Ученые предсказывают остановку времени

Хорошая новость для тех, кому каждый день катастрофически не хватает времени. Новая теория испанских ученых предполагает, что время, которое, как нам часто кажется, буквально ускользает, наоборот замедляется и в конечном счете может полностью остановиться.
Согласно Эйнштейну время — такая же величина, как длина, ширина и высота. Теория убегающего времени была разработана учеными из двух испанских университетов, пишет The Telegraph. Стараясь объяснить, почему Вселенная непрерывно расширяется с ускорением, ученые пришли к неожиданному выводу. По их мнению, общепринятая теория, согласно которой на расширение Вселенной оказывает влияние некая масса, известная как темная материя, неверна. Ученые предположили, что это вовсе не Вселенная расширяется, а время замедляется.
Профессоры Джойс Сеновилла, Марк Марс и Рауль Вера утверждают, что замедление времени происходит настолько медленно, что люди этого даже не замечают. Согласно их предположению, которое опубликовано в журнале Physical Review, в тот момент, когда время полностью остановится, наша планета не будет существовать уже на протяжении длительного периода.
Космолог из Кембриджского университета Гарри Гиббонс предположил, что эта идея не так абсурдна, как звучит. «Мы считаем, что время появились в момент Большого взрыва, и если время может возникнуть, то оно может и исчезнуть, это как обратный эффект», — сказал он.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/06/19/cnews/562949984138970

Сразу что-ли, надо было постить тему в юмор? Иль помудрствуем? :)

Британские ученые (с) ?
ЗЫ Конечно в юмор :D

Вообще-то испанские.

да я уж потом прочитал, что испанские, но от британских, ИМХО, недалеко ушли

Цитата:

---

если время может возникнуть, то оно может и исчезнуть

---

а почему бы и нет?.

Интересно, будет разница между исчезнувшим временем и остановившимся?

А что теория вполне имеет право на существование. Она ничуть не смелее(читай абсурднее), чем теория струн или мифической темной материи. По эйнштейну время изменчиво - почему бы и нет. По мне - довольно смелая, неожиданно заманчивая теория.

Так ведь самый-самый вопрос: способны ли мы, являясь функциями от времени, ощущать его замедление/ускорение? :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Так ведь самый-самый вопрос: способны ли мы, являясь функциями от времени, ощущать его замедление/ускорение? :)

---

Да постоянно. Как только куда-то опаздываешь, так время летит как бешеное, как только надо ждать, так оно тянется, тянется, тянется.

Кстати если подумать, то теория всетаки бредовая. Если время изменяется, то мы бы не смогли заметить ускорения расширения вселенной, темболее что метод хабла в принципе не зависим от времени

лично я замечаю убыстрение времени. Вот только Новый год с елкой встречали , а уже у школьников летние каникулы и выпускной вечер. Нет , не верю в замедление :).

Цитата:

---

Так ведь самый-самый вопрос: способны ли мы, являясь функциями от времени, ощущать его замедление/ускорение?

---

в среднем у нас 70 лет на жизнь, а то что это для кого то это будет лет 5 или 1000 не так важно

Цитата:

---

лично я замечаю убыстрение времени. Вот только Новый год с елкой встречали

---

как вчера в третьем классе сидел и думал о взрослой жизни, а сейчас уже дите такого возраста, что скоро в садик идти:(

Хых... Когда мне было 19 время тянулось... А сейчас летит, не успеваешь оглянуться, как год прошёл.
;)

Ну если время измерять по движению небесных тел, то если они все удаляются друг от друга с относительными скоростями близкими к скорости света..примешивая туда нютонскую теорию относительности..получится что после аникиляции вселенной (если не по близости от нас) нам придётся доживать это потерянное время %)

Фильм такой посмотрите - "Господин Никто" в тему http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...D0%BC,_2009%29

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

лично я замечаю убыстрение времени. Вот только Новый год с елкой встречали , а уже у школьников летние каникулы и выпускной вечер. Нет , не верю в замедление :).

---

ну да... ребенок только родился а весной уже 22 года отмечали.

