Ефим Гордон.Цитата:
Сообщение от wind
http://www.aviation-time.kiev.ua/rus...nal.php?IDJ=68
"МиГи, взлетевшие с аэродрома в Правдинске, шли в передовом эшелоне, обнаруживая своими локатарами цели на расстоянии до 200 км и передавая информацию летчикам Су-30 из Саваслейки."
(стр. 26)
"пример работы "тридцать первых" по таким целям (низколетящая крылатая ракета) во время учений на полигоне Сары-Шаган, посвященных прикрытию истребителями важного наземного объекта. На охране объекта на опорной высоте 5000 м барражировали четыре Су-27 и столько же МиГ-31, один из которых выступал координатором действий..." и т.д. (стр.26-27)
"в 1994-96 г.г. и в 1999 г. МиГ-31 привлекались к осуществлению контроля воздушного пространства над Чечней, выполняя функции "МиниАВАКСов"."
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.html
- Я же приводил ссылку на рассказы лётчика с МиГ-31, неоднократно поднимавшегося на перехват SR-71, перечитайте внимательно? За всё время, за все многочисленные случаи подъёма на перехват, реальная возможность захвата цели и пуска ракеты ему представилась всего один раз и то в нейтральных водах - в ходе уже специально проведённой операции, здесь, на с.2, прочитайте внимательно:Цитата:
Сообщение от VolkVoland
http://www.rusarmy.com/forum/topic7548-20.html
Внимательно прочитал, по тругому не как. Вот здесь я совсем не спец, и хоть и стыдновато не зная правильных терминов, но как нибуть на пальцах попытаюсь передать то о чём писали Американские источники по поводу суперзвуковых перехватов СР-71.
Здесь необходимы временные рамки на свои места расставить, т.к. боевая тактика перехвата СР-71 нарабатывалась в один шаг с уровнем нагления пилотов СР-71 против ПВО региона. Обычно СР-71 на пиковой скорости пролетали над нейтральными водами, но по (определённым) причинам давления стало быстро возростать и полёты увеличились до пиковых уровней. Вот тогда СР-71 стали "цеплять" и на секудны входить в советское пронстранство. Когда стали совсем наглеть и постоянно соватся тогда их и стали специально пасти и гонять т.к. из зоны обстрела одного МиГа ворона просто уходит плавным поворотом в сторону Японии, как это абсолютно точно и подмеченно пилотом Мига в вашей ссылке;
"Это всё было секунды, большего нам и не надо было - ведь SR-71 был в нейтральных водах, с ним ничего делать (а тем более стрелять по нём) было нельзя. Он ничего предосудительного не сделал, границы не нарушал - просто прилетел сюда, в эту Т.М.(точку в море) просто так, из любопытства и не более. Да и я тоже ничего предосудительного не сделал - просто путём включения прицела посмотрел на него - где он относительно меня и что делает в сию секунду. А то, что у меня в индикации на лобовом стекле загорелась команда "Атака", так это не я виноват, так работает прицел на МиГ-31 - увидел, захват и "Атака". Ну, а то что он так резко изменил своё полётное задание, ну, что-ж, может ему тоже так захотелось, может решил просто срезать угол, чтобы побыстрее прилететь к себе на базу, в Японию.
Сейчас вспоминаю, что после этого что-то подозрительно долго они не прилетали к нам на Камчатку, но потом всё вошло в своё русло и они опять начали иногда прилетать, проверять наши дежурные силы.
Олег"
Вот интерестно в каком именно году Олег летал? И пишет он совершенно полит. корректно, проффесионально. Бурные Рейгонавские "переговоры" с Горбиком ещё не начялись, а когда начелись то полёты СР-71 стали не просто "любопытные" а специально границы тыкали. Здесь есть паралель но для тругой темы.
Не помню я правильный термин f-pole, но это нечто кинетического потенциала ракеты в соотношении с целью. На форуме спецов полно, позориться не буду, но смысл прост; в лоб шпарющий СР-71 также в лоб заслужит Р-33 если не отвернётся (плавнеько, медленно, а то развалится). По описанию самих Американцев ворон ловили не просто заставляя их отворачивать что вызывало так называемый "mission kill", уничтожении мисси, её активное предотвращение, а именно ПОИМКА СР-71 в состоянии при котором "чёрная птитца" не могла кинетически убежать из под СОВМЕСТНОГО обстрела группы МиГов, но на сколько я понял из прочитанного такие ситуации "складывались" над нейтральными водами и физическиий обстрел цели был политически невозможен. Если бы их ловили в своём в. пространстве то в "целости" СР-71 и для музеев бы не осталось, на картон кусочки бы клеили.
Вот насколько я понял из таких расчётов и сложилась статистика 169-и перехватов, т.е. возможного заплового обстрела ГРУППОЙ МиГов которые специально пасли и загоняли ворону, обстрела при котором возможность перехвата доходил до физической досигаемости вороны ракетами.
Интерестно, на форуме СР-71 называют "дрозды", интерестно откуда и с какого года пошёл кликан "ворона"...
По поводу Камчатки, и корневые основы моего мнения о победе МиГа над СР-71;
"Новые перехватчики стали поступать на вооружение истребительной авиации ПВО в 1980 году. В сентябре 1983 года они заступили на боевое дежурство на Дальнем Востоке - на аэродроме Сокол (о. Сахалин). Появление МИГ-31 на Сахалине объяснялось резким нарастанием напряжённости в регионе: 1 сентября истребителем СУ-15 был перехвачен и сбит «Боинг-747» южнокорейской авиакомпании. Официальная версия нашумевшей истории с «Боингом» известна достаточно хорошо, но до сих пор так и нет окончательной ясности, что же происходило в небе Камчатки и Сахалина 1 сентября 1983 года. Вскоре после прибытия «31-х» на Дальний Восток вероятный противник перестал внаглую провоцировать ПВО. Лётчики истребительного авиационного полка (ИАП), базирующегося на Камчатке, в 1987 году 214 раз поднимались на перехват реальных целей, в 1988-м - 825 раз! Основными противниками МИГ-31 в этом районе являлись SR, патрульные «Орионы» и разведчики RC-135.
МИГ-31 ни разу не применялся против воздушных целей противника. Косвенным доказательством признания достоинств МИГ-31 можно считать снятие с вооружения в 1989 году дорогостоящих американских высотных самолётов-разведчиков «Локхид SR-71», считавшихся до этого неуязвимыми для истребителей советских ПВО. "
http://www.poluostrov-kamchatka.ru/s...008/774_19.htm
---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:59 ----------
Цитата:
Сообщение от wind
так "Заслону" сразу стало не просто плохо, а очень плохо: на дальности, когда можно работать пушкой (менее 2 км)
Едрён батон, это ГШ-6-23М на 2км колбасит? Не знал что 23мм так далеко долбит... Может это когда МиГ на супер-Махе идёт? Сверхзвуковой пушечный обстрел? :)
дядь Миш, ты извини, но ты не один РЭБовец в инете ;)Цитата:
Сообщение от wind
ню-ню...Цитата:
Сообщение от wind
а я вот встречал диаметрально противоположные заявления
да-да, сразу вспоминается Б-1Б с его комплексом РЭБ подобного веса который они так нихрена и не заставили толком работать и в итоге просто от него отказались :PЦитата:
Сообщение от wind
ссылкой поделишьси? :)Цитата:
Сообщение от wind
ну, осталось только определиться тебе, какой же зуб тебе недорог ;)Цитата:
Сообщение от wind
пока не будет "железобетонной" ссылки на подтверждение этого факта - давай будем считать это твоей фантазией, ибо это ну вообще ни в какие ворота не лезет и противоречит элементарной логикеЦитата:
Сообщение от wind
---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:00 ----------
я вот перечитал и с уверенностью заявляю, что ты выдираешь фразу из текста вообще, из контекста в частности и просто искажаешь истину.Цитата:
Сообщение от wind
ибо немного далее по приведенной тобой ссылке этим пилотом сказано, что как раз комплекс МиГ-31 в отличие от МиГ-25 имел возможность сбивать СР-71 "всегда и везде"
В инете встречаются упоминания установки на Ту-95МС станции ГЕРАНЬ.
