Вид для печати
Вообщем Нижегородцы предоставили и то и тругое; колёстный с традициональными боковыми дверями и "новый" с кормовыми стверцами и двигателем в переди.
Вот конфигурацию борта с движком в переди как у БМП я понимаю - у них профиль низкий, а по сравнению с БТР то как? ПМСМ один РПГ по морде и стоп машина.
А сейчас разве лучше? Один РПГ в лоб и нет механика-водителя. Да и всех остальных тоже. А если двигатель спереди, то экипаж будет прикрыт.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
А какая разница? Это же не БМП. БТР, имхо, чаще в борт получает чем в лоб.Цитата:
Сообщение от Руст
Одинаково они получают, особенно во время движения в колонне и в городе. Но выживаемость при попадании в лоб выше, если движок спереди.Цитата:
Сообщение от Schreder
В колонне большая часть получит именно в борт, а в городе в крышу.Цитата:
Сообщение от Руст
Ну и я том же, - что БМП, что БТР основное поражение в колонне - борт. В городе - крыша и опять же борт (при стрельбе из подвалов). А вот в поле движок может защитить. Только почему-то раньше всех все устраивало, ведь БТР должен только доставить пехоту к месту боя, а для действий на поле боя специально придумали БМП.Цитата:
Сообщение от Schreder
В том числе по этой причине у БМП-1,2 мотор в передней части.
На БМП-3 сделали как на БМД - моторный отсек сделали в корме. Но там думали о повышении мобильности - похоже хотели сделать универсальную машину для мотострелков и ВДВ, + развесовка лучше.
Видно Поповкин решил пехоту на БТРах в атаку пускать... ну ну. Т.е. фактически делают колесную БМП.
Кого это всех ? За исключением советских все БТР с самого своего появления были с кормовой дверью. И воевали БТР на поле боя без всяких БМП, а в Израиле например БМП вообще нет и не планируется.Цитата:
Сообщение от Руст
Батальону на БТР по-любому придется идти в атаку на БТРах, при чем тут Поповкин.Цитата:
Видно Поповкин решил пехоту на БТРах в атаку пускать... ну ну. Т.е. фактически делают колесную БМП.
Нет никакой модернизации БТР-90, потому что утвержденного БТР-90 собственно нету, их и так как минимум два варианта было.Цитата:
вроде в новостях проскакивало, что новый они будут делать на базе модернизации БТР-90 ??!
БТР это не БМП, ему неположено в атаку ездить.Цитата:
Сообщение от Udaff
Технику надо по назначению использовать.
Например советский ГШ, который оценивал БТР как средство доставки пехоты к месту боя. Т.е БТР согласно советской тактике - просто бронированный грузовик с пулеметом. Поэтому БТР-80 и получился таким какой есть.Цитата:
Сообщение от Udaff
В Израиле БМП есть, называется «Ахзарит». Причем сделана она на базе танков Т-54/55, захваченных у арабов. И израильтян она вполне устраивает.
Никакой батальон идти в атаку на БТРах не должен был. Для этого войска в больших количествах насыщались БМП-1/2, которые в наступлении шли вместе с танками. Под прикрытием ЗСУ, ЗРК и т.д. БТР должны были действовать вторым эшелоном, доставляя подкрепление к месту боя.Цитата:
Сообщение от Udaff
Вообще наверно существует статистика .
Если бтр используется для транспортировки пехоты к полю боя, основная опасность засады и обстрел в борт, то логично выходить пехоте в противоположную от обстрела сторону.
Сзади они попадают под обстрел стрелковым оружием.
Защитить от рпг могут экраны итп.
БМП сможет развернуться на месте "лицом" к обстрелу если колонна попала в засаду и выпустить пехоту сзади.
Колёсному БТР это сложнее.
Конечно. Но из БТР хотят сделать БМП. Зачем - не понятно. Но двигатель, в этом случае, лучше ставить спередиЦитата:
Сообщение от Sven17
http://topwar.ru/uploads/posts/2010-...bekt-19_03.jpgЦитата:
Сообщение от Руст
Такую? :)
Пардон, но у советского ГШ после окончания второй мировой боевого опыта маловато было. И подготовка велась в первую очередь к боям с применением ядерного оружия. Кстати первые советские БТР-40 и БТР-152 были с кормовой дверью.Цитата:
Сообщение от Руст
Это БТР, гусеничный.Цитата:
В Израиле БМП есть, называется «Ахзарит».
Так ведь ходют, и израильтяне и американцы в бригадах на "Страйкерах".Цитата:
Никакой батальон идти в атаку на БТРах не должен был.
Может потому что в реальной жизни, а не писаных в мирные советские годы уставах, БТР приходится и огнем пехоту поддерживать, и в атаку ходить.Цитата:
Конечно. Но из БТР хотят сделать БМП. Зачем - не понятно.
