Есть ли сегодня серверы которые бы можно было в полной мере назвать догфайтовыми?
И собственно каким требованиям должен отвечать догфайтовый сервер?
Вид для печати
Есть ли сегодня серверы которые бы можно было в полной мере назвать догфайтовыми?
И собственно каким требованиям должен отвечать догфайтовый сервер?
Я думаю что:
1. карта средних размеров
2. много филдов чтоб можно было взлететь на другом когда один из них вулчат
3. на разных филдах разные крафты (Е4 и спит2а на самых ближних!!)
4. иметь цели для бомберов в глубине карты(чтоб было что ловить кто не в свалке)
ну в общем это моё видении
p.s. Внешнии виды нафиг, маркеры у своих!!
Карту сможете сделать такую ? :)
А я за маркеры на всех и наличие ВВ, по крайней мере на начальном этапе БзБ. И не надо в меня кидаться помидорами. Если сравнить посещаемость догов Ил-2 с маркерами и без них, то первые выигрывают. Даже сейчас когда в Ил-2 уже не осталось новичков. На Алексе всегда народа больше, чем на Виннни (сравниваю самые популярные сервера с М и ВВ и без них). А если вспомнить ранние этапы Ил-2, то сервера с ВВ и маркерами были на порядок популярнее фуллреальных.
Так же не стоит забывать, что отсутствие маркеров отпугивает новичков. И если в БзБ не будет дружественных серверов с ВВ и маркерами для начального этапа онлайна, то многие просто пройдут мимо онлайна БзБ.
И вообще по хорошему сейчас не помешал бы сервер по типу Усинского с короткими базами, стартом в воздухе, всеми доступными самолетами (Е4 и спит2 можно чуть ограничить), маркерами и внешниками. Идеальное место, где можно почувствовать самолет, понять как стрелять, не заморачиваясь пока на всякие хитрые тактики, распознавание своих/чужих и т.д.
P.S. Кстати, и на СВАО проблемы из-за отсутствия такого сервера. Будет отдельное востребованное мясо, то и дуэльник оставят в покое.
Поддерживаю Vetochka в плане маркеров. Надо делать и своим и чужим.
А вот Внешние виды - это уже от лукавого. В идеале - чтобы ВВ отключалтсь при взлете, чисто чтобы на земле осмотреться в какую сторону взлетать.
Надо привлекать народ в БОБ, а фулреальные серваки в основном только отпугивают новичков.
То-то Репка1 и Атаг самые массовые серверы ))
На Репке1 нет маркеров на всех, старт со стоянки, летают какие-то непонятные бомберы-боты, расстояния между базами не такие уж и маленькие. Так что кроме общего названия "догфайт" ничего схожего с тем о чем я пишу.Цитата:
Сообщение от Apolo
А вот дуэльный СВАО более подходит под мое описание и народ туда ломится и вовсе не подуэлить. :D :D :D А в итоге и не подуэлишь и не подогфайтишь.
Речь о утверждении, что мясной сервак будет всегда популярнее фуллреального. Сейчас очевидно, что это не так.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Бомберы-боты нужны для наполняемости сервера и моделирования более масштабной войны. Это же очевидно.
Вкусы у всех разные, о них спорить смысла нет. Более того, есть люди с ограничением по здоровью, например, которым маркеры просто необходимы. Это тоже вопросов не вызывает.
У БзБ есть большая проблема с онайном и если ее не пытаться кропотливо и ежедневно решать сейчас, то через 1-2 года будет поздно.
Основываясь на опыте Repka3:
Утром в онлайн выходит первая пара игроков. Даже если они предпочитают фулреал, куда они зайдут, чтобы быстрее найти друг-друга? Конечно на сервер с внешними видами и иконками. 3й игрок вышедший в онлайн не пойдет один летать на фулреальный сервер, а присоединится к тем двоим, даже если ему настройки не нравятся. Следующие сделают аналогично. К вечеру основная масса игроков соберется на таком мясном сервере просто из-за того, что игроков в онлайне совсем немного и на все сервера не хватает. И так будет происходить изо дня в день. Это доказанный на опыте факт.
Теперь вопрос уважаемым участникам высказавшимся выше: какой вкус вы будете прививать игрокам, поощряя плеты, например, на ужасной в своем убожестве островной карте с цветными маркерами видимыми за 3-5 км? Имеет ли воздушный бой с такими настройками что-то общее с тактикой истребителей, с историей второй мировой? Будет ли эта игра называться симулятором? Если вы приучите людей получать адреналин на таком сервере ежедневно (поскольку только там есть больше всего игроков), захотят ли они когда-нибудь климбиться, чтобы сопровождать бомберов, летать на разведку, думать о тактике, климбиться на солнце, а не в сторону свалки, правильно осматривать заднюю полусферу?
