Командующий ВДВ намерен добиваться возобновления закупок БМД-4М – «Известия».

www.armstrade.org

ЦАМТО, 8 октября. Командующий ВДВ Владимир Шаманов намерен добиваться возобновления поставок модернизированной боевой машины десанта БМД-4М, закупка которых прекращена в рамках гособоронзаказа, сообщают «Известия».
Как отмечает газета, по мнению начальника Генштаба Николая Макарова, у БМД слабая броня и защита от мин, а цена втрое превышает сухопутные аналоги, однако В.Шаманова это не останавливает.
В интервью «Известиям» командующий заявил, что «если мне предложат более совершенное вооружение, которое наконец-то начнет процесс перевооружения, то я откажусь от БМД-4М. Но зная возможности нашего ОПК и эту машину, скажу: альтернативы БМД-4М нет».
В соответствии с ГПВ-2020 на вооружение ВДВ должны были поступить более 1 тыс. БМД-4М.
На «Курганмашзаводе», выпускающем эту технику, «Известиям» сообщили, что структурное подразделение предприятия «Специальное конструкторское бюро машиностроения» разработало несколько мер по повышению уровня бронезащиты.
Опытные образцы БМД-4М прошли на заводе-изготовителе предварительные испытания. В рамках ГПВ-2020 в прошлом году планировалась поставка первой опытной партии БМД-4М в количестве 10 ед., чтобы на базе машины создать бронетранспортеры, самоходные артиллерийские установки, машины разведки и управления и т.д., пишут «Известия».

http://www.armstrade.org/includes/pe...6/detail.shtml

По факту ВДВ у нас используются как егеря. А на кой хрен егерям нужна техника с возможностью десантирования парашютным способом? Где и когда эта мегафича использовалась в БД крайний раз?
Ответы на эти вопросы подскажут кто дурак и вредитель, ненавистный Макаров или всеми уважаемый Шаманов.

ir spider, ты прям один в один повторяешь слова FeoFUN'а с форума Eagle Dynamics))) там 20 страниц халиварили на тему нужности БМД-4))) до банов вроде даже дошло)))

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

По факту ВДВ у нас используются как егеря. А на кой хрен егерям нужна техника с возможностью десантирования парашютным способом? Где и когда эта мегафича использовалась в БД крайний раз?
Ответы на эти вопросы подскажут кто дурак и вредитель, ненавистный Макаров или всеми уважаемый Шаманов.

---

Поделитесь же с нами сокровенным знанием. Кто же дурак и вредитель (а может и вор, заодно)?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Поделитесь же с нами сокровенным знанием. Кто же дурак и вредитель (а может и вор, заодно)?

---

С вами чем то делиться не входит в мои планы, т.к. персонально ваша позиция по большинству военных вопросов отличается от моей. На столько что смысла в дискуссиях не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

С вами чем то делиться не входит в мои планы, т.к. персонально ваша позиция по большинству военных вопросов отличается от моей. На столько что смысла в дискуссиях не вижу.

---

Про разность позиций мне известно. И дискуссию я вести не собирался. Я просто попросил поделиться информацией.

Какой информацией? ВДВ не используют высадку с парашютами в боевых условиях. Это для вас секрет?
Так нафига нужна техника которая при прочих равных хуже и дороже но годится только для показухи.
И зачем уважаемый Шаманов отстаивает эту нелепую традицию, он же в теме... Значит в этом его какой то личный интерес.

Ну да, и ракетчики ни разу по Америке не стреляли, и что?

let holywar begin

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Какой информацией? ВДВ не используют высадку с парашютами в боевых условиях. Это для вас секрет?
Так нафига нужна техника которая при прочих равных хуже и дороже но годится только для показухи.

---

Для того, что бы с ней лететь воевать. Не парашутным, так посадочным способом. ВДВ используются у нас как пехота, поэтому им нужно тяжелое вооружение, которое можно быстро перебросить по воздуху, см. 888. Может не БМД а что то другое, но явно не джип. И 20 лет ВДВ занимаются уже явно не показухой, ими все дыры затыкают.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Для того, что бы с ней лететь воевать. Не парашутным, так посадочным способом. ВДВ используются у нас как пехота, поэтому им нужно тяжелое вооружение, которое можно быстро перебросить по воздуху, см. 888. Может не БМД а что то другое, но явно не джип. И 20 лет ВДВ занимаются уже явно не показухой, ими все дыры затыкают.

---

Окей. 476 илы хоть Т-95 примут. Хотя конечно и джипы ВДВ нужны и многое другое. Просто на мой взгляд БМД-консервная банка хуже БМПшки. Вот и вопрос нафига?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

let holywar begin

---

Америка по нам не стреляла. Вот это и есть основная заслуга РВСН, а не ВДВ которыми "затыкают".