Я думаю, эта фраза означает, что 31ый уверенно выходил в зону пусков. Мог ли уверенно поражать своим главным калибром - вопрос открытый. Тот уже в 67 году в боевой обстановке успешно применял станцию-активный ретранслятор, уводя ракеты С-75. Ну а возможности проверить это дело в случае с 31ым у них по понятным причинам не было.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Если не тяжело дайте ссылочку.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
а мне имхуется, что данная фраза означает, что сочетание самолета, Заслона и системы вооружения с ракетами позволяла уверенно сбивать цель типа СР-71Цитата:
Сообщение от Maximus_G
из контекста всех упоминаний МиГ-31 в той ветке на мой взгляд следует именно это
меня удивил факт, как МиГ-31 легко вылез на высоту 25км...
---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:58 ----------
а вот это блин задачаЦитата:
Сообщение от маска
поищу...
"Второе направление предполагает радикальное усовершенствование бортового комплекса обороны. Разработки в этой области ведутся с 1999 г., а в 2004-2009 гг. ожидается внедрение их на "Лэнсерах". В случае если система окажется эффективной, от буксируемых ложных целей ВВС США откажутся. B-1B с доработанной системой РЭБ получат наименование "блок F". Облик B-1B "блок G" пока только обсуждается."
http://www.testpilot.ru/review/war/tu160_b1.htm
ну и вот сюда можно сходить там много красивых фоток
http://balancer.endofinternet.net/mybb/thread-3985.html
По этой причине и были прекращены его полёты над нашей территорией. Причём удивительное рядом. У SR-71 комбинированный двигатель (практически прямоточка), а его гонял 31 на каких-то Д-30, на которых и Ил-76 летает :DЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
Когда американцы заполучили МиГ-25 у них (в течение нескольких месяцев) поменялись планы таким образом:Цитата:
Сообщение от VolkVoland
- Прекратилась разработка новых версий ракет SRAM малой дальности
- Прекратилась разработка (почти готовой) ракеты ALCM-А (с дальностью около 1000 километров). Ракета была переделана с существенным увеличением дальности (до 2500+ километров) и перестала влезать во внутренние отсеки самолёта Б-1 (таким образом, самые новые ракеты могли нести только Б-52)
- Прекратилась разработка оставшегося без ракет бомбардировщика Б-1А
= Это значит что МиГ-25 (в 1976 году) был реально хорошим самолётом и мог сбивать бомбардировщики противника ещё до того как они выпустят крылатые ракеты.
В качестве достоинства МиГ-31 провозглашалось вовсе не то что он умеет сбивать SR-71 а то что он умеет сбивать крылатые ракеты.
После внедрения МиГ-31 американцы почему-то не стали массово списывать стратегические ALCM и переходить на малозаметные крылатые ракеты ACM (AGM-129) а относительно недавно решили и вовсе списать все ACM (т.е. у стратегической авиации на вооружении будут только около 500 "нестелсовых" ракет ALCM с ядерными боеголовками).
= Что-то, похоже, вероятный противник не очень боится МиГ-31.
вообще-то задачей МиГ-31 является дострел успевших стартовать КР, а не отстрел их.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Одной из основных характеристик МиГ-31 является скорость реакции, т.е. время выхода на рубеж перехвата и радиус св. звукового перехвата.
Радиус этот, между прочим, составляет 700 км, при скорости 2.1М
Т.е, основной задачей МиГ-31 является все же наверное борьба с бомбардировщиками до момента "размножения цели"
Ну а если кто из бомберов успел отстреляться - пригодится умение работать по низколетящим КР
---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:33 ----------
я конечно не спец, но что-то мне кажется, что от базового Д-30 там не очень что осталосьЦитата:
Сообщение от ALF
ибо все-таки базовый Д-30 - это область максимум до М=0.9, на Д-30Ф6 - это до М=2.83. А может и поболе.
Я вообще слабо понимаю, как можно было из гражданского движка Ф6 сваять...
Крылатые ракеты (AGM-86B) могут быть выпущены на дальности "более 2400 километров" что вроде как больше 700 километров.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Поэтому, можно ожидать что МиГ-31 придётся иметь дело не с бомбардировщиками, а как раз с их ракетами.
Немного Вас не понял...может что-то другое имели в виду?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Сбивать бомберы до пуска КР мог и МиГ-21, и 19й, да и любой другой истребитель...
---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:52 ----------
ЕМНИП, после пуска КР ЯБЧ переводится в режим "не трожь меня - а то взорвусь"...Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
То есть приоритетной задачей является поражение бомбера до рубежа пуска КР...
У МиГ-25 ни "длинной руки" ни соответствующего БРЭО ЕМНИП не было...
мда....Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
КР пускают куда? абы-кабы или все-таки по целям?
цели как правило расположены достаточно далеко от зоны пуска КР
исходная предпосылка неверна, вывод неверен.Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
а чтобы было на самом деле - фиг его знает...
и хорошо, что мы не знаем
или пока не знаем
---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:02 ----------
если бы успел и смог долететьЦитата:
Сообщение от vadTFK
он же "недотрога"Цитата:
Сообщение от vadTFK
вот только вряд ли он включался сразу после пуска, скоре всего поближе к цели
ну как вам сказатьЦитата:
Сообщение от vadTFK
сбитый Ф-18 в персидском заливе в 91 году с вами не согласится
причем он был сбит Р-40ТД
Ракета AGM-86A (ALCM) - крылатая ракета для вооружения бомбардировщиков Б-52 и Б-1 с дальностью около 1000 километров. Ракета разрабатывалась с 1974 года, в марте 1976 первый полёт, в сентябре 1976 первый успешный полёт с работающей системой наведения. Ракета была практически готова к серийному производству (начало которого планировалось на январь 77 года) но планы резко поменялись.Цитата:
Сообщение от vadTFK
Военным понадобилась ракета с дальностью не менее 2500 километров, и в январе 1977 началась работа над соответствующей ракетой - AGM-86B (производство началось с 1980 года).
AGM-86B вмещала больше топлива и была длиннее чем AGM-86A и уже не влезала во внутренние отсеки бомбардировщика Б-1 так что её носителем стал Б-52, а Б-1 остался без основного вооружения.
Угон МиГ-25 - сентябрь 1976
Прекращение (почти готовой) AGM-86A - и существенное изменение требований по дальности таких ракет - "вскоре после сентября 1976".
надо думать, эти события как-то связаны ?
У МиГ-19 и МиГ-21 были очень слабые РЛС и их надо было наводить с земли пока они не оказывались вблизи цели. Т.е. это перехватчики скорее объектовой ПВО и могут остановить бомбардировщик с бомбами, но не с крылатыми ракетами.
Ну это понятно, что Д-30 доработаный и так скажем не только он ;) 71-й это конечно шедевр мысли, судьба его ещё не закончилась.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Ну...для изделий подобных Р-33 или Р-37 МиГ-25 не рассчитан...да и БРЛС, мягко говоря - не "Заслон"...Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
А Ирак-91 - это же единичный случай...если бы завалили Ф-18х несколько (десятков:ups:) - эт другое дело...