Засады будут в основном в противопартизанских войнах вроде Чечни. Ориентироваться только на которые, как показала 888, не стоит.Цитата:
Сообщение от Sven17
А может надо технику по НАЗНАЧЕНИЮ использовать? Или следуя Вашей логике вообще устранить БТР как класс и выпускать только БМП?Цитата:
Сообщение от Udaff
В атаку должны идти БМП с серьёзной бронёй.
На гусеничные машины есть возможность поставить навесные блоки ДЗ, гораздо большего веса, чем на колёсные, насколько известно.
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm
ЗЫ:
Вот у этих людей есть статистика наверняка - ДЗ только на бортовой проекции.
http://www.niistali.ru/images/pic/proizvod/btr90.jpg
Ну и как "по назначению" послать в атаку батальон на БТР, пешком ?Цитата:
Сообщение от Schreder
Как класс БТР должны остаться в частях которым непосредственно в атаку ходить не надо. А в мотопехотных ротах только БМП, не суть колесная или гусеничная.Цитата:
Или следуя Вашей логике вообще устранить БТР как класс и выпускать только БМП?
Хорошо, зачем тогда вообще вся эта мышиная возня с разной по назначению техникой? Надо выпускать танки с передним расположением МТО и с десантным отделением сзади. Три в одном, танк, БМП и БТР.:D
Я повторяю вопрос: как "по назначению" послать в атаку батальон на БТР, пешком ?Цитата:
Сообщение от Schreder
---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------
Вот у этих людей есть БТР-80, на который как-то надо навесить противокумулятивную защиту. Вот как могли и как позволяла конструкция БТР-80, так и сделали.Цитата:
Сообщение от Sven17
В атаку лучше на БМП. БТР это средство доставки ЛС от места дислокации до поля боя.Цитата:
Сообщение от Udaff
Вес защиты ограничен , иначе повесили бы вместо экранов ещё блоки ДЗ на лоб, как на БМП-3 выше по ссылке.Цитата:
Сообщение от Udaff
И что по-вашему получается, в каждом батальоне должны быть и БТР и БМП, первые для доставки ЛС от места дислокации до поля боя, вторые для того чтоб везти тот же ЛС в бой ?Цитата:
Сообщение от Schreder
Потому что изначально БТР-80 на установку такой защиты не рассчитан. О чем я и говорю, "слепили из того что было"Цитата:
Сообщение от Sven17
Вы явно занимаетесь демагогией. Я же Вам предложил вариант "3 в 1", что не устраивает?
Цитата:
Бронетранспортёр (БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава мотострелковых подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи. В исключительных случаях, при отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать пехоту пулемётным огнем.
Я довожу до логического конца ваши мысли, точнее не ваши а того самого НАЗНАЧЕНИЯ. По которому БТР в атаку посылать нельзя, и стало быть в каждом батальоне кроме БТР надо иметь еще и комплект БМП :umora:Цитата:
Сообщение от Schreder
Значит БТР совсем не нужны, также не нужны БМП, остаются "3 в 1"?;)Цитата:
Сообщение от Udaff
Так
Нужны, тех кто непосредственно в бой не ходит перевозить. Штабных всяких, связистов и .т.п.Цитата:
Сообщение от Schreder
Зачем? Пускай на а/машинах ездят.Цитата:
Сообщение от Udaff
А что есть бронированная а/машина как не БТР ? :bravo:Цитата:
Сообщение от Schreder
А кто сказал что а/машина должна быть бронированой?:DЦитата:
Сообщение от Udaff
" Урал" бронированный.Цитата:
Сообщение от Udaff
И эти люди еще возмущаются, почему у нас в войсках плохая связь. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Schreder
С уважением, связист.
Э... А какая тут связь?Цитата:
Сообщение от Zorge
З.Ы прошу прощения за каламбур:)
Мощно :lol:Цитата:
Сообщение от Schreder
В бою ножками однако, целее будеш :)Цитата:
Сообщение от Udaff
А из техники птрк/пулемёты/миномёты выгрузил и за холмик их:)
Само колёсное шасси меньше расчитано на перегруз.Цитата:
Потому что изначально БТР-80 на установку такой защиты не рассчитан. О чем я и говорю, "слепили из того что было"
БМП уже не нужны ? :DЦитата:
Сообщение от Sven17
И что Вас так сильно развеселило?Цитата:
Сообщение от Udaff
Зачем им нужна броня?;)Цитата:
Нужны, тех кто непосредственно в бой не ходит перевозить. Штабных всяких, связистов и .т.п.
Затем что штабная колонна может и под артиллерийский удар попасть, и под авианалет.Цитата:
Сообщение от Schreder
А может и не попасть %)
Броня БТРа спасет от авианалета?Цитата:
Сообщение от Udaff
Любая бронетехника на поле боя притягивает огонь. Если у противника есть хоть какое современное ПТ оружие или не дай бог танки то снаружи безопаснее.Цитата:
Сообщение от Udaff
От того какая броня зависит. Небронированный автомобиль точно не спасет.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Так БМП не нужны ?Цитата:
Сообщение от Sven17
И вообще слонопотам ничего не заметит потому что будет смотреть на небо :lol:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Существует тактика применения БМП на поле боя.