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Так нафига нужна техника которая при прочих равных хуже и дороже но годится только для показухи.

---

А вот Баков, например, говорит, что они БМД доработали согласно требований военных. И теперь она не хуже. А что дороже - так ВДВ вообще дорогое удовольствие и БМД там не самая дорогая часть.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А вот Баков, например, говорит, что они БМД доработали согласно требований военных.

---

Они её разрабатывали по ТЗ военных и принимали не один раз по их требованиям. Только на войне ни разу так и не сбросили, что то у них не так по моему)))

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

И теперь она не хуже.

---

Не хуже чем что?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А что дороже - так ВДВ вообще дорогое удовольствие и БМД там не самая дорогая часть.

---

Что то по моему дофига понтов для обычных егерей.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=78179&page=43 начиная с #426

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Они её разрабатывали по ТЗ военных и принимали не один раз по их требованиям. Только на войне ни разу так и не сбросили, что то у них не так по моему)))

---

Так войны, по-моему, так ни разу и не было. Или войнами называется возня в песочнице типа афганской и чеченской? Ну тогда не было войнищи.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Окей. 476 илы хоть Т-95 примут. Хотя конечно и джипы ВДВ нужны и многое другое. Просто на мой взгляд БМД-консервная банка хуже БМПшки. Вот и вопрос нафига?

---

А на Ан-124 Тополь :) Проблема не только в БМД, у них вся техника специальная, таже "Нона". И оставить их без этой техники нельзя, потому как они пехота. Шаманов и говорит, не даёте БМД дайте другое. Но проблема в том, что не дают ничего. А если, что случится, то они пойдут воевать на 30ти летних "копейках". А вообще да, прыгать эти "танки" не будут. По хорошему к парашютной высадке должeн готовится только один батальон из полка, остальные для поддержания традиций прыгать могут, но должны быть подготовлены больше для действий посадочным образом. Кстати, самые большие десантные операции в ВМВ были именно посадочными или комбинированными: Голландия, Крит(прыгало меньшинство), Маркет-Гарден.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Так войны, по-моему, так ни разу и не было. Или войнами называется возня в песочнице типа афганской и чеченской? Ну тогда не было войнищи.

---

Думаете что если супостат окажется покруче чем Грузия и Афганистан то он сразу разрешит сбрасывать на себя полки ВДВ полками же Ил-76?)))
Интересно, а как вы себе представляете такой экшен?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А на Ан-124 Тополь :) Проблема не только в БМД, у них вся техника специальная, таже "Нона". И оставить их без этой техники нельзя, потому как они пехота. Шаманов и говорит, не даёте БМД дайте другое. Но проблема в том, что не дают ничего. А если, что случится, то они пойдут воевать на 30ти летних "копейках". А вообще да, прыгать эти "танки" не будут. По хорошему к парашютной высадке должeн готовится только один батальон из полка, остальные для поддержания традиций прыгать могут, но должны быть подготовлены больше для действий посадочным образом. Кстати, самые большие десантные операции в ВМВ были именно посадочными или комбинированными: Голландия, Крит(прыгало меньшинство), Маркет-Гарден.

---

Вот сперва и нужно определиться нужны ли в ВС ВДВ или гораздо нужнее егеря. А прыгать "по традиции"... Вы извините но это капец. Может тогда по традиции учить фехтованию на топорах? Или чо там у нас традиционное со времен Рюриков?
Эффективность ПВО в ВМВ была не айс. Тогда и бомеры строем ходили, будем ориентироваться на войны которых никогда больше не произойдет или все таки нужно затачивать армию под текущие задачи... А не по традиции.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Думаете что если супостат окажется покруче чем Грузия и Афганистан то он сразу разрешит сбрасывать на себя полки ВДВ полками же Ил-76?)))
Интересно, а как вы себе представляете такой экшен?

---

Давай еще отучим морскую пехоту плавать. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Не хуже чем что?

---

Хм. это же Ваши слова: "техника которая при прочих равных хуже и дороже". Это Вас надо спросить не хуже чем что. :D

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Что то по моему дофига понтов для обычных егерей.

---

Командующий ВДВ так не считает. Хотя НГШ с Вами солидарен. :D

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Думаете что если супостат окажется покруче чем Грузия и Афганистан то он сразу разрешит сбрасывать на себя полки ВДВ полками же Ил-76?)))

---

Начнём с того, что сейчас будут сбрасывать батальонами. Вряд ли больше. Далее. Большинство супостатов как раз имеют уровень Грузии и Афганистана По сути, более сильный противник только один - НАТО. С китайцами сейчас дружба-жвачка, но если дойдёт до конфликта, то у учётом разреженности инфраструктуры на ТВД, парашютные десанты там - самое то.
Ну и на третье - американцы в боевых условиях прыгают регулярно. И также регулярно пытаются изобресть что-то авиатранспортабельное, бронированное и с пушкой. Но, вот, не выходит каменный цветок.

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

ir spider, ты прям один в один повторяешь слова FeoFUN'а с форума Eagle Dynamics))) там 20 страниц халиварили на тему нужности БМД-4))) до банов вроде даже дошло)))

---

Да оттуда стабильно гнильцой потягивает, и на то есть причины. В курсах :)

--- Добавлено ---

Доза реверсивной психологии.

России техника с возможностью десантирования парашютным способом не нужна потому, что она десятилетиями по зарез нужна США, но одна программа за другой проваливаются до сих пор.

Для облегчения техники пытались делать всё вплоть то пластиковой брони и полностью резиновых гусениц, но увы, не то что парашютного десантирования не добились, но и просто в грузовозы засунуть не смогли. Всё то что было развито до уровня искусства силами СССР в 70х-80х годах, рекорды которые ны были побиты никем до сих пор.

В США это называется "доктрина моментального реагирования", в которую входит проектная программа "global reach Air Vehicle".

Для монументально зацикленных, это (мат) сверхтяжёлый (мат) грузовой (мат) ДИРИЖАБЛЬ (мат), который богом избранные сверх человеки, и супер Англо-Саксы, мечтают гонять в качестве межконтинентального воздушного грузовика для тяжёлой бронетехники. Лёгкую бронетехнику они сделать просто не могут, не позволяет менталитет.

http://media.defenseindustrydaily.co...Concept_lg.jpg

Ага, стоит обратить внимание на технику в такой картинке, и на каком вообще ландшафте происходит задуманное...

http://www.defenseindustrydaily.com/...-ground-01103/

По этому РФ совершенно не нужны вообще НИКАКИЕ технологии позволяющие воздушный переброс военных сил, это будет перечить планам военного вторжения НАТО на территорию "Евро-Азии".

С детства вспомнил отца и сына с соседской улицы. Отец регулярно бил сынишку, и те кто не был в курсе думали что он изверг какой то. Те кто знали в чём дело, соболезновали наоборот отцу которому приходилось бить, а не сынку, который получал побои.

Дело в том, что сынок был полным тунеядцем, сквернословом, необыкновенным ублюдком, и ему очень нравилось специально гадить не в чём неповинным людям. Он был типичным выродком. А отец совершенно наоборот, трезвенник, умный работяга, добрый и душевный человек.

Так вот никогда не забуду как он со слезами на глазах, сурово дубасил сынка, который совершенно гадко визжа извивался как уж. По менталитету великих свободо-любящих, супер-справедливых либарал-дерьмократов это бы называлось криминальной статьёй с тюремным сроком для папы, а сынку дегенерату все льготы и мазь прямиком на "менеджера", или на худой конец в офис адвокатов.

По нормальной жизни получилось так что отец через нехочу всё таки выправил сына, который вырос из эдакой поганой стадии, и стал достойнейшим, наиполезнейшим для общества человеком.

Я оффтопить ещё и не начинал, язык придерживаю тепловозными тормозами, так что ПМСМ БМД-4М действительно не имеет себе аналогов до сих пор, и необходим как уникальная система с уникальными боевыми возможностями.

Факт - Русской альтернативы БМД-4М нет. Отказ от закупок = уничтожение производства того что есть.

Факт - ДАРПА активно разрабатывает аналог системы БМД-4М на основе гибридной силовой установки и полностью композитной, интегрированной бронёй, с системой быстрого монтирования доп. блоков из активных плит на месте дислокации.

Так что давайте, ломайте дальше.

Лично я вот это всё прочитал досконально, от и до. Там Американцы которые ну по горло в курсах, БМД-4М расцеловывают в попку со всех сторон, вплоть до требований к Пентагону о закупках через Грецию.

http://www.combatreform.org/airbornetoc.htm

Эти люди, тратят всё своё профессиональное время на подготовку к заключительной фазе целей НАТО, и скрупулёзно строят свою тактику на уроках сил СССР, подетально изучая все возможные аспекты.

А России нафиг всё это свалилось, какая броня десантуре, ониж мля егеря вааще, фонтанные.

Сдаётся мне что России позарез необходим душевный батька, который бы сквозь слёзы, но выдубасивал бы дурь из скверного нытика сынка.