А то - один...видимо, день был у летуна Ф-18го нефартовый:D
- Я исхожу из того что американцы не полные идиоты и кое-что в работе ПВО понимают.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
- У американцев есть некоторое количество бомбардировщиков Б-52, которые несут стратегическое оружие - крылатые ракеты с ядерными боеголовками.
- У американцев есть два вида стратегических крылатых ракет для Б-52:
более старые ракеты ALCM
и более новые и "малозаметные" ракеты АСМ
- оба вида ракет могут нести только Б-52.
- Американцы сокращают ядерный арсенал (в соответствии с договорами и прочим).
- Американцы почему-то сокращают не более старые, а более новые и "стелсовые" крылатые ракеты.
- если бы была реальная опасность что значительная часть бомбардировщиков Б-52 будет сбита ещё до пуска крылатых ракет то американцы стали бы сокращать в первую очередь именно стратегические крылатые ракеты авиационного базирования (как бесполезные) а оставили бы больше баллистических ракет на подводных лодках или в шахтах (а они сокращаются приблизительно одинаково).
- если бы была опасность что какая-то значительная часть этих ракет будет сбита после пуска, американцы сократили бы более старые "нестелсовые" ракеты (должно быть очевидно).
- значит, американцы не считают что их (более старые) крылатые ракеты намного хуже и что для них есть какая-то существенная опасность сбития.
Рубеж перехвата 700 км и дальность 2500 прямо сравнивать совершенно бесполезно, ибо 700 км надо отсчитывать от аэродрома взлета, а 2500 км от цели КР. Надеюсь не надо объяснять, что передовые аэродромы истребителей ПВО выносились на опасных направления далеко от потенцильных целей. Как пример аэродром на острове Гриэм-Белл. Много-ли на этом острове крупных административно-политических центров, ракетных шахт, баз АПЛ?
Просто как пример:Цитата:
Сообщение от Voban
От Москвы 2500 километров будет уже атлантическое побережье Норвегии.
Это значит, что для перехвата бомбардировщиков до того как они пустят ракеты, понадобится несколько аэродромов с перехватчиками непосредственно в Норвегии.
Разве есть свидетельства того, что он когда-либо совершал полеты над территорией СССР? И вообще стран Варшавского договора?Цитата:
Сообщение от ALF
Отметим, что SR-71 - самолет, построенный по технологиям конца 50-ых - начала 60-ых годов. Тем более удивительна эта машина.Цитата:
Причём удивительное рядом. У SR-71 комбинированный двигатель (практически прямоточка), а его гонял 31 на каких-то Д-30, на которых и Ил-76 летает :D
Дальный восток точно, а вот далее туманно...И А-12 там же хулиганил раньше.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Это да. С двигателями слишком сложная была система регулировки конуса.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Там в статье про полеты вдоль границы, а не над территорией. Позабавили сказки Беленко про SR-71 кружащие над Миг-25П :lol:Цитата:
Сообщение от ALF
ПС пардон, там еще приведен мега-отжиг от сотрудника американского АНБ, легко и просто признающего полеты на советской территорией :bravo:
да не, просто летчик на МиГ-25 попался грамотный, зараза, на беду Ф-18 :DЦитата:
Сообщение от vadTFK
и АВАКС немного лоханулся там...
но тем не менее
МиГ-25 в условиях тотального превосходства штатов в воздухе тем не менее сбил над морем палубный Ф-18
---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:44 ----------
и?Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
каким боком это все имеет отношение к тактике применения МиГ-31?
все выше Вами перечисленное имеет не только объяснение вида "амеры не боятся МиГ-31"
согласны? :)
П.С. если по вашим словам американцы все так здорово сокращают, то что это они, хлопчики, такими ударными темпами АПЛ типа Вирджиния строють?