Если World of Planes и World of Warplanes предложат такой же адреналин в еще более ограниченном пространстве да еще и со стартом в воздухе, т.е. моментальные сконцентрированные воздушные бои, останутся ли через год воспитанные в аркадном режиме игроки в БзБ?
Для новичков имхо препятствием является не видимость противника, а интерфейс и невозможность взлететь из-за управления двигателем. Сервера с простым управлением нужны, но они как правило стоят пустые и новички туда не идут.
Я не против, чтобы каждый для себя выбирал тот сервер, который ему нравится: с иконками или без. Но если в этой теме определяется политика развития онлайна БзБ на годы вперед (в связи с указанными проблемами), то давайте высказываться ответственно с пониманием последствий, ориентируясь не на вчерашний день(массовые сервера Ил-2), а на то куда мы хотим прийти через пару лет. Иконки - это наследие времен AirWarrior и Warbirds на мониторах с разрешением 640х480 или максимум 800х600. Тогда они были необходимы. Теперь это только дело вкуса (если нет медицинских показаний), давайте воспитывать хороший вкус симулятора, а не аркады и на красивых картах. В основном это зависит от держателей серверов и будет лежать на их совести.
PS. При наличии мясного сервера проблема перехода игроков с него на фулреальный решается только его выключением/перезагрузкой вечером, когда есть уже достаточный контингент для интересных боев на фулреале. Пока нет пары сотен игроков в онлайне, только так. Поэтому и островную карту с Репок убрали.
Мне догфайтовый сервер представляется таким:
Он должен базироваться на малых картах. Ламанш вобще не подходит, степь - отчасти.
У каждой стороны должно быть как минимум два аэродрома, что бы было трудно их блокировать, а лучше три. Было бы хорошо если бы они располагались на разном удалении от фронта, но это не обязательно.
На всех аэродромах одной стороны должны быть одинаковые самолёты.
Вулч разрешон и приветствуется. Сами филды должны быть хорошо прекрыты зенитками, но не намертво.
Поскольку наземка сегодня в стат не идёт её пока выставлять не стоит.
Сервер должен быть фулреальным, и в связи с тем что сегодня абсолютно безтолково теряется много времени на продцедуру запуска мотора я бы разрешил старт в воздухе, но на минимально возможной для этого высоте.
Если это возможно маркерами обозначал только свои самолёты и на небольших дистанциях ну к примеру 500метров.
Можно даже пустить на карту белый самолётик.
Внешние виды не нужны.
А вот дальше я не знаю. Есть ли возможность перегрузки карт после того как та, или иная сторона потеряет определённое количество машин, или пилотов? Если да то перегрузкой карты и надписью можно было бы фиксировать победу той, или иной стороны.
Я думаю, что на настоящем этапе основная задача это вовлечение в БзБ новых игроков, а не их защита от развития дурных привычек.
95% игроков Ил-2 входили в игру через мясные сервера с маркерами, внешниками, близкими базами и лавками. Это потом уже кто-то из них вырос до суровых прожектеров, кто-то до топ-дуэлянтов, кто-то, конечно, никуда не вырос :) Вспомните себя и своих сосквадников, с чего все начинали, видимо просто по прошествии стольких лет позабылось :) Так что не будь ранних Геннадичей, Вулчерсов, Лиги, Алекса, КоКоСа - не было бы в Ил-2 столько игроков. Да и сейчас самый популярный дог это Алекс с внешниками и маркерами.
То что мясо привьёт дурной вкус к игре вряд ли. Тот кто пришел в БзБ за авиасимом, на мясе долго не задержится, но без мяса может просто не дойти до нормальных серверов.
Репка-1 очень неудачный пример мясного сервера, это скорее "ни рыба ни мясо" :DЦитата:
Сообщение от Apolo
Да нет сегодня полноценного догфайтового сервера. То что сегодня предлагается нелзя назвать даже полуфабрикатом.Цитата:
Репка-1 очень неудачный пример мясного сервера, это скорее "ни рыба ни мясо"
Чья задача? Маркетингово отдела МГ?:umora:Цитата:
Сообщение от Vetochka
Тех кому не по фигу развитие игры, кажется Атас пишет о том же. В теме обсуждается не что хочет каждый персонально, а что с его точки зрения наиболее перспективно для развития игры.Цитата:
Сообщение от BigREPA
Ладно не буду более надоедать своими идеями. Все что хотела я уже высказала.