А с каким уважением Американские коллеги пишут о Русском десанте и особенно Советской технике, которая с 60х годов и до сих пор даже в концепции не превзойдённая самым огромным ВПК мира...

http://www.combatreform.org/airbornetanksnoexcuse.htm

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Давай еще отучим морскую пехоту плавать. ;)

---

Ром, а ты думаешь что её кто то учил? У нас весь город в течении трех месяцев взяли и переодели в форму МП. Всю мотопехоту, артиллеристов, саперов... Всех. И ты таки наивно полагаешь что все это было сопряжено с активной боевой учебой именно в роли МП? Т.е. с полной сменой кадров. Обучением, слаживанием, с выходами на высадку в конце концов? Что комедию то ломать? Отучать их... они не умели никогда.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Хм. это же Ваши слова: "техника которая при прочих равных хуже и дороже". Это Вас надо спросить не хуже чем что. :D

---

Вот поэтому общаться с вами мне и не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Командующий ВДВ так не считает. Хотя НГШ с Вами солидарен. :D

---

Командующий ВДВ всего лишь человек, со своим взглядом на тему. Однако я упорно не могу понять этот самый взгляд. Ещё раз:когда и кто проводил высадки парашютных десантов в крайние хотя бы 20 лет? Что дает вам всем основание полагать якобы такие десантные операции станут возможны в обозримом будущем?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Начнём с того, что сейчас будут сбрасывать батальонами. Вряд ли больше.

---

На этом и окончим разговор? Вы же только что сейчас сказали что ВДВ в современном виде нам не нужны. Нехрен такую ораву по первому сорту содержать и самое лучшее мясо в неё кидать если такой расклад. Душа успокоится одной бригадой парашютистов на страну. Это я чтобы вам польстить и не резать "такой важный" род войск до... батальонов.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Далее. Большинство супостатов как раз имеют уровень Грузии и Афганистана По сути,

---

И что? Нам содержать род войск на негодной технике чтобы если что на афганистан и грузию было чем напасть? Да их и без всяких ВДВ раскатают в кашу. Более того, отказ от ВДВ позволит усилить материально и людским ресурсом те войска которые на самом деле и выносят основную тяжесть войны. Я лично считаю что егеря и по матчасти и по мобильности смогут полностью соответствовать и делать по сути то-же самое что делало ВДВ. Только без затрат на никчемные парашютики.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

более сильный противник только один - НАТО.

---

У... НАТО нам самый главный союзник если что. Война с этим блоком никаким образом не заложена ни в цели самого блока, ни в цели РФ. Более того, они нас кормят и... танцуют, а мы отвечаем им взаимностью во всех смыслах. Если уж выбирать между исламским, китайским и европейским вектором развития, то первые два просто отпадут. Ислам слишком суров, а китайскую модель мы уже проходили.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

С китайцами сейчас дружба-жвачка, но если дойдёт до конфликта, то у учётом разреженности инфраструктуры на ТВД, парашютные десанты там - самое то.

---

Да ладно?!! А если поморщить мозжечек на предмет таких вопросов как снабжение, вывоз раненых, установление взаимодействия с другими родами войск? Как вы себе представляете эти десанты, сбросили полк и причислили всех к лику святых/дали ГСС посмертно?))))

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну и на третье - американцы в боевых условиях прыгают регулярно. И также регулярно пытаются изобресть что-то авиатранспортабельное, бронированное и с пушкой. Но, вот, не выходит каменный цветок.

---

Ой мля... Вот тупыее!!!))))))))))
Вы что, правда считаете будто бы им очень нужно, но они не могут?
И ещё. Давайте эти самые американские боевые парашютные десанты. Я жду перечисления как их, так и их достижений))))

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

На этом и окончим разговор?

---

Нееет уж, тогда лучше разговор заканчивать этим;

"Been looking over some of the stuff you have put up on light tanks-depressing stuff -makes you want to fly off to Rus with a plane full of levis and buy up all of the russian stuff"

http://www.combatreform.org/airbornetanksnoexcuse.htm

Перевод смысла, мол после дипресухи от несостояния технических невозможностей сил ВДВ США, чувачёк рекомендует типа слетать в Россию, загрузив самолётик грузом джинц Ливайс, и обменивать барохло на Русскую технику. Прикольный такой коментик, в стиле 90х.

Так понятней?

Это специально для "Русских Индейцев", те самые "само-униженцы" которые ведясь на зеркальцо и радостно хихикая, сдают (как им вежливо обяснили) совершенно для них не нужное золото, реки, леса, земли, и т.д. по сценарию.

Вот такое, отношение...

VolkVoland, прочитав ваш предпоследний опус, хочется крикнуть: Занавес!

мама родная ...

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Перевод смысла, мол после дипресухи от несостояния технических невозможностей сил ВДВ США, чувачёк рекомендует типа слетать в Россию, загрузив самолётик грузом джинц Ливайс, и обменивать барохло на Русскую технику. Прикольный такой коментик, в стиле 90х.
Так понятней?

---

Волк, давай ты эту пургу не будешь на меня изливать? Нет у меня трепетного отношения к великому и могучему английскому языку. Ты можешь назвать иностранные провалившиеся или не состоявшиеся по причине отсталой матчасти десантные операции США за крайние 20 или даже 30 лет? Которые окончились бы успехом имей они БМД и т.п.?