У нас есть существенное не совпадении мнений о признании своей территории. По нашему граница проходит там, где мы её указали. НАТО и т.д.. считают, что граница это 10км от береговой линии. Поэтому они не нарушали её и признавать сей факт не будут. Понял в чём прикол? Вот после появления МиГ-31, такие выходки прекратились полностью.Цитата:
Сообщение от Udaff
нет, требуется наличие аэродромов на удаление до 700км от возможных зон пусковЦитата:
Сообщение от Evil Gryphon
это если совсем утрировано
Как это - "дальний восток точно"? В приведенной тобой статье упоминаются полеты ВДОЛЬ границ СССР.Цитата:
Сообщение от ALF
И тем не менее спасибо, интересно. Согласно этой статье, о полетах черного дрозда над СССР свидетельствовал "бывший сержант АНБ" в интервью "военному журналу Рэмпартс".
Правда журнал был не военный, а левый оппозиционный и антивоенный... Но интервью с бывшим штаб-сержантом ВВС, работавшим на АНБ действительно имело место. Отыскал, вот оно, очень интересненькое. Там и про Пауэрса, и про космос, про организацию технической разведки и тотальное слежение за СССР, про 6-дневную войну, израильское ядерное оружие, Чегевару, систему-предшественницу Эшелона... трындец.
Но что касается полетов дрозда над территорией СССР - он не приводит ни одного случая. То есть, про Китай пожалуйста, а про СССР - нет. И так во всех виденных мной статьях. Куба, КНДР, Китай, Вьетнам, Сирия - настоящие полеты над территорией страны. СССР - упоминаются лишь систематические случаи нарушения границ с провоцирующими заходами туда-обратно для вскрытия работы системы ПВО, о чем везде пишут много лет и в частности летчик МиГ-31 на rusarmy по ссылке выше: провоцировать летали регулярно, но отворачивали и ни разу не создали возможности хотя бы теоретически приземлить вещественные доказательства на советскую землю. Иных свидетельств нет. Как ни крути, подобные нарушения и реальные полеты над территорией страны - "две большие разницы".
и САМОЛЁТ ДОЗАПРАВЩИК!:)
А еще на МиГ-31 в Союзе была колоссальная работа - прикрытие северных границ. И вряд ли кто-либо другой с ней справился.
Оффтопик:
Да что вы прицепились к МиГ-31. На время своего создания - хорошая машина, способная эффективно решать свои задачи и противодействовать технике вероятного противника, того времени.
Но ничего не стоит на месте, технологии развиваются, модернизировать надо, блин!
А то находятся личности, орущие, что "Заслон"-говно, МиГ-говно при этом сравнивая с образцами РЛС 2000-годов разработки... А вот попробуйте своими руками сделать что-то аналогичное!
А это и есть пролёт над территорией СССР. Понимаешь, на границе вообще нету предметного обсуждения степени нарушения границы, есть строго зафиксированный факт нарушения и точное время прибывания на территории от 1 сек до ~. В нашем случаии в воздушном пространстве государства. Не важно, суша это или море-это территорая другого государства.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Не совсем так. Мой коллега по работе в начале 80х годов попал "двухгодичником" в ПВО. С-200, район Петрозаводска. По его словам "Дрозды" любили прилетать по выходным и праздникам, причем никогда не залетали не только в территориальные воды, но и в ту зону, где обломки от сбитого самолета падали в эти самые воды. Но ПВО практически всего Кольского полуострова все равно поднимали по тревоге.Цитата:
Сообщение от ALF
- Приведи хоть одного, который расскажет что-то хорошее про советские/российские постановшики групповых помех - что на Ан-12, что на Ту-22, что на Су-24.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
- На форуме "Авантюриста" ещё не то можно встретить... :lol:Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind
Ан-12ПП, создание 196-лохматого года не котировался в 90-х уже абсолютно нигде.
ню-ню...