Не помню, что бы кто нибудь, что либо лично Вам "предлагал". А все что делается, делается интузиастами открыто и обсуждаемо, с теми ограниченными и кривыми средствами, которые у них есть...Цитата:
Сообщение от inor
Ты о чем? Репка1 это вообще то попытка создать онлайн войну. Причем здесь твое мясо? Нда уж.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Я прикрекрасно понимаю то, что сегодня делается, делается исключительно энтузиастами за свой счёт и в своё свободное время. И поверьте очень ценю труд этих людей и искренне им благодарен за возможность воспользоватся плодами их труда.Цитата:
Не помню, что бы кто нибудь, что либо лично Вам "предлагал".
Когда я написал "То что сегодня предлагается нелзя назвать даже полуфабрикатом." То я написал о всех серверах которые сегодя видны в БоБ. И вовсе не имел ввиду Репки. Которые как догфайтовые не позицианируют.
P.S. Те сервера которые видны в Бобе именно "предлагаются" для пользования и лично мне тоже. В противном случае парольте свои сервера и предлагайте кому считаете нужным, так, как это делают другие.
Скажу как мне кажется оптимальная карта для догфайта. По опыту Ил2.
1. По два филда на сторону.
2. Расстояние между филдами сторон должно быть не ближе 4 км и не дальше 6 км. (чем самолеты скоростнее тем дальше, но в бобе на данный момент это не актуально)
3. Вулчь разрешен.
4. Среднее количество зениток на филде. (В иле неплохо было 6 - 8 шт мелкоколиберных и 4 шт 88мм или т.п.)
5. Одинаковый набор самолетов на филдах. (Имеется естественно у одной стороны)
6. Наличие наземки, но так расположенной чтоб не мешать свалке между филдами. При этом не на краю карты а 2-3 км от центральной точки где встречаются противники. В идеале на пути к филдам противника. И опять же прикрытая зенитками (крупнокалиберные лучше не использовать)
7. Маркеры нужны. (только не дальше 1 км а лучше ближе)
8. Самолетик на карте нужен. Только самолетик - остальное нафиг выключить.
8. Вид только из кабины (внешние виды не нужны - а то детский сад какой-то...)
9. Взлет только с земли.
10. Боты не нужны. (все таки за ботами можно поохотиться и в офлайне, а сервер не симулирует войну)
Перепутала я Р-1 с Р-2. Так что извиняйте. Р-1 выглядит вполне привлекательно, но только для тех кто уже "в игре".Цитата:
Сообщение от Apolo
Все. Пожалейте а.. :cry:Цитата:
Сообщение от Vetochka
Получается, что до места боя лететь 30 секунд. Кто успеет за это время высоту набрать?Цитата:
Сообщение от WeReLex
На Репке 3 до места боя лететь 90 секунд с каждой стороны (около 15 км до D4).
Думаю, что каждый хочет от сервера разного, поэтому и определяют идеальный сервер по разному. Давайте с целями определимся, чтобы лучше понимать друг друга. Для какой цели вам лично нужен мясной сервер?
Имхо: тренировать стрельбу есть более эффективные способы (чтобы не терять время на прогрев и взлет). Тренировать боевые маневры не набрав достаточной энергии - пустая трата времени (даже не только для синих).
Какое на Алексе расстояние между филдами в км?
Насколько помню на хороших догфайтах типа Warclouds Eastern Front или Spits vs. 109s в Ил-2 всегда хватело времени заклимбиться до 4-5 км пока до боя долетишь. Свалки у земли дают неправильное представление о тактике, т.к. пикированием не оторвешься. Также плюс: полеты к месту боя больше минуты учат проверять 6 каждые 15 секунд, летать змейкой, т.к. в это время подлавливают бумзумщики. Емнип в Ил-2 вообще все карты были не меньше, чем Степи.
По поводу того что на данный момент более популярны фуллреальные серверы: а кто на них летает? Ответ очевиден - "старая гвардия" фанатов ИЛ-2, прошедшая через пекло самых разных серваков (винни, алекс, геннадич и т.д.). Естественно, что им сейчас интереснее всего фулреал. Но вспомните, пожалуйста, когда вы все только пришли в ИЛ-2, то что, сразу же пошли на фуллреальный сервер? Что-то не верится, если честно.