Для ir spider.
Уважаемый коллега. К сожалению, на все поставленные Вами вопросы не смогу ответить в силу дефицита времени. Поэтому, прошу указать какой из вопросов Вы считаете наиболее ключевым для дискуссии. Его и обсудим, чтобы не распыляться. ОК?

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

VolkVoland, прочитав ваш предпоследний опус, хочется крикнуть: Занавес!

мама родная ...

---

Мой дед воевал в парашютно-десантной развед роте, не в тылу по бумажкам, а лично из раза в раз навещая врагов, и при надобности обмениваясь с ними как и огнестрельными, так и рукопашными вежливостями, так что кому опус а кому в тоне памяти и уважения предков.

Поэтому когда некоторые пытаются фигамонить что боец ВДВ это вообще нечто как егерь, практически лесник, и не нужна им спец машина десанта, то волосы дыбом встают.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Волк, давай ты эту пургу не будешь на меня изливать? Нет у меня трепетного отношения к великому и могучему английскому языку. Ты можешь назвать иностранные провалившиеся или не состоявшиеся по причине отсталой матчасти десантные операции США за крайние 20 или даже 30 лет? Которые окончились бы успехом имей они БМД и т.п.?

---

На вскидку - Гранада.

Пурга не изливается, пурга наводится.

Твоё отношение к Английскому языку не меняет сути представленной информации.

Твоё игнорирование представленной информации на почве не знания языка, не меняет сути, и достоверности представленной информации.

Так что уж по поводу инфо, поверь мне на слово, которое я даю.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Для ir spider.
Уважаемый коллега. К сожалению, на все поставленные Вами вопросы не смогу ответить в силу дефицита времени. Поэтому, прошу указать какой из вопросов Вы считаете наиболее ключевым для дискуссии. Его и обсудим, чтобы не распыляться. ОК?

---

Окей, вы считаете что ВДВ могут проводить масштабные операции по высадке парашютным способом для чего им нужна специализированная техника? Или все таки эпизодические операции не более чем батальоном против заведомо намного более слабого врага (практически не способного к организованному сопротивлению) имеющие значение на тактическом уровне?

Спайдер, напрасно Вы традиций недооцениваете, они поважнее оружия будут. И начать переделывать ВДВ в какие то егеря( вы имеете ввиду горные части?), это добить самую мощную чать армии.

В 2003 году в Ираке прыгала вся бригада у американцев. Это безнотносительно, нужна или нет БМД-4М. Но техника им необходима, см. выше.

@Волк, класс жги еще. Вам бы в отдел пропоанды, в ГлавПУР:D

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Окей, вы считаете что ВДВ могут проводить масштабные операции по высадке парашютным способом для чего им нужна специализированная техника? Или все таки эпизодические операции не более чем батальоном против заведомо намного более слабого врага (практически не способного к организованному сопротивлению) имеющие значение на тактическом уровне?

---

"Я задам Вам только один вопрос! В нём двадцать семь частей... Итак, пункт А первой части..." Х/ф Back to school :D
Вопрос в том, что именно Вы считаете масштабными операциями. На мой взгляд высадка батальонной тактической группы это уже масштабная операция. Поскольку усиленный батальон в условиях современной войны очень мощная сила. Нескольких БТГ хватило для разгрома Грузии. Этот уровень уже не тактический, а оперативный. И почему батальону нельзя дать боевые машины я не понимаю. Что, если мы высаживаем малые силы, то ими можно уже не дорожить?
Высаживать можно против сколько угодно сильного на земле противника, поскольку ценность десанта а любом случае будет определяться его взаимодействием с фронтовой группировкой. Более того - против сильного противника иметь в десанте БМД предпочтительней - это может позволить десантникам оперативней выходить из под удара превосходящих сил противника.
Но это всё мои домыслы. А вот Министерство Обороны, во главе с тем же НГШ Макаровым почему-то не спешит расформировывать дивизионные структуры ВДВ.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Спайдер, напрасно Вы традиций недооцениваете, они поважнее оружия будут. И начать переделывать ВДВ в какие то егеря( вы имеете ввиду горные части?), это добить самую мощную чать армии.

---

В мире ничто не берется из ниоткуда ив никуда не пропадает. ВДВ забирают себе лучший ЛС, получают неведомую, никому не снившуюся матчасть. А для чего если по назначению не используются и использоваться не планируют?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

В 2003 году в Ираке прыгала вся бригада у американцев. Это безнотносительно, нужна или нет БМД-4М. Но техника им необходима, см. выше.

---

Т.е. американцы сбросили оперативно-тактический десант батальона, а значит нам непременно нужны ДИВИЗИИ чтобы их апиридить? Ничего страшненького что ВДВ РФ НИКОГДА не использовались для парашютной высадки в боевых условиях? Окромя как под Вязьмой в 41м...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

В мире ничто не берется из ниоткуда ив никуда не пропадает. ВДВ забирают себе лучший ЛС, получают неведомую, никому не снившуюся матчасть. А для чего если по назначению не используются и использоваться не планируют?