В принципе, такой вывод достаточно логично вытекает из СТО...
А причём тут житейское понимание субъективного течения времени с психической точки зрения, к которому половина постов аппелирует, я вообще не понимаю:)

Ещё про принцип сохранения энергии (можно переиначить - времени;)) забыли - у кого-то оно ускоряется, значит у кого-то другого оно на ту же единицу замедляется:)

Всё зависит от системы отсчета. Для кого-то время бежит, для кого-то медленно тянется.

Многие весьма прогрессивные явления могли быть связаны с искривлением шкалы времени и её замыканием будущего на прошлое. Это могло привести к вселенскому взрыву и генерации бесконечного количества одинаковых элементарных частиц.
Так могло быть по моему предположению, непрофессиональному но всё равно интересно.

а время это что?
кто наберётся смелости и даст определение?

Если время замедлится в 100000000000000 раз мы этого просто не заметим поскольку замедление времени подразумевает замедление абсолютно всех процессов в том числе и нашего осознавания, а это значит что всё для нас будет протекать с той же скоростью.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

а время это что?
кто наберётся смелости и даст определение?

---

А чем вас аристотелево не устраивает? С тех пор не сильно что поменялось. Или вы с ним не знакомы?

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

А чем вас аристотелево не устраивает? С тех пор не сильно что поменялось. Или вы с ним не знакомы?

---

не знаком.
приведите.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

не знаком.
приведите.

---

мера движения Но если не устраивает, есть еще Галилей, Ньютон и др. .

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

мера движения Но если не устраивает, есть еще Галилей, Ньютон и др. .

---

Любая мера это абстракция, так же как например айкю.
Так замедляется мера движения? или время?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр
Сейчас метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.

Раньше (1960 г) метр определялся как число 1 650 763,73, умноженное на длину волны оранжевой линии (6 056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона 86Kr в вакууме.

То есть "замедление" времени- изменение мировых констант. Что при этом произойдет с нашей Вселенной и как это обнаружили британские "ученые"- не знаю, да и неинтересно уже будет.

Один из вариантов- постоянная Планка начала изменяться относительно скорости света или гравитационной постоянной. Ну тогда можно просто закупить гробик и лежать в нем (хотя простынки хватит- наша Вселенная накроеся медным тазиком)

Кстати по теме!
Квантовый эффект Зенона!
http://www.ufn.ru/ufn90/ufn90_10/Russian/r9010j.pdf
Будет ли уменьшаться вероятность распада нестабильного состояния, если достаточно часто измерять - распадается ли это состояние? Будет ли уменьшаться вероятность перехода из начального состояния под влиянием фиксированного взаимодействия, если достаточно часто измерять, произошел ли этот переход? Квантовая теория утверждает: да, будут,- что с классической точки зрения кажется невозможным и парадоксальным. Эти эффекты изменения закона распада, вероятности перехода (вообще говоря, не только уменьшение, но, возможно, и увеличение) в зависимости от частоты измерения и носят название квантовых эффектов Зенона (КЭЗ). В своей экстремальной форме, при непрерывных измерениях, из квантовой теории следует утверждение, что начальное (нестабильное) состояние "замерзает" и никакой квантовой динамики во времени вообще не происходит (!). Это удивительное предсказание современной квантовой теории носит естественное название квантового парадокса Зенона.

Ещё по КЭЗ:
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9709_071.pdf

А вот применение эффекта Зенона на практике:
http://science.compulenta.ru/745814/
препринт статьи на английском http://arxiv.org/abs/1206.2042

Ну и что. В квантовой теории априори наблюдатель влияет на наблюдаемую систему. При непрерывных наблюдениях необходимо передавать бесконечное количество энергии.

Цитата:

---

Сообщение от F74

http://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр
Сейчас метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.

Раньше (1960 г) метр определялся как число 1 650 763,73, умноженное на длину волны оранжевой линии (6 056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона 86Kr в вакууме.

---

Изначально за метр приняли 1/10000000 расстояния от северного полюса до экватора по севрскому меридиану. Все последующие лишь производные от первичного.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну и что. В квантовой теории априори наблюдатель влияет на наблюдаемую систему. При непрерывных наблюдениях необходимо передавать бесконечное количество энергии.

---

Вы сильно ошибаетесь. Почитайте приведённый материал.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Изначально за метр приняли 1/10000000 расстояния от северного полюса до экватора по севрскому меридиану. Все последующие лишь производные от изначального.

---

Ну простите, лениво было всю предысторию описывать. %) Оставил только ту, что касается квантовой и релятивистской физики.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Вы сильно ошибаетесь. Почитайте приведённый материал.

---

Извините, Вы способны понять формулы, приведенные в первой статье?

Я-нет, несмотря на то, что изучал квантовую и ядерную физику в институте (не профиль, правда, но преподаватели очень хорошие были). Забыл, конечно, очень многое, но "непрерывное наблюдение" за квантовым объектом- это невозможно.

Просмотрел Соросовскую статью.
Такое впечатление, что вспыла теория Энштейна про "скрытые параметры" (Я не верю, что Бог бросает кости). Пока ее подтвердить не удалось.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Извините, Вы способны понять формулы, приведенные в первой статье?

Я-нет, несмотря на то, что изучал квантовую и ядерную физику в институте (не профиль, правда, но преподаватели очень хорошие были). Забыл, конечно, очень многое, но "непрерывное наблюдение" за квантовым объектом- это невозможно.

---

а это и ненужно, достаточно выявить динамику...
"Не входя в подробности эксперимента, опишем только его идею и результаты. Рассмотрим трехуровневую атомную систему. Время жизни уровня 3 очень мало, так что атом, возбужденный из основного состояния (уровень 1) на уровень 3, практически сразу же возвращается на уровень 1, излучая при этом фотоны с частотой v13. Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1.
Описываемый эксперимент состоит в следующем. Лазером с частотой фотонов v12 в течение интервала времени Т облучают атомы, находившиеся в начальном состоянии 1, переводя их в состояние 2. Одновременно лазером с частотой фотонов v13 через малые интервалы времени Δt<<T облучают те же атомы и, измеряя число фотонов с частотой v13 от обратного перехода 3->1, измеряют тем самым число атомов в начальном состоянии 1 в моменты времени tn = nΔt, п=0, 1,2,... Экспериментально наблюдаемый эффект (КЭЗ) состоит в том, что чем через меньший интервал времени Δt производят измерение числа атомов в начальном состоянии 1, тем с меньшей вероятностью они в течение интервала времени Т переходят в возбужденное состояние 2 (!)."

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну простите, лениво было всю предысторию описывать. %) Оставил только ту, что касается квантовой и релятивистской физики.

---

Все в порядке.:) ИМХО самое первое звучит более благозвучно. Да и запомнить и применять на практике гораздо удобнее чем нынешние.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

а это и ненужно, достаточно выявить динамику...
"Не входя в подробности эксперимента, опишем только его идею и результаты. Рассмотрим трехуровневую атомную систему. Время жизни уровня 3 очень мало, так что атом, возбужденный из основного состояния (уровень 1) на уровень 3, практически сразу же возвращается на уровень 1, излучая при этом фотоны с частотой v13. Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1.
Описываемый эксперимент состоит в следующем. Лазером с частотой фотонов v12 в течение интервала времени Т облучают атомы, находившиеся в начальном состоянии 1, переводя их в состояние 2. Одновременно лазером с частотой фотонов v13 через малые интервалы времени Δt<<T облучают те же атомы и, измеряя число фотонов с частотой v13 от обратного перехода 3->1, измеряют тем самым число атомов в начальном состоянии 1 в моменты времени tn = nΔt, п=0, 1,2,... Экспериментально наблюдаемый эффект (КЭЗ) состоит в том, что чем через меньший интервал времени Δt производят измерение числа атомов в начальном состоянии 1, тем с меньшей вероятностью они в течение интервала времени Т переходят в возбужденное состояние 2 (!)."

---

Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.

ПС Больше того, если "измеряющие импульсы" идти постоянно, то на уровне 1 практически не останется ни одного атома- все поселятся на 3 %) и вот оттуда на 2 слезать не будут. Вуаля. Получили поток фотонов частоты v13+ возможно v32.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.

---

Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.

---

Прочитайте ПС в предыдущем посте.

Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Прочитайте ПС в предыдущем посте.

Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.

---

Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
"Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1. Но такого не должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
"Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1.

---

Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.

---

Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения. и если много наблюдать за солнцем, то оно будет давать меньше энергии.
Это как раз парадокс.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения.

---

Просто здесь влияние пренебрежимо мало, практически ненаблюдаемо, а в квантовой теории существенно влияет на результат эксперимента.

Нам препод просто сказал - не пытайтесь свести квантовую физику к житейским понятиям- она описывается формулами.

О каком влиянии речь?
фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

О каком влиянии речь?
фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.

---

А нет ненаблюдаемого фотона с точки зрения квантовой физики. %)

Тут же эксперимент описывается.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А нет ненаблюдаемого фотона с точки зрения квантовой физики. %)

Тут же эксперимент описывается.

---

Но результатом эксперимента является не этот наблюдаемый фотон. Его наблюдение\ненаблюдение не должно оказывать влияния на систему из которой он прилетел. Ан нет, оказывает.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

Но результатом эксперимента является не этот наблюдаемый фотон. Его наблюдение\ненаблюдение не должно оказывать влияния на систему из которой он прилетел. Ан нет, оказывает.

---

В квантовой физике нет ненаблюдаемых систем. Их просто нет:)

Мы сейчас фигней занимаемся, вообще-то, ИМХО. Как и автор теории "срывающей тайны с квантовой теории" статьи от Сороса и американский саудит. :)

Кстати, автор соросовской статьи утверждает, что он может понять, на каком из ядер рассеялся нейтрон. Он МЕГАгуру, он круче Гейзенберга.

Цитата:

---

Сообщение от F74

В квантовой физике нет ненаблюдаемых систем. Их просто нет:)

Мы сейчас фигней занимаемся, вообще-то, ИМХО. Как и автор "срывающей тайны с квантовой теории" статьи от Сороса и американский саудит. :)

---

А как можете прокомментировать вот эти результаты
http://www.univie.ac.at/qfp/publicat...es/1994-08.pdf

Цитата:

---

Сообщение от Veter

А как можете прокомментировать вот эти результаты
http://www.univie.ac.at/qfp/publicat...es/1994-08.pdf

---

Честно говоря, сегодня никак. Завтра на работу- переводить лениво.

Извините, Вы лично верите в результаты работ, которые приводите здесь?

ПС Да и вообще- слаб я в оптике и квантах. Но уж глупость явную... Энштейн и Максвелл были одни , а лопухов при них= громадное количество.

Цитата:

---

Сообщение от Veter

а время это что?
кто наберётся смелости и даст определение?

Если время замедлится в 100000000000000 раз мы этого просто не заметим поскольку замедление времени подразумевает замедление абсолютно всех процессов в том числе и нашего осознавания, а это значит что всё для нас будет протекать с той же скоростью.

---

Такого не может быть, какие то физические свойства изменятся и замедление времени будет обнаружено.

Была ли подтверждена опытами идея, что на движущемся объекте время замедляется ?

Цитата:

---

Сообщение от ewgen46

Такого не может быть, какие то физические свойства изменятся и замедление времени будет обнаружено.

Была ли подтверждена опытами идея, что на движущемся объекте время замедляется ?

---

Была. При распаде частиц в ускорителе- чем быстрее движется, тем дольше живет :). Сам на лабах считал.

Но при этом частица в своей системе живет столько, сколько положено, а у нас очень долго ;)

Наша дорога идёт через ускоритель.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Честно говоря, сегодня никак. Завтра на работу- переводить лениво.

Извините, Вы лично верите в результаты работ, которые приводите здесь?

ПС Да и вообще- слаб я в оптике и квантах. Но уж глупость явную... Энштейн и Максвелл были одни , а лопухов при них= громадное количество.

---

А куда припишем Бора?:D
Он спорил с Эйнштейном и потом как оказалось теория скрытых параметров Эйнштейна была опровергнута , а Бор оказался прав, что впоследствии подтвердилось экспериментами Аспека и неравенствами Белла.


Если работа публикуется в научном журнале с импакт фактором более 7, я обычно верю тому что там пишут.
А вы нет?