Популярность БоБа сейчас, что греха таить низкая - игра еще сырая, сложная в освоении, высокие требования к железу. А догфайтные сервера с маркерами и прочей попсятиной рассчитаны именно для привлечения в игру новичков. Не хочу показаться пессимистом, но без вливания свежей геймерской крови в этот проект он будет обречен на неокупаемость и битвы за москву нам, увы не видать.
Кому нужна высота, тот всегда её сможет набрать над своим аєродромом. Єто можно делать и в спирали, для єтого вовсе не обязательно лететь по прямой.Цитата:
Получается, что до места боя лететь 30 секунд. Кто успеет за это время высоту набрать?
Лично мне он нужен для получения навыков и отработки приёмов пилотирования и стрельбы в сложных условиях.Цитата:
Для какой цели вам лично нужен мясной сервер?
И для этого мне надо максимальное количество боестолкновений за единицу времени. При этом на догфате нет эффекта привыкания к манере боя противника как на дуэльнике. В больших проэктах молодому тоже сложно чему-то научится, долго добираясь до противника и умирая через пятнадцать секунд после встрече с ним.
Свалки у земли доводят навыки пилотирования доведеные до автоматизма когда пилот думает не о том как удержаться в полёте, а том как сбить противника, или о том как выйти из под его атаки.Цитата:
Свалки у земли дают неправильное представление о тактике, т.к. пикированием не оторвешься
На малых догфайтовых картах приходится постояпостоянно контролировать заднюю полусферу иначе убъют.Цитата:
Также плюс: полеты к месту боя больше минуты учат проверять 6 каждые 15 секунд, летать змейкой, т.к. в это время подлавливают бумзумщики.
Не так важна карта, а важно как на ней аэродромы расположены.Цитата:
Емнип в Ил-2 вообще все карты были не меньше, чем Степи.
Согласен, что совсем новичкам обидно лететь 2 минуты, чтобы после этого сразу быть сбитым. Для этого конечно маленькие карты нужны (Поля, например). Но и настройки на них должны быть "простое управление двигателем". Такие сервера были и как правило стояли пустыми, т.к. основной публике БзБ не интересны. Новичок тоже заходит на сервер, где есть игроки, а не на пустой.Цитата:
Сообщение от von-zibel
Насчет иконок, не уверен, что они чем-то новичку помогают (они видны с 1-2 км, а точка видна с 14-20 км). В чате на карте Степи ни разу не видел, чтобы спрашивали почему долго лететь или где враги. Все новички спрашивают, как завести двигатель, чтобы взлететь.
Еще проблема: сервера для новичков привлекают опытных вирпилов, которые там повышают ЧСВ. Пример - newbie сервер в RoF. Это новичков сразу отпугивает. Если бы старожилы не летали бы на сервере где больше народа (напр. старая островная карта Репки), а шли в фулреал, где в начале вечера 1-2 человека, то проблемы бы не было.
Если есть идеи, как эти проблемы решить, было бы интересно обсудить.
ЗЫ. Сейчас проверил, сервер LoadFarm с настройками для новичков стоит пустой. Он почти всегда онлайн и почти всегда пустой насколько я помню. Аэродромы расположены ближе, чем на Р3, иконки цветные, без прогрева и перегрева двигателя, пинг приемлемый по меркам Ил-2. Так что с новичками другая проблема, а не недостаток легких серверов.
Можно вопрос?Цитата:
Еще проблема: сервера для новичков привлекают опытных вирпилов, которые там повышают ЧСВ
А вот что важнее привлечь новичков, или вернуть ветеранов?
Эээ... Это я нолик забыл приписать... :D Имел ввиду 60-40 км... Т.е. 3-6 мин на разных самолетах до основного места событий... Плюс пара минут на взлет.Цитата:
Сообщение от -atas-
На самом деле для БоБа на настоящий момент (с данными самолетами) хватит и 40 км. Это потом с добавлением скоростных самолетов можно еще расстояние увеличить...
По моему мнению всем нужна. Тот, кто сразу летит в свалку ничему в ней не научится, т.к. изначальный подход неправильный.Цитата:
Сообщение от inor
Вы пишете об одном стиле боя, который называется маневренный бой (turn-and-burn). Насколько я понимаю, от такой доктрины отказались в середине 30-х годов (кроме Японии). В Европе он применялся только вынужденно самолетами имевшими лучший вираж (Ишак или Хурик против мессеров). Т.е. синим такой догфайт строго противопоказан однозначно, а для красных может быть только вынужденой мерой, когда сильно прижали, т.к. Спиты и поздние Ротол-Хурики(в игре) отлично подходят для energy fighting (см. "качели" Покрышкина, "соколиный удар" и т.д.). Причиной смены доктрин было то, что энергетический бой имеет тотальное преимущество над маневренным боем (т.к. самолет с меньшей Е не может вести огонь по самолету с большей Е в принципе).