Зависит от конкретных условий.
Нужны. Но не БТР аля колёсная БМП.
Cтрайкер :
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga200...stryker_04.jpg
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/s...tryker_09-.jpg
Цитата:
После установки решетчатых экранов пришлось доработать аварийный люк, арматуру лебедки, изменить крепление фар. Решетки добавили бронемашине больше 2 т массы, из-за чего часто стала выходить из строя система централизованной подкачки пневматиков, не рассчитанная на такой вec. Система подкачки рассчитана для поддерживания давления в камерах в 80 psi, а при установке решетчатой брони давление требуется поддерживать на уровне 95 psi. Централизованная система накачать камеры до такого давления не способна, поэтому ее приходится отключать и качать вручную. От экипажей требуют замерять давление в пневматиках минимум трижды в сутки.
Цитата:
Чрезмерный вес становится критической проблемой во время дождей. В этих случаях «Страйкеры» вообще стараются не использовать, так как они не только не могут передвигаться по пересеченной местности, но даже вязнут в раскисших грунтовых дорогах.
---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------
Это что правда?:uh-e:Цитата:
Греция — в 2008 году заказано 420 БМП-3[6] 22 июня 2009 года было заявлено о финальной стадии оформления контракта на 1000 машин.[7], 27 апреля 2010 года Греция приостановила заключение контракта на поставку 420 БМП-3, после критического отзыва в адрес машины Заместителя министра обороны Владимира Поповкина: «Нам очень надо беречь солдат. На БМП сегодня все ездят наверху, потому что в этом «гробу» никто ехать не хочет. Надо делать другую машину»
Правда что Греция с финансовой точки зрения в глубокой попе.Цитата:
Сообщение от Sven17
И к чему это ?Цитата:
Чрезмерный вес становится критической проблемой во время дождей. В этих случаях «Страйкеры» вообще стараются не использовать, так как они не только не могут передвигаться по пересеченной местности, но даже вязнут в раскисших грунтовых дорогах.
Вряд ли. Скорее полностью колеснуюЦитата:
Сообщение от Sven17
Если это правда, то пора возвращать статью за вредительство для таких поповкиных.Цитата:
Сообщение от Sven17
Вот именно, а потом появился БТР-60/70/80.Цитата:
Сообщение от Udaff
Ну а насчет опыта советского ГШ Вы не правы. Была Корея, Вьетнам, Ближний Восток, Африка и наконец Афганистан.
Ничего себе БТР, насмешили :D Массой 44 тонны, не слабо для БТРа.Цитата:
Сообщение от Udaff
Ходют, только плюются сильно. "Страйкер" не пригоден для действий на поле боя, он просто увязнет, как и любая перетяжеленная колесная техника. Используется он в основном в городе, либо для патрулирования дорог.Цитата:
Сообщение от Udaff
Наше МО решило тоже сделать свой "Страйкер"
Приходилось. На войне чего только не бывает, но этого нужно избегать.Цитата:
Сообщение от Udaff
Конечно не стоит. Советский ГШ как раз на это и ориентировался, и готовил армию к настоящей войне, а не борьбе с партизанами и НВФ. ;)Цитата:
Сообщение от Udaff
Поэтому и создали БТР-60 и БМП-1, потом 70 и "двойку" и т.д. И поэтому никто не собирался использовать БТР в качестве БМП...
Думаю если ставить двигатель в передней части, то можно сохранить и боковые выходы в качестве вспомогательных/запасных, а основным сделать кормовой.
---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------
Зачем в каждом? Обычно батальоны имеют один тип - либо БМП, либо БТР. Просто батальоны выполняют разные задачи. Например, мотострелки на БМП наступают совместно с танками, прорывают оборону противника, БТРы идут во втором эшелоне, доставляя подкрепление к месту боя.Цитата:
Сообщение от Udaff
Блин, я не понимаю как это. Объясните, если не трудно.Цитата:
Сообщение от Руст
Я командир подкрепления (ну допустим роты), у меня по штату БТР. Мои БТРы доставили меня к месту боя, дальше что? Где мне достать БМП? Кто мне их при трезвом уме и при памяти отдаст? Мои БТРы с самым сильным оружием роты в бой не брать? :eek:
Вот чтобы у командиров такого выбора не было, нужно унифицировать и об`еденить ОБТ-БМП-БТР.
А пока до этого прогресс в Россие не дошёл:
http://rutube.ru/tracks/3201446.html...d3e58ba02b78d9
Это как можно объединить ОБТ и БТР? :eek:
Меркава extrim edition:))