---

Да у нас вся армия давно не воюет и не планирует, для чего она,если по назначению не используются и использоваться не планирует?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Но это всё мои домыслы. А вот Министерство Обороны, во главе с тем же НГШ Макаровым почему-то не спешит расформировывать дивизионные структуры ВДВ.

---

Макаров и иже с ними просто используют ВДВ как егерей (легкую пехоту) соответственно они же торпедируют усилия ГК ВДВ Шаманова по получению нелепой матчасти. Ладно, хотят парни идти в бой не на БМП-3, а на БМД-1 дело ихнее.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Да у нас вся армия давно не воюет и не планирует, для чего она,если по назначению не используются и использоваться не планирует?

---

Идите с богом, тут не лечат сумасшедших.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Идите с богом, тут не лечат сумасшедших.

---

Ладно,не буянь, я только думаю,что Россия-не Европа, дорог нету. Да и суша далеко не везде проходима(Карелия,Сибирь,грные районы) реагировать нужно быстро.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Ладно,не буянь, я только думаю,что Россия-не Европа, дорог нету. Да и суша далеко не везде проходима(Карелия,Сибирь,грные районы) реагировать нужно быстро.

---

Ну вот среагировал. Сбросил в тыл супостата наступающего прямо на Москву оперативный или оперативно-тактический десант на глубину например 150км. Через очень короткое время его начнут плющить по полной программе, как будешь производить например эвакуацию раненых? Пополнение? Вывод остатков десанта после того как его наконец раздолбают? Или помер максим и хрен с ним?
И ещё... в карелии и сибири война это как то уже более по тематике РВСН, потому как понятно чем пахнет.

Балдос, какой десант в тылу врага на 150км?

Было бы чем своих миротворцев поддерживать когда марионетки и наёмники НАТО перекрывают дороги да туннели.

Не говоря о исторически регулярных Китайских и Японских выходок. Когда надо туда кого слать и на чём?

Выдать всем по самокату и вперёд. Ой пардон, по правам победителя самокат тоже Америкосы изобрели, поэтому и их импортировать придётся, по паре штук баксов за каждый.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Балдос,

---

Это ты мне?

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

какой десант в тылу врага на 150км?

---

Оперативно тактический. Ты на тему почитай хотя бы. На какие глубины и какими силами десанты сбрасывать планируют и их деление в сответствии.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Было бы чем своих миротворцев поддерживать когда марионетки и наёмники НАТО перекрывают дороги да туннели.

---

Это как бы такой намек на 888 и 58 армию? Смищно!))))
И ВДВ в той войне сыграли основную скрипку, пока доблестные СВ РФ медленно и печально шли через тонели? Что, прямо с неба выручать миротворцев прыгнули?))))

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Не говоря о исторически регулярных Китайских и Японских выходок. Когда надо туда кого слать и на чём?

---

Куда слать? На японию дивизии ВДВ сбросить или на китай? Япония ещё после цунами не очухалась, зачем вы их так не любите? А Китайцы могут ВДВшникам показать призрак коммунизма и те могут решить там остаться этот коммунизм строить... Тоже не канает в общем)))
ЗЫ Про самокаты я каментить не стал, ты уж прости. Просто ничего остроумного в голову не пришло, самокаты как самокаты... Американские зато!

Насчёт войны в Осетии.
Такая заварушка подходит под тактику применения ВДВ? Может там были свои особенности не позволявшие десантирование? На первый взгляд всё должно быть как в кино: бравые десантники с БМД4М спускаются рядом с Цхинвале и рвут всех на части. Просветите кто в теме.

PS Забыл, у грузинов вроде еще и танки были.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Насчёт войны в Осетии.
Такая заварушка подходит под тактику применения ВДВ? Может там были свои особенности не позволявшие десантирование? На первый взгляд всё должно быть как в кино: бравые десантники с БМД4М спускаются рядом с Цхинвале и рвут всех на части. Просветите кто в теме.

PS Забыл, у грузинов вроде еще и танки были.

---

Проблема тут не в танках далеко. А в грузинской ПВО, точнее в том что ВВС РФ её так и не смогли подавить. Так же не было налажено взаимодействие ВВС и наземки. Имея эти факты можно сказать что десантники захлебнулись бы в крови.
Нам молиться нужно что это были грузины, а не кто то действительно способный воевать.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Проблема тут не в танках далеко. А в грузинской ПВО, точнее в том что ВВС РФ её так и не смогли подавить. Так же не было налажено взаимодействие ВВС и наземки. Имея эти факты можно сказать что десантники захлебнулись бы в крови.
Нам молиться нужно что это были грузины, а не кто то действительно способный воевать.

---

Какую задачу поставили, такую и выполняли.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Какую задачу поставили, такую и выполняли.

---

То есть SEAD, уничтожение вражеской авиации и CAS не является типовой задачей ВВС ЛЮБОЙ воюющей страны? Я лично считаю что просто НЕ СУМЕЛИ. Соответственно о парашютных десантах проводимых ВДВ РФ говорить просто фарс.

Можно сколько угодно цитировать Боевой устав авиации ВВС или аналогичный документ другого вида Вооружённых сил любой другой страны рассказывая про типичные и не типичные задачи, но выполняется та задача, которая поставлена, а не та которая является типичной или установленной мнением кого-либо. Вы можете считать всё что угодно, но ВАС там НЕ БЫЛО. И вот это факт НЕОСПОРИМЫЙ и не являющийся фарсом.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Можно сколько угодно цитировать Боевой устав авиации ВВС или аналогичный документ другого вида Вооружённых сил любой другой страны рассказывая про типичные и не типичные задачи, но выполняется та задача, которая поставлена, а не та которая является типичной или установленной мнением кого-либо. Вы можете считать всё что угодно, но ВАС там НЕ БЫЛО. И вот это факт НЕОСПОРИМЫЙ и не являющийся фарсом.

---

Вот этот вот пост сейчас он к чему вапще? Типа тебя там не было, поэтому ты и судить о тех событиях не можешь? Смешно. Могу и буду судить. И по моему мнению ВВС продемонстрировали неспособность добиться господства в воздухе. Пришлось ВДВшникам пехом гусеницами километры мотать, не прибегая к... Соответственно возвращаясь к сабжу, чем в этой ситуации БМД лучше БМП? По моему мнению только хуже со всех ракурсов.

Что такое господство или превосходство (в зависимости от стороны) в воздухе и как оно достигается? До 1942 года (да и до середины 1943) люфтваффе полностью господствовали в воздухе на Восточном фронте, но при этом считали самой опасной именно советскую ПВО, которую они так и не смогли ни подавить, ни уничтожить. Касаемо грузинской ПВО в 08.08.08, то про неё просто ничего не знали. Ну вот прокололась разведка (или ещё кто) в этом вопросе. Потому и не ставилась задача на уничтожение или подавление ПВО Грузии - ведь её сначала нужно вскрыть, а потом уже уничтожать или подавлять. Теперь по самоё теме - поясните мне, недоумку, преимущества БМП перед БМД со всех ракурсов, пожалуста. Только без Вашего традиционного "погуглите сами, интернет большой".

Дядька рассказывал, что им в Афгане были приданы БМП и использовались параллельно с БМД. Но то ли БМП были вместительней, то ли надёжней (уже не помню) и им отдавалось предпочтение. Так это было сколько лет назад. А сейчас что там надёжней тоже хотелось бы услышать.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Что такое господство или превосходство (в зависимости от стороны) в воздухе и как оно достигается? До 1942 года (да и до середины 1943) люфтваффе полностью господствовали в воздухе на Восточном фронте, но при этом считали самой опасной именно советскую ПВО, которую они так и не смогли ни подавить, ни уничтожить.

---

Вы ещё пращников с лучниками вспомните. В период ВМВ парашютные десанты прокатывали как раз в силу слабости ПВО. Так же как и ковровые бомбежки третьего рейха over1500 самолетов за раз. Практически с минимальными потерями.
США смогли высадить свой батаьон только после полной нейтрализации ПВО в коридоре по которому шла высадка. Но то США.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Касаемо грузинской ПВО в 08.08.08, то про неё просто ничего не знали. Ну вот прокололась разведка (или ещё кто) в этом вопросе. Потому и не ставилась задача на уничтожение или подавление ПВО Грузии - ведь её сначала нужно вскрыть, а потом уже уничтожать или подавлять.

---

Да вроде по открытой печати шла инфа о поставках комплексов с Украины? Тем не менее мне по сути плевать и в рамках дискуссии не важно кто тут в чем прокололся. ИА тоже не смогли нагнуть ни одной грузинской сушки. Тем не менее они летали до последнего дня и даже успешно дали просраться руководству армии. Важно что ВВС РФ не способны выполнять задачи такого рода. Причин мильен, но и причины тут не важны.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Теперь по самоё теме - поясните мне, недоумку, преимущества БМП перед БМД со всех ракурсов, пожалуста. Только без Вашего традиционного "погуглите сами, интернет большой".