Исходя из этого мне видится, что 80% времени имеет смысл тренировать энергетический бой (невозможный без запаса высоты) и 20% маневренный. Малые карты типа островных располагают только к маневренному бою, т.к. нет ни места для климба ни "этажерки" по высотам (когда несколько боев на разной высоте и новые группы подходят на разных высотах), что кстати на руку только красным. Карта пролива часто великовата для тренировочных полетов. Поэтому текущая карта Степи кажется золотой серединой, где возможен и Е-файт и свалка в Д4, т.е. и синие и красные могут применять на ней свой излюбленный стиль.
Это мое личное мнение, конечно. Иногда бывает, хочется не климбиться, просто поколбаситься под пиво, но это я отношу к своим дурным привычкам и плохому вкусу :)
--- Добавлено ---
С ветеранами мне кажется проще: каждый найдет себе сервер по вкусу, стрельбу потренирует против 16 ботов в оффлайне, обзор вспомнит в дуэльке, разомнется на LoadFarm или на Р3 и все, готов для операции Морской Лев на Р1 :) ИМХОЦитата:
Сообщение от inor
--- Добавлено ---
40 км - это ширина пролива емнип. Там другая проблема, в проливе ориентиров нет, чтобы противникам посередине встретиться.Цитата:
Сообщение от WeReLex
На Р3 до квадрата Д4 по 15 км. примерно с обеих сторон. Причем на место встречи сообщения в игре прозрачно намекают.
И вот здесь тоже:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...9&d=1317997344
PS. На сервере ravenhost сейчас Остров Судьбы стоит с иконками, но с полным управлением двигателем. Пинг из Москвы 74 всего. Кажется, весь спектр предложения имеется.
Позволь не согласиться. Первое что должен научиться делать вирпил - это "ручка до пупа". Человек должен прочувствовать и понять все критические режимы полета, чтобы из простейших маневров можно было выжимать максимум задуманного без намеков на всякие срывы и штопоры. Окончательно это оттачивается на дуэльнике, но первичные навыки вышеназванного прививаются именно в аэрокваковской свалке. Без этих навыков на дуэльники, а следовательно в перспективе и на чемпионаты можно просто не соваться. Конечно, линейно с правильной тактикой летать в проектах можно, но ведь прижмут как-нибудь к земле...Цитата:
Сообщение от -atas-
Чтобы научиться стрелять надо это делать как можно чаще. Чаще всего это получается именно в свалке. Про разницу в стрельбе по людям и ботам, думаю, рассказывать излишне.
Возвращаясь к догфайтам. Отключать реальное управление двигателем есть зло, понятно что никто не пойдет на такие сервера. Запуститься на взлете не может...., простите, а не новичок. Чтобы понять как взлететь достаточно прочитать маленький отрывок мануала к игре и один раз проделать процедуру в оффлайне. Если человек не может это проделать перед заходом в онлайн, то ему можно только посоветовать кучу других интересных игр, например, с сайта какой-нибудь соц.сети. И совсем другое дело иконки. Навык быстрого видения контактов развивается далеко не сразу, это ты их видишь за 10-20 км, а новичок их не видит и в упор, его лупят, а он даже не понимает кто и откуда. Тут никакой мануал не поможет, это нужно пройти. И если сделать иконки порядка 2 км, то новичку с одной стороны будет и летать комфортно, а с другой стороны он будет постепенно учиться видеть контакты, т.к. все-таки 2 км это очень мало для обнаружения противника. Понятно, что потом переход на фуллреал будет все равно стрессовым, но все-таки попроще и плавнее. ВВ в БзБ может быть и правда в топку, в общем-то и так все видно, а привить себе правило крути постоянно головой не сложно.
Попробуйте сделайте на одной из Репок махровое мясо с маркерами, стартом в воздухе, одинаковыми самолетам у синих и у красных без ограничений и короткими базами. Звучит ужасно, но народ туда пойдет, а так как засиживаться на таком сервере скучно, то начнет через него перетекать уже на нормальные Репки. Через такое пойдут не только нубы, но и ветераны. У многих еще остался с раннего Ил-2 подход к проектам как к чему-то серьезному, на которое не надо без предварительной подготовки соваться. А где сейчас пройти эту предварительную подготовку? Негде. Оффлайн не предлагать!
Не начнет, т.к. они будут стоять пустые. Даже ветераны заходят на сервер с иконками, где летает 15 человек на маленькой карте, а не на фулреал с проливом, на котором летает 5 человек. Люди плюются от иконок, но выбирают меньшее зло из возможных, т.к. искать 40 минут противника на проливе даже ветерану неинтересно. Проходили уже с островной картой на Р3.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Т.е. еще раз, если бы на таком сервере летали только новички, а массовым был бы более привычный сервер, то проблемы бы не было. А делать самый массовый сервер с ужасными настройками, который месяцами будет приучать людей к бузвкусице мне кажется не очень правильно. В этом я солидарен с
(Это про соотношение гражданских и попсовых песен на его концертах, см. ссылку.)Цитата:
Ю. ШЕВЧУК - … мне кажется это уже последнее дело такое очень попсовое. Потому что если идти на поводу у публики, то в принципе можно далеко дойти, стать козленочком и выпить из лужи.
Для новичков есть сейчас с CEM ravenhost, без CEM LoadFarm.
Как Винни- тупая, беспощадная масакра.Цитата:
Догфайтовый сервер, каким он должен быть?
Как Винни, только без маркеров(с GPSкой)
Зачем изобретать велосипед? Сделать сервер идентичный Алексовскому в ИЛе и посмотреть как оно будет. Маркеры, внешние виды - пусть будут все упрощения. А то правда, вместо привлечения новичков, мы их отталкиванием своим хардом. Себя помню по Илу - летал очень долго с маркерами и ВВ. На данный момент наш БоБ чужд для новичков, в отличии от того же пресловутого КХ, где, кстати, я окончательно понял, после нескольких лет полётов в ИЛе, куда всё- таки надо стрелять на упреждение.
Я пришёл в онлайн Ил-2, с очень хорошей оффлайновой подготовкой. Начал летать на сервере "Тайга". "Старики" мне жужжали: - Не удивляйся и не расстраивайся, но первые месяцы ты будешь "пушечным мясом". Тебя будут долбить все, кому не лень. После первых полётов они-же стали говорить: - а ты друг, часом не заливаешь, что впервые в онлайне;) Никакой растерянности от того, что я в онлайн, небыло.
Через пару месяцев я уже окончательно "перебазировался" на сервера "Война за Филды" и "Купи колёса"(название жесть конечно, но это самый фулреальный сервер был на Ил-2).
Я к тому, что перед тем как идти и воевать онлайн, очень много тренировался в оффе. Именно там я выработал навык полётов без маркеров и внешек. И в онлайн пришёл полностью подготовленным. Никакого шока особенно и не почувствовал. А дальше - уже дело практики. И поэтому, посоветовал бы новичкам - не брезговать оффлайном. На самом деле, там можно развить все необходимые навыки для выхода в онлайн. Лень - другое дело. Но это всего лишь ИМХО. Сорри..
Для меня такое подходит :) Так как догфайты не интересуют особо, кроме как редких вечеров возьмешь пиво и просто отдыхаешь от земных забот(я на Винни делал это обычно). Хочешь высоту набираешь, хочешь в свалку лезешь, можно побомбить или повулчить, попробовать разные самолеты и стрельбу в разных условиях. Но для меня это развлечение сейчас, а первые полеты на Корбине и ЗВО были обучением после оффа и собственно подготовили к более серьезным серверам. Следовательно концепцию догфайта брать нужно от уже существующих Ил-2-серверов, тем более сама игра по сути таже осталась, велосипед изобретать неразумно пока.Цитата:
Сообщение от Wotan
Нифига себе школа :) Я бы и сейчас в такую походил на заводеЦитата:
Сообщение от andersbravers
Попсу делает не столько стиль, сколько исполнители. Так же и здесь. Любой самый историчный, самый интересный, самый хардкорный проект может превратиться в попсу из-за игроков. Вспомни во что превратился ФЕВ-2, когда в него набилась толпа непонятного народа, и никакие фуллреальные настройки не спасли проект.Цитата:
Сообщение от -atas-
ПМСМ, в игре должно быть много разных догфайтов с маркерами, без маркеров, с короткими и длинными базами и один-два международных проекта с закрытой сквадной регистрацией. И когда участие в проекте надо будет заслужить, дорасти до проекта, то и стимул летать именно в проектах проснется у многих игроков, и сами проекты станут на порядок интереснее. С проектами вот они на правильном пути.
А что касается попсового догфайта, то не сделаешь это ты, так сделает кто-то другой, причем уже очень скоро. Не останется БзБ без аэрокваки. Но если это сделать на Репках, то правильный брифинг, правильные сообщения в чате и правильная агитация ветеранов всё-таки будут завлекать на Р-1, а если это кто-то сделает в другом месте, то просто народ с Репок свалит на его более массовый сервер.
Еще раз повторюсь, что сейчас надо как можно больше завлечь народа в игру, а не заниматься эстетством. Кому нужен хардкор, тот к нему по любому придет, а кто аркадник, того никакими плюшками в проект не заманишь.
Давайте поднимем Р4, кто им будет заниматься? Карты, скрипты?Цитата:
Если женщина что-то просит, надо ей это обязательно дать. Иначе она возьмет это сама. (с)
Хотя есть же сейчас ravenhost, LoadFarm.
Зачем?Цитата:
Еще раз повторюсь, что сейчас надо как можно больше завлечь народа в игру, а не заниматься эстетством.
Лично мое мнение, "проект" и интереснее делать и полезнее, за недолгое время существования Р1 было вскрыто огромное количество багов и глюков, и именно это поможет "завлечь" в будущем игроков.
Оффтопик:Я после института на патронном заводе работал, охрана была жесткая, но мы все равно на какой-то праздник пронесли водку и гитару. Причем послали нас рисковать старожилы отдела преклонного возраста :)Цитата:
Сообщение от andersbravers
Да что вы все так носитесь с новичками! Научиться взлетать, садиться, держаться в воздухе, управлять мотором, освоить начальные принципы воздушной срельбы - для этого офлайна более чем достаточно. Человека должно зацепить и не от вас/нас это зависит. Зацепит - будет по 40 минут искать контакты, учиться как выжать всё из своего крафта, менять самолёт когда пропустил атаку, копить деньги на железо, рыться в нете и читать продолжая летать. Не зацепит - да хоть разжуйте и положите в рот, возьмите за ручку и поведите по красной дорожке, пустая трата времени.
Лучше думать как дать новичкам возможность играть с себе равными, а не изменять правила игры (внешние виды, маркеры). Такое существует во всех видах спорта. Пишу как абсолютный нуб (первый месец онлайн) и инструктор с многолетним стажем в жанре с похожими проблемами - как привлечь новичков.
[/COLOR]С этим ни кто не спорит, но.Цитата:
Лично мое мнение, "проект" и интереснее делать и полезнее, за недолгое время существования Р1 было вскрыто огромное количество багов и глюков, и именно это поможет "завлечь" в будущем игроков.
Фундаментом и стержнем всех "проэктов" были сквады. Именно сквады делалил действия пилотов в "проэктах" целенаправлеными. А сколькоих сквадов сегодня в БоБе?
В "Иле" сначало появились сквады которые орудовали на догфайт-серверах и уже потом несколько лет спустя появились "проэкты".
Но лично я против проэктов ни чего не имею. Если есть люди которым интересно заниматься "проэктами". То я перед такими людьми и снимаю шляпу.
+100Цитата:
Сообщение от miky
Эти споры велись всегда и будут вестись всегда...
И никогда сторонник FullReal и сторонник маркеров и ВВ друг другу ничего не докажут, ибо оба по своему правы.
Лично мне не хотелось бы чтобы репка превратилась в алекс БзБ.
А если по сути вопроса:
Человек специально или случайно купил диск с Илом. Установил, вышел в онлайн, получил по шапке, и сразу начал вещать всему миру о необходимости внешних видов, маркеров, и GPS дабы выйти на уровень взрослых "настроек". С внешними видами научившись подсматривать за противником, с GPS не заботясь об ориентировке на местности быстро привыкаешь к хорошему и наконец возникает вопрос: а зачем ваще этим реализмом заморачиваться? так ведь прикольнее...надо получать удовольствие от игры и т.п.
На мой взгляд тут в БзБ маркеры ВВ и GPS просто не нужны.
1. GPS? вы что можете заблудиться на карте ЛаМанш? Там столько ориентиров что потеряться очень сложно...
2. ВВ? Один вопрос: зачем? чтобы подсматривать по Ctrl+F2 где супостат таится???
3. Маркеры? А какой воспитательный момент в том что ты издалека увидишь кто летит, противник или союзник? Чем это поможет в будущем? Выйдя на сервак без маркеров ты в момент ослепнешь, и станешь учиться "видеть" по новому.
