Ройзман вступил в "Правое дело".
http://www.grani.ru/Politics/Russia/.../m.190149.html
Навального не осуждаю. Прохорова не осуждаю. Ройзмана поддерживаю.
Вид для печати
Ройзман вступил в "Правое дело".
http://www.grani.ru/Politics/Russia/.../m.190149.html
Навального не осуждаю. Прохорова не осуждаю. Ройзмана поддерживаю.
Ройзман правильно сделал, поддерживаю!
Не знаю.
Программа этой партии просто пронизана насквозь ложью и демагогией.
Если это "любая другая" вместо "ЕДРо", то шило на мыло.
Сегодня, наверно нет такой партии которая взяла бы власть в свои руки и появиться вдруг вряд ли сможет, а вот, появление альтернатив на политическом небосклоне - уже хорошо, т.к. необходимо ... Сегодня это весьма спорное ПД, но лучше такая, чем ничего...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Будем посмотреть...
Соглашусь. Самое забавное, что то, что говорит сам Прохоров, часто противоречит программе их же партии.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Например, вот что он пишет в своем блоге об армии:
А вот что написано в программе:Цитата:
несложный расчет показывает, что мы не сможем защитить нашу страну только на базе профессиональной армии. И это вполне объяснимо: уменьшающееся с каждым годом население, огромная территория и недостаточный ВВП - экономика этого просто не выдержит. Я убежден, что модель должна быть смешанная: профессиональная армия плюс призывники. А это значит, что путем простой или, как мы видим, непростой «профессионализации» армии всех проблем не решить
Раздвоение личности? Или Прохоров не в курсе программы партии? Или есть уверенность, что избирателю всякие программы по барабану, главное, что скажут по телевизору?Цитата:
Мы за отказ от всеобщей воинской повинности. Нам нужна не нищая, призывная и непрофессиональная армия, но армия сильная, компактная, построенная по профессиональному принципу, которая бы имела материальную базу и подготовку, необходимую и достаточную для выполнения этих задач
С большинством его мыслей я согласен, он зачастую говорит весьма верные вещи, скажем, с его мнением об армии в блоге я согласен. Но у нас много есть руководителей, которые говорят совершенно правильные вещи, но на практике получается то, что получается. С другой стороны, работа над "Ё-мобилем" вроде как показывает, что человек все-таки готов что-то делать.
Пока мнения не составил, присутствует определенный дуализм.
В вот тут сильно резануло:
Мысль правильная, но высказана она как-то не правильно. Прохоров стесняется, что он русский и говорит все-таки на русском языке, а не на загадочном "российском"? Или "сказать по-нашему, по РУССКИ" это уже экстремизм? Боится 282-й статьи за разжигание?Цитата:
Что такое приватизация? Это первоначальное накопление капитала, а если говорить по-нашему, по-российскому, это присвоение того, что было сделано до нас
Напрягло...
В данном конкретном случае, в отношении именно по-российскому он прав! Присвоение того, что было сделано до нас для русского не характерно, это реалии именно российские, в нынешнем, демшизном, смысле слова!
Полагаю именно эту мысль он пытался озвучить. Хотя...
В любом случае за его партию голосовать не буду. Уж больно она всякими новодворскими, да ковалевыми с немцовыми скомпрометирована!
А мне фраза по-российскому наоборот, понравилась. Задолбало то, что постоянные заявления "по-русски", "русских дух", автоматически задвигают на задворки все остальные народы. Мол, Гитлера побели благодаря силе духа русского народа... простите, а остальные народы в это время что делали на фронте? Или на фронте они были, а силы дузха у них не было?
Так что правильная фраза - именно российского. Неважно, плохое говорится про россиян или хорошее, за плохое поспорю, с хорошим соглашусь, но говорить надо именно так - по-российски, потому что это про всю Россию. А если говорят "по-русски", то о мне это уже, получается, отношения не имеет.
Таки он гешил не вгать пго национальность.Цитата:
Сообщение от Kos
Вообще то в то время был советский народ, а к племенным общинам вас раздробили постперестроечной промывкой мозгов. И это факт! ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Так был все-таки советский народ! Вот когда говорят советский народ - я согласен. Когда говорят российский народ - я тоже согласен. А когда роаздробленные на племенне общины начинают кричать про то, что Гитлера победил русский народ - лично у меня это вызывает острую неприязнь. Личную. Аж кушать не могу :)
А вы припомните тост Иосифа Виссарионовича на банкете в Кремле, по случаю Великой Победы, за Русский народ. Кавказец, кстати...;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Вообще-то, дорогой Аспид, пора бы научиться разделять свою принадлежность к нации и к национальности.
Может быть, ты и прав в том, что "российский" тебе ближе и понятнее, чем "русский", но исторически ты всёже РУССКИЙ по нации, хоть и "не русский" по национальности. Для всего мира, кроме маленького уголка, в котором произошёл массовый вывих мозга - самой России.
С тостом, кстати, согласен. И национальную политику кое-в каких отдельно взятых регионах :D стоит вести по принципу "русский всегда прав, потому что вы, сволочи черномазые, все равно выкрутитесь" :D
Но это совершенно не меняет того, что когда говорят про победу русского народа в ВМВ я лично острую неприязнь испытываю. Просто потому что осетин Сталин имел право на такой тост, и я, черкес, с ним согласен. А вот когда кто ни попадя начинает заявлять что победу одержал "русский" народ - мне становится очень интересно - а два моих деда на фронте что делали?
--- Добавлено ---
А поскольку я часть этого самого уголка... ну ты понимаешь. Если немец меня назовет русским - какой с него, немца, спрос. Немец он и есть немец. А вот когда свои же начинают так называть - я, извините, не русский.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И что, правильнее будет сказать, что Гитлера русский народ не победил? :D Русский народ входил в состав советского народа? Входил. Значит Гитлера победил и русский народ. А ты что, национальную рознь разжигаешь? ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Тоже самое что и мои два: давили фашистскую гадину!!!Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот именно потому, что ты - часть этого уголка, не плохо бы этот вывих и начинать вправлять.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ребрендинг - это, конечно, лучше, чем ничего, а Советский - лучше, чем Русский, но всё же, Русский - это лучше, чем Российский.
Вот если и когда мы вспомним, что мы все - Советские Люди, тогда можно будет сказать, что мозги ветнулись на место.
А не как в программе твоей партии, где история началась только после развала нашей страны.
А ну тогда Гитлера победил черкесский народ! Он входил в состав советского народа? входил. Значит Гитлера победил и черкесский народ. Вот так и буду теперь говорить - Гитлера победил черкесский народ! :)Цитата:
Сообщение от Boser
Как вы не поймете - если Сталин говорит о величии русского народа, или я об этом говорю - это мое уважение к русскому народу.
А если кто-то со стороны забывает упомянуть про мой народ, и заявляет что победу, оказывается, одержали только русские - то это уже пренебрежение к моему народу. А это обидно. Вплоть до потери аппетита :)
P.S. все, теперя я для Мирного - классовый враг и подручный олигарха Прохорова :)
Азамат, а меня раздражает, когда общее прошлое делят на местечковое украинское, молдавское, осетинское, грузинское, русское и пр. Все зависит от того, чего ты хочешь - быть частью общего или сам по себе. Тебя же не раздражает писать на русском языке? Хотя, соглашусь, бывают и чисто националистические лозунги, у всех. А русские вобрали в себя много чего из других народов. Русский может быть наполовину украинцем, напловину молдаваном, наполовину грузином, нполовину еще кем-то. стоит ли проводить подробную опись? Почти, как у Гитлера, в свое время. Ага.
Так и меня это раздражает :) Надысь с очередными хохлонационалистами поругался на форуме Мира Танков, щас в бане сижу :) Просто есть частное, у каждого народа свое. А есть общее, одно для всех. Вот для меня российский народ, россияне - это все народы России. Советский народ - все народы СССР. Я часть этого большого, и я горжусь этим.
Но есть отдельное для всех. Для русских, черкесов, украинцев, белорусов, грузин, молдаван - вообще для всех. И если говорят Россиянин - то это и про меня тоже. А если говорят русский - то я тут как бы и ни при чем. Ну не русский я. Но я россиянин. Если для русского это почти одно и то же, то для меня это две болшие разницы.
"Здраствуй Илья Муромец, здраствуй лошадь Ильи Муромца, здраствуй хвост лошади Ильи Муромца..."Цитата:
Сообщение от А-спид
Есть форма, а есть содержание. Различать надо. Русские это то, что объединяет. Может русская девушка выйти за осетина, кабардинца, чеченца? Да. А вот осетинская девушка за русского, чеченца, кабардинца - я не знаю.Цитата:
Сообщение от А-спид
Точно не стоит!Цитата:
Сообщение от RomanSR
Я не знаю кто я по национальности точно, по этому считаю себя русским.
Такой национальности нет уже много веков, понамешано кровей и из-за войн и в мирное время...
У меня татарские корни, в смысле с Казанской земли предки...Но я русский, потому что русский не национальность, а нация которая вобрала в себя и культуры и генетического наследства национальностей живущих на территории России/СССР на протяжении многих лет с которыми складываются разные, но в основном всё-же хорошие отношения.
Я всех жителей своей страны считаю русскими пока ОНИ не начинают себя считать украинцами, молдаванами или ещё кем-то и ладно-бы если-бы они просто себя считали ими, так ведь не по русски себя ведут, пришли в чужой дом и по своим обычаям живут, что, к слову, в их местечковых национальных странах, мягко говоря, не приветствуется. Особенно, к сожалению, это касается республик Северного Кавказа...
Вот-вот, когда меня называют хвостом лошади Ильи Муромца, или еще хуже - вообще забывают назвать - как мне не обижаться? :)Цитата:
Сообщение от Boser
--- Добавлено ---
А я знаю :) Можно даже сказать, что меня лично этот вопрос касается, и это совсем не так редко как кажется.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Нно главное - объединяет не слово русский, объединяет россиянин. Объединяет "советский". Это хорошо понимал тот же товарищ Сталин, например. Это кажется несущественной мелочью для русских - это я понимаю. Но поймите, что нерусского этот момент задевает. Мелочь, конечно, но в межнациональных вопросах не бывает мелочей.
Меня вообще формулировка "нерусский" задевает, сразу в голове некий иноземный захватчик возникает...Цитата:
Сообщение от А-спид
А кто это может быть ещё если русский не национальность, а нация?
Хм, а тебя не смущает формулировка "русский солдат" у Суворова? Там ведь в армии не только русские по национальности были. По поводу местечковости согласен, нельзя вычленять себя из себя.Цитата:
Сообщение от А-спид
Меня волнует один вопрос - как Вы лично относитесь к черкесам из Турции. Кто Вам лично морально ближе и понятнее - турецкий черкес или русский? И почему? Заранее спасибо.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не, не смущает. Давно это было :) Да и не вычленяет себя никто из России. Я не русский. Но я россиянин. Для меня это важно, хотя вам кажется что это почти одно и то же.
--- Добавлено ---
Вот вопрос :) Кто тебе ближе, папа или мама? :)Цитата:
Сообщение от Kos
Если серьезно - турецких черкесов я рассматриваю как людей, которые должны вернуться и стать нормальными россиянами. Без этого они для меня примерно то же что для вас русские в Прибалтике или Казахстане - они, конечно, свои, но вот интересы у вас зачастую разные.
Ну а на личном уровне - человеку который родился и вырос в СССР на ментальном уровне однозначно понятнее любой житель БСССР, чем любой житель Турции. Хотя и турецкий черкес мне в разы ближе чем любой турок - в менталитете у него, несмотря на то что он рос в Турции, очень много черкесского.
--- Добавлено ---
Для тебя - да. А для меня русский - национальность, а вот россиянин - нация. Вы, большой народ, таких мелочей не замечаете - а вот нас, откровенно небольших, это здорово задевает.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Просто у меня давно уже есть теория, что все жители России суть русские, просто некоторые с приставкой. Вы, например, для меня русский черкес. У меня есть коллега, он из Бурятии, так вот он РУССКИЙ бурят, бывают русские грузины и даже русские чеченцы. Русский еврей это совершенно не то, что еврей, родившийся в Израиле.Цитата:
Сообщение от А-спид
Согласно моей теории, фраза "Русский народ победил в Великой Отечественной войне" относится ко ВСЕМ русским - и русским черкесам тоже. И говорят, кстати, русские черкесы на русском языке, он для них второй родной, в отличие от Прохорова, который не хочет быть русским, и говорит Прохоров на языке "российском", чуждом и неизвестном людям русским.
Вот об этом я и говорю :) Понимаешь, для тебя эта разница между терминами русский - россиянин незначительна, это мелочь. Для меня - это две большие разницы. Вот в чем вопрос. Я ж не русский - я черкес. Но при этом я россиянин, и Россия - моя страна.
Прохоров же, как грамотный политик, просто помнит о том что в России много нерусских, которые при этом - россияне. чтобы не обижать их, не задевать их гордость и подбирает политкорректный, никого не обижающий термин. Кстати, по-моему это правильный термин.
УЖАС этот не нужен России...Цитата:
Сообщение от А-спид
Черкессороссиянин?
Кстати вчера в одной статейке в журнале прочёл фразу от которой валялся в истерики, журнал отечественный кстати, так вот сама фраза:
Афроканадец
Ройзман для Прохорова будет играть роль обычного предвыборного паравоза, который должен протащить в Думу значительное количество "настоящих демократов".
Идейные наследники перестройщиков, фактически, те люди, которые и окунули страну в наркотический ад, пытаются водрузить на своё знамя человека, который с этим злом борется...
Вложение 137935
ну если не смущает, что во французские солдаты Наполеона на самом деле были и гессенцы, и пруссаки, и баварцы, и баден-вюртенбургцы, то отчего должно смущать?Цитата:
Сообщение от RomanSR
Так мы - большой народ именно потому, что перестали делиться на местечковые субэтносы. И даже на не слишком местечковые. Мы - народ-результат многовекового объединения мелких народов и всех, кто готов принять нашу культуру. Не отказаться от своей, а принять нашу и дополнить её своей.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я и тебя готов назвать русским, если ты сам к этому готов. И называю, не отбрасывая того, что ты черкесс.
А "россиянин" для меня, лично - это нечто расплывчатое, бесформенное и бессодержательное.
Можно быть россиянином и не быть русским, но для меня "россиянин" звучит как "жилец" или "квартирант".
А я - хозяин России. Всей России, вместе со всем русским народом. И значит, я - русский. И если ты - тоже хозяин России, то ты - для меня русский. А россиянин... под это определение любая антирусская и антироссийская сволочь подойдёт если она с российским паспортом. Россия - государство. А страна - Русь. Также, как страна Кавказ, а Грузия, например, - государство.
Тебя же не обижает когда тебя называют кавказцем.
Тут может такой еще нюанс работать, что слово "российский" начинает по цепочке ассоциироваться с "дорогие россияне... ну, панимаешь". Может это странно, но для меня слово "русский" скорее ассоциируется с Россией вообще больше, чем слово "российский". Оно на постсоветском пространстве как-то так звучит, не знаю, как не родное. Оттого, возможно, и предпочитают слово "русский" вместо российский. А то, что для тебя это может быть, как для американского негра, которого наши негром называют :) И вроде "не бывает мелочей", а с другой стороны его "афроамериканцем" как-то язык не поворачивается называть. Только если лично с человеком общаешься и понимаешь, что его это реально задевает, будешь уже себя перекраивать :) Может я не совсем прав, в том плане, что это только моя точка зрения, но тем не менее.Цитата:
Сообщение от А-спид
Да у тебя прям хобби :DЦитата:
...щас в бане сижу :)
5 баллов!)))Цитата:
Сообщение от Boser
Вот потому вы и болбьшие, что вели спокойную и грамотную национальную политику. Обединительную. Были б мы такие - мы бы тоже были большие. А мы - маленькие. И нас действительно это задевает. Понимаешь? Формулировка Прохорова точнее - с моей точки рения. Для вас эта неточность не так важна, а вот меня, да и множество других маленьких народов задевает. Чем меньше народ - тем больше гордость :) Вот вместо того чтобы с маленьим народом спорить - вы скажите - молодцы, мы вас уважаем - так он горой за вас стоять будет. Тут идея-то простая, покажи уважение на копейку - получишь ответ на рубль :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ну вот классический пример, песня ингушского полка Дикой дивизии, которая потом стала неофициальным гимном - с чего начинается? С очень важной фразы: "вся Расею знаю - джигиты ингуши"! Маленькому народы важно признание, важно что его замечают, что его помнят и уважают. А империи это выгодно, чтобы ее все окружающие, да и входящие в нее народы, уважали. Это основа национальной политики.
А состоит это взаимное уважение вот из таких мелочей - россияне или русские ингуши? Осетины? Черкесы? :)
--- Добавлено ---
Во, что-то похожее. для меня или тебя он - негр. НЕ потому что мы его унизить пытаемся или еще что-то. Ну просто негр он! В школе так учили - чернокожи - это негры, ничего плохого в это слово мы не вкладываем.Цитата:
Сообщение от Harh
А ему так скажи - обидится Обидно ему. Вот потому, что его не обижать, американцы и использую политкорректное "афроамериканец" Оно конечно смешно, даже глупо - но зато это позволяет автоматически исключить любую возможность конфликта на этой почве - а это важно для империи, если она, конечно, хочет оставаться империей.
--- Добавлено ---
А Проххоров для Рейзмана - толкач, который может втолкнуть его в государственную думу. Взаимовыгодный процесс.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Э нет, это как раз ты отказываешся догонять. Хотя уже несколько раз объяснили.Цитата:
Сообщение от А-спид
Между русский и россиянин огромная разница.
Так чтоб на пальцах, с одной стороны советский народ (а ранее народ РИ) с общим прошлым и без местечковых претензий друг к другу, а с другой росияне с ельциными новодворской натанычем и прочей мерзотой.
От же ж... что делать будем? называть меня русским нехорошо, называть нас всех россиянами тоже нехорошо... есть предложение - сделать снова СССР и всех называть советским народом :) Я за :)
Это не "любая другая". Обыкновенная и долгожданная медведо-модернизаторская партия. В начале ее пиара не вижу ничего хорошего.Цитата:
Сообщение от orthodox
Я как раз то же самое хотел предложить :) Тут надо еще одну важную заметку сделать - Великую Отечественную войну выиграл СОВЕТСКИЙ народ. В общем, чтоб не ссориться из-за слов, надо просто восстановить СССР да и все :D Вот до чего Прохоров довел, а...Цитата:
Сообщение от А-спид
Было бы интересно увидеть его реакцию :DЦитата:
Сообщение от Kos
А "прохоровскую" идею поддерживаю полностью :D
Практически уверен, что в вопросе о восстановлении СССР Прохоров будет двумя руками за. Это, если делать с умом, очень ВЫГОДНО. Невероятно выгодно для всех - кроме конкурентов, конечно :)
Совершенно согласен!Цитата:
Сообщение от А-спид
З.ы. русский я, русский
когда говорят американский народ например имеют ввиду всех граждан этой страны.
То же и Россия
Американский народ это помесь национальностей, по большому счёту это бульон сбежавших из Европе в поисках лучшей жизни, по большому счёту первые поселенцы все были алкоголиками, тунеядцами, грабителями и прочими отбросами старушки Европы, далее шла ассимиляция с индейцами, а потом и с другими волнами переселенцев, которые уже были по приличнее... В итоге реально если копнуть чью-то генеалогию, то можно увидеть, что почти каждый 4-й американец, не американец вовсе, а какой-нить ирландец...Цитата:
Сообщение от nonexistent
Сильно сомневаюсь. Как только станет очевидным "за чей счёт банкет" (а за счёт олигархов, в первую очередь, т.к. больше не за чей), он станет главным противником.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты же понимаешь, что любое обЪединение - это, в первую очередь, жертва "свободы и независимости".Больше правил - меньше "свободы рынка".
В Союзе не было частных вилл и заводиковЦитата:
Сообщение от А-спид
Думаешь Прохор одобрит? :)
А как же экспансия капитала ? Захват новых рынков сбыта ? Или у России как всегда свой путь .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Союз если он объединится не будет таким каким он был при СССР .Цитата:
Сообщение от Anstep
Дык... Свой, однако. На общий времени нет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Та самая экспансия подразумевает пожирание сильным менее сильных конкурентов. Россия принципиально не готова кого-либо сейчас пожирать. Ей для начала свои территории и ресурсы бы освоить и уберечь от гораздо более сильных конкурентов. Тут уж не до планов колониальной империи, скорее вопрос как самой не околониться.
Так в том и проблема, что важен не "такой-нетакой" будет, а принцип обЪединения - т.е., равноправие. Вроде обЪединения Европы. А это дорого обходится. Тем более, в плане экономики большинство бывших в ещё более сложном положении,чем Россия со своими ресурсами. Значит, придётся делиться (не разделяться, а делиться), а делиться кроме олигархов некому.Цитата:
Союз если он объединится не будет таким каким он был при СССР .
Даже если отбросить проблему, что в СССР не было частных заводиков - предположим, будут, то врядли Прохоров согласится обменять своё состояние на захудалый заводишко. Ну и самое главное - без принципа "средства производства принадлежат тем, кто на них производит", никакое обЪединение, по большому счёту, ничего не даст.
А накой ляд он тогда?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Общий рынок и прочая мутота? и что мне с нее?
Капитализьмом сыт уже по самое некуда.
Аналогично, капитализьмом сыт, коммунизьм утопия, а вот от социализьма не отказался бы. Предваряя возражения, в СССР социализма было мало, впрочем в разные времена его и на западе по разному бывает в разных странах. Однако из того социализма что был в СССР гораздо проще было построить нормальный социализм, не разрушая кстати идеалы такие как Ленин и красное знамя, нежели сейчас из нашей страны ДИКОГО КАПИТАЛА пытаться сделать социалистическое государство. Отчего в СССР было мало социализма ? Я думаю от того что не было советской власти. Она иногда краешком прорывалась, но КПСС ее постоянно назад пинком в стойло загоняла. Так что советской власти мы можно сказать и не попробовали.