а я вот встречал диаметрально противоположные заявления
- Отказались?? Это так же неправдоподобно, что они сели в кружок и дружно сделали себе сиппуку... :umora:Цитата:
да-да, сразу вспоминается Б-1Б с его комплексом РЭБ подобного веса который они так нихрена и не заставили толком работать и в итоге просто от него отказались :P
- Запросто: ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ БРЭО Ту-95МС. В любой подходящей библиотеке (книжка с грифом сов.секретно).Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind
а тут СПС-171, -172, -173, что раньше ставились на Ту-95, вообще ставились и снимались в соответствии с заданием на полёт. И весили они совсем немного. Пришедшая потом "Сорбция" вероятно и то была гораздо тяжелей.
ссылкой поделишьси? :)
- Как только при случае подвернётся - немедля отправлю тебе. А противоречий элементарной логике я тут никаких не вижу.Цитата:
пока не будет "железобетонной" ссылки на подтверждение этого факта - давай будем считать это твоей фантазией, ибо это ну вообще ни в какие ворота не лезет и противоречит элементарной логикеЦитата:
Цитата:
Сообщение от wind
а в России - на стратегические ракетоносцы! (Когда лучше ничего нет, ставят то, что есть)
- "Каждый кулик хвалит своё болото", он и обязан его хвалить, невзирая на реальность. Для того, чтобы истребитель N сбил разведчика R, он должен для начала оказаться в зоне возможных пусков. Тогда - "пуля -дура", ракета со скоростью М=5 догонит самолёт, летящий с М=3 - если будет пущена не далее чем ... на ракурсе ... и высоте ... . Но есть интересный вопрос: как МиГ-31-ому "подойти на выстрел" к SR-71-ому?? Когда МиГ-31 c его ЭПР видит любая средняя РЛС, как только он покажется из-за радиогоризонта?!Цитата:
я вот перечитал и с уверенностью заявляю, что ты выдираешь фразу из текста вообще, из контекста в частности и просто искажаешь истину.
ибо немного далее по приведенной тобой ссылке этим пилотом сказано, что как раз комплекс МиГ-31 в отличие от МиГ-25 имел возможность сбивать СР-71 "всегда и везде"
"Всегда и везде", - "юмор в коротких штанишках"...
Wind, ты же эту ссылку сам читал http://www.rusarmy.com/forum/topic7548.html
Там товарищ который сам за SR-71 охотился, доступно рассказывает как подходили к дрозду и как можно было сбить если бы дали команду.
- Смотри внимательнее: единственный случай, когда МиГ-31 мог реально сбить SR-71, описан на с.2. И то: это было далеко от границы СССР, в нейтральный водах.Цитата:
Сообщение от Seal
Во всех остальных случаях SR-71, получив информацию о подъёме на перехват МиГ-31, просто отворачивали и уходили.
Насколько я понял из ветки, Олег Выдренок больше никогда, ни до, ни после в своём прицеле SR-71 не видел. Его наводили наземные РЛС, самолётная аппаратура работала по информации с земли, но ему никогда не удавалось сблизиться с SR-71 на дальность обнаружения в прицеле, захвата и пуска:
Можно прикинуть, что если Су-27 [ЭПР~15 м2] "Заслон" видел на Д~100 км, то SR-71 [ЭПР<1 м2] он мог увидеть на Д<50 км. Но SR-71 не изъявлял желания сближаться на эту дальность.Цитата:
Сообщение от Олег
P.S. Кстати: на RusArmy.com периодически (но не систематически) заходит знакомый Выдренка, тоже бывший лётчик с МиГ-31, под ником МИГ-31. Я раза три, в разное время, спрашивал у него: "сколько раз он видел SR-71 в РЛ-прицел?", так как он также не один раз поднимался на перехват этой птички. И после этого невинного вопроса с ним каждый раз начиналась лёгкая истерика, он ни разу не ответил, - из чего я вынужден был сделать вывод, что не видел он его на своём экране ни разу...
Такие дела.