Вообще на мой взгляд главный вопрос этой темыв Ил2 БзБ немного неуместен. Сейчас на репке 1 и 2 все гут, и не нужно мутить воду. Приходите и летайте и будет вам и догфайт и кофе с какавой(с);)Цитата:
Догфайтовый сервер, каким он должен быть?
Да я не то что особо прошу это для себя, учитывая, что я в БзБ далее форума сейчас не хожу по ряду объективных и субъективных причин, да и лично мне без маркеров и внешников летается комфортней. Я просто считаю, что это было бы целесообразно с точки зрения вовлечения народа в игру. А карту и я могу сделать. Для дога, в предлагаемом мной формате, карта предельна проста, там надо сделать только:Цитата:
Сообщение от BigREPA
- две базы с одинаковыми самолетами;
- скрипт с удалением брошенных самолётов и защитой от бросания самолета в воздухе;
- для затравки какую-нибудь примитивную наземку.
Все это уже написано.
Несомненно вы на Репках проделали колоссальную работу. Но одно другому не мешает.Цитата:
Сообщение от BigREPA
Всё верно. Есть и те и другие. Причем на начальном этапе народ более склоняется ко второму, а с приобретением опыта все-таки переходит к фуллреалу. Так почему бы Репкам не перекрыть весь спектр интересов, тем более, что есть такая техническая возможность?Цитата:
Сообщение от Triton79
"Техническая возможность" может поднять в небо 70 (край 100) человек, на всех Р. Если будет больше, то придется "мешок" с Репками сдавать на колокейшн, не бесплатно, конечно, но я к этому готов... Репка(и), никогда не планировались как игровые, но если люди летают, и ничего, к сожалению, другого нет... давайте попробуем.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Я за Р4. Детали можно все обсудить. А... чуть не забыл, Добро пожаловать на борт, Мэм! :)
п....ц репкам....
Открою страшную тайну:secret: Нам не хватает свежей крови.;) И что бы контакт не искать по 40мин:DЦитата:
Сообщение от miky
Поверьте, соска не поможет. Нужна тяга к предмету.
Вот для єтого и нужна соответсвующая карта - компактная, так что бы даже когда на карте двое бойцов им было интересно.Цитата:
И что бы контакт не искать по 40мин
Я разговаривал с "Тосманским" он сказал что со следующей недели сможет взятся за Р4 если конечно хозяева будут не против.
Он грамотный IT-специалист и сильный боец. За его спиной работа на таких серверах как "Нестеров" и "Алькар". Несколько проэктов.
Дам доступ к серванту по RDP, полная свобода действий...Цитата:
Сообщение от inor
Понял.
Как обещала выкладываю две миссии для примитивного догфайта.
Карта Ятаган, старт в воздухе на 500 метрах, посадка обязательна. Есть немного наземки. В варианте dog1 самолеты у всех одинаковые, в dog2 у синих синие, у красных красные. Летают боты в малых количествах. Обновление ботов и наземки через 50 минут. Написан "правильный" брифинг о том для кого этот сервер и куда надо идти летать коглда самолет перестанет валиться в штопор.
Включена защита от перепрыгивания, в настройках запреты на перепрыгивание включать не надо, оставить как сейчас на Репках. (Мы сделали гибридное решение - часть взята у СмолБи, часть наша. Обсуждение в этой теме). При посадке на аэродром посылается соответствующее сообщение в чат и самолет удаляется сразу, килл за него никому не дается. При посадке вне аэродрома - самолет не удаляется сразу, удаляется средствами игры, за что идет килл. При посадке на территории противника пишется в чат о попадании в плен. Прыжок с парашютом пока никак не обрабатывается. Как-нибудь потом... главное сподвигнуть на это дело СмолБи :D
Вроде пока все. Можно ставить и тестить, пусть покрутится, потом что-то более вразумительное можно будет поставить. Соответственно если ставить первый вариант, то обязательны маркеры на всех, т.к. самолеты одинаковые, внешники, ПМСМ, не нужны, если ставить второй вариант, то можно и без маркеров. Я бы для начала выбрала все-таки первый вариант по причинам о которых писала выше.
Очень возможны глюки, т.к. тестировалось в локалке на двух компах.
Подгружаемая миссия m.mis должна лежать в mission\multi\dogfight\
В 16 или 17 по МСК желательна перезагрузка.
P.S. Кандидатуру Tazmanskiy одобрямс... Алькар был удачный дог.