---

Бронирование, массу БМП-3 и БМД-4 сравним? В гугле)))))
Отсутствием наличия матчасти в основном я думаю из-за стоимости разворачивания производства. Если бы Шаманов просил БМП, а не БМД то я полагаю ему пошли бы на встречу. Но он уперся. И ни того, ни другого ВДВ не получает...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Макаров и иже с ними просто используют ВДВ как егерей (легкую пехоту) соответственно они же торпедируют усилия ГК ВДВ Шаманова по получению нелепой матчасти. Ладно, хотят парни идти в бой не на БМП-3, а на БМД-1 дело ихнее.

---

Причём здесь просто используют или сложно используют? По факту, в то время, как вся армия переводится на бригадную структуру в ВДВ остаётся дивизионная. Т. е. план использовать ВДВ единым кулаком, а не дерибаниьт по бригадам и батальонам.
А про БМД-1 это в лужу. Шаманов добивается поставок БМД-4М, доработанных по требованиям МО. А Макаров, очевидно, ждёт десантную версию "курганца". Чем БМП-3 лучше БМД-4 Вы мне расскажите, пожалуйста.

Во время второй мировой войны все десанты прокатывали не из-за слабости ПВО, а при условии грамотного планирования подобной операции. Если только штабы не учитывали какой-либо мелочи, например запылённости аэродрома после взлёта первой волны самолётов, как в случае с операцией "Меркурий" (захват Крита), то операция либо проваливалась, либо её цели достигались слишком большой кровью (Крит, Вязьма, Днепр). Да и надо быть полным идиотом, что бы высадить десант в район прикрытый средствами ПВО (например как в 1943 году высаживали Днепровский десант - характерный пример отсутствия всякого планирования операции). Да и не только десантные операции требуют тщательного планирования и подготовки. Летом 1943 года действия ВВС РККА при полном численном перевесе над люфтваффе оказались менее эффективны, чем у их противников из-за отсутствия взаимодействия между родами авиации. По поводу операций Бомбардировочного командования РАФ и 8 ВА ВВС США "1000 бомбардировщиков", разработанной маршалом Харрисом - их потери более 5% от вылетевшего состава считались уже неприемлемыми. Да и ПВО рейха не такой уж слабой была - почитайте о рейдах бомбардировщиков 9 ВА ВВС США на Плоешти в Румынии в 1943-44 годах - их потрошили и немцы и румыны.

Ну пропечатали о поставках "Буков" с Украины в Грузию. А куда они ушли из портов выгрузки? Где позиции были развёрнуты? Это тоже в открытой печати написали?
Кстати, усиленная батальонная тактическая группа 76 вдд при малейшем признаке сопротивления грузин вызывала авиацию. После подавления заданных квадратов двигалась дальше и заняла расположение 1 мпбр Грузии без потерь со своей стороны.

Бронирование БМП-3 и БМД-4 по сути одинаково - противопульное. Максимум выдержит 30 мм снаряд в лобовом секторе. Разве что дистанции разные. Разница в массе составляет порядка 5 тонн (БМД легче), и что? Вы что же всерьёз считаете, что в своём нынешнем состоянии ВПК РФ способен выпустить потребное, хотя бы для СВ, количество БМП-3? Это Вы что парадов на Красной площади насмотрелись?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

...... Вы что же всерьёз считаете, что в своём нынешнем состоянии ВПК РФ способен выпустить потребное, хотя бы для СВ, количество БМП-3.....

---

Вы знаете, ещё может, хоть это и очень не нравится некоторым "деятелям"....;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Шаманов добивается поставок БМД-4М, доработанных по требованиям МО.

---

БМД-4 "Бахча-У" и первоначально создавалась по требованиям МО, ещё в январе 2005-го на МВК одним из замечаний озвученных нач.ГАБТУ по результатам гос. испытаний было подтверждение испытаниями возможности десантирования, в том числе и с экипажем внутри, в остальном, особенно то, что связано с вооружением (например возможность уничтожения тяжёлой бронетехники на дистанции до 7400 м.) МО устраивало и Шаманов тогда ещё губернатором был, даже закупать начали для ВС, потом пришёл смердюк и что то не поделили.....

Прекрасно, снова политика. С интересом прочитал.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

БМД-4 "Бахча-У" и первоначально создавалась по требованиям МО, ещё в январе 2005-го на МВК одним из замечаний озвученных нач.ГАБТУ по результатам гос. испытаний было подтверждение испытаниями возможности десантирования, в том числе и с экипажем внутри, в остальном, особенно то, что связано с вооружением (например возможность уничтожения тяжёлой бронетехники на дистанции до 7400 м.) МО устраивало и Шаманов тогда ещё губернатором был, даже закупать начали для ВС, потом пришёл смердюк и что то не поделили.....

---

Баков ЕМНИП в интервью говорил, что у МО были вопросы к защищённости. И доработками они все вопросы устранили.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вы знаете, ещё может, хоть это и очень не нравится некоторым "деятелям"....;)

---

Нафиг, нафиг. Пусть на этом недоразумении какие-нибудь папуасы ездят.