???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 67

Тема: Ученые предсказывают остановку времени

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    а это и ненужно, достаточно выявить динамику...
    "Не входя в подробности эксперимента, опишем только его идею и результаты. Рассмотрим трехуровневую атомную систему. Время жизни уровня 3 очень мало, так что атом, возбужденный из основного состояния (уровень 1) на уровень 3, практически сразу же возвращается на уровень 1, излучая при этом фотоны с частотой v13. Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1.
    Описываемый эксперимент состоит в следующем. Лазером с частотой фотонов v12 в течение интервала времени Т облучают атомы, находившиеся в начальном состоянии 1, переводя их в состояние 2. Одновременно лазером с частотой фотонов v13 через малые интервалы времени Δt<1, измеряют тем самым число атомов в начальном состоянии 1 в моменты времени tn = nΔt, п=0, 1,2,... Экспериментально наблюдаемый эффект (КЭЗ) состоит в том, что чем через меньший интервал времени Δt производят измерение числа атомов в начальном состоянии 1, тем с меньшей вероятностью они в течение интервала времени Т переходят в возбужденное состояние 2 (!)."
    Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.

    ПС Больше того, если "измеряющие импульсы" идти постоянно, то на уровне 1 практически не останется ни одного атома- все поселятся на 3 и вот оттуда на 2 слезать не будут. Вуаля. Получили поток фотонов частоты v13+ возможно v32.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 18:32.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  2. #2

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну не врубился, честно говоря. Но вот увеличение частоты измерений приводит к увеличению энергии, передаваемой к системе и изменению ее свойств- это уже как к бабка не ходи.
    Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  3. #3
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Энергии системе передают больше, а возбуждение атомов становится реже. Парадокс. Это как вам денег в карман сыпят всё больше и больше а их у вас всё меньше и меньше.
    Прочитайте ПС в предыдущем посте.

    Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

    Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 18:36.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  4. #4

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Прочитайте ПС в предыдущем посте.

    Это не парадокс- просто дают энергию в одном диапазоне, а получают не в том, что ждут.

    Опять же, при чем тут замедление времени? Это всего лишь следствие уравнений квантовой физики.
    Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
    "Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

    Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1. Но такого не должно быть.
    Крайний раз редактировалось Veter; 21.04.2013 в 18:51.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #5
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
    "Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

    Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1.
    Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  6. #6

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Ну тогда Вы как раз подтверждаете постулат о влиянии наблюдателя на объект. Там еще куча эффектов может быть - вплоть до размера фотоприемника и точности таймера.
    Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения. и если много наблюдать за солнцем, то оно будет давать меньше энергии.
    Это как раз парадокс.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  7. #7
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Что там может быть неизвестно, но странно утверждение, что наблюдая за солнцем мы влияем на то что радиоактивные процессы в его недрах будут меняться в зависимости от нашего наблюдения\ненаблюдения.
    Просто здесь влияние пренебрежимо мало, практически ненаблюдаемо, а в квантовой теории существенно влияет на результат эксперимента.

    Нам препод просто сказал - не пытайтесь свести квантовую физику к житейским понятиям- она описывается формулами.
    Крайний раз редактировалось F74; 21.04.2013 в 19:27.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  8. #8

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    О каком влиянии речь?
    фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    О каком влиянии речь?
    фотоны вылетают независимо от того фиксируются они или не фиксируются наблюдателем.
    А нет ненаблюдаемого фотона с точки зрения квантовой физики.

    Тут же эксперимент описывается.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  10. #10
    Инструктор
    Регистрация
    10.06.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,169

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Измерение в данном случае происходит за счёт фиксации фотонов.
    "Измеряя число фотонов с частотой v13 из обратного перехода 3->1, мы измеряем тем самым число атомов, находящихся на основном уровне 1. "

    Накачка атомов с 1 до 2 уровня происходит своим лазером и вероятность перевести атом из 1 в 2 уменьшается, если часто мерить переход с 3 в 1. Но такого не должно быть.
    Не догнал в чем парадокс этого эксперимента? Вероятность Р1->2 рассчитывется для вынужденного перехода с одного собственного состояния в другое в отсутствие других возмущений, а здесь имеет место периодическое возмущение с характерным временем меньшим скорости процесса 1->2. Тем самым нарушая постановку задачи. Нет ничего удивительного в уменьшении вероятности.
    Любитель

  11. #11
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    Не догнал в чем парадокс этого эксперимента? Вероятность Р1->2 рассчитывется для вынужденного перехода с одного собственного состояния в другое в отсутствие других возмущений, а здесь имеет место периодическое возмущение с характерным временем меньшим скорости процесса 1->2. Тем самым нарушая постановку задачи. Нет ничего удивительного в уменьшении вероятности.
    Это такой "тренд" в "новой физике" - желание доказать, что если долго всматриваться в тёмную комнату, то чёрная кошка непременно появится.
    А у журнашлюх "тренд" выпячивать вот таких "учёных".

  12. #12

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Любитель Посмотреть сообщение
    Не догнал в чем парадокс этого эксперимента? Вероятность Р1->2 рассчитывется для вынужденного перехода с одного собственного состояния в другое в отсутствие других возмущений, а здесь имеет место периодическое возмущение с характерным временем меньшим скорости процесса 1->2. Тем самым нарушая постановку задачи. Нет ничего удивительного в уменьшении вероятности.
    Статья была напечатана в Сайнс. Не думаю что тамошние рецензенты глупее Любителя и РОРа.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  13. #13
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Ученые предсказывают остановку времени

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Статья была напечатана в Сайнс. Не думаю что тамошние рецензенты глупее Любителя и РОРа.
    А из какого раздела статья? В Science мягко говоря не все статьи являются научными. P.S. И погуглите заодно словосочетание "шнобелевская премия". Если не удастся расширить кругозор о том что пишется иной раз в научных статьях, то хоть повеселитесь.
    Крайний раз редактировалось serg 61; 22.04.2013 в 19:41.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •