???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 67

Тема: Ученые предсказывают остановку времени

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.
    Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.
    Прочитайте ПС в предыдущем посте.

    Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

    Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 18:36.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #3

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Прочитайте ПС в предыдущем посте.

    Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

    Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.
    Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
    "Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

    Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1. Но такого не должно быть.
    Крайний раз редактировалось Veter; 21.04.2013 в 18:51.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
    "Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

    Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1.
    Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  5. #5

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.
    Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения. и если много наблюдать за солнцем, то оно будет давать меньше энергии.
    Это как раз парадокс.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения.
    Просто здесь влияние пренебрежимо мало, практически ненаблюдаемо, а в квантовой теории существенно влияет на результат эксперимента.

    Нам препод просто сказал - не пытайтесь свести квантовую физику к житейским понятиям- она описывается формулами.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 19:27.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  7. #7

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    О каком влиянии речь?
    фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  8. #8
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    О каком влиянии речь?
    фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.
    А нет ненаблюдаемого фотона с точки зрения квантовой физики.

    Тут же эксперимент описывается.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  9. #9

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    А нет ненаблюдаемого фотона с точки зрения квантовой физики.

    Тут же эксперимент описывается.
    Но результатом эксперимента является не этот наблюдаемый фотон. Его наблюдение\ненаблюдение не должно оказывать влияния на систему из которой он прилетел. Ан нет, оказывает.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  10. #10
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
    "Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

    Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1. Но такого не должно быть.
    Не догнал в чем парадокс этого эксперимента? Вероятность Р1->2 рассчитывется для вынужденного перехода с одного собственного состояния в другое в отсутствие других возмущений, а здесь имеет место периодическое возмущение с характерным временем меньшим скорости процесса 1->2. Тем самым нарушая постановку задачи. Нет ничего удивительного в уменьшении вероятности.
    Любитель

  11. #11
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    Не догнал в чем парадокс этого эксперимента? Вероятность Р1->2 рассчитывется для вынужденного перехода с одного собственного состояния в другое в отсутствие других возмущений, а здесь имеет место периодическое возмущение с характерным временем меньшим скорости процесса 1->2. Тем самым нарушая постановку задачи. Нет ничего удивительного в уменьшении вероятности.
    Это такой "тренд" в "новой физике" - желание доказать, что если долго всматриваться в тёмную комнату, то чёрная кошка непременно появится.
    А у журнашлюх "тренд" выпячивать вот таких "учёных".

  12. #12

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    Не догнал в чем парадокс этого эксперимента? Вероятность Р1->2 рассчитывется для вынужденного перехода с одного собственного состояния в другое в отсутствие других возмущений, а здесь имеет место периодическое возмущение с характерным временем меньшим скорости процесса 1->2. Тем самым нарушая постановку задачи. Нет ничего удивительного в уменьшении вероятности.
    Статья была напечатана в Сайнс. Не думаю что тамошние рецензенты глупее Любителя и РОРа.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  13. #13
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Статья была напечатана в Сайнс. Не думаю что тамошние рецензенты глупее Любителя и РОРа.
    А из какого раздела статья? В Science мягко говоря не все статьи являются научными. P.S. И погуглите заодно словосочетание "шнобелевская премия". Если не удастся расширить кругозор о том что пишется иной раз в научных статьях, то хоть повеселитесь.
    Крайний раз редактировалось serg 61; 22.04.2013 в 19:41.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •