Армия начнет получать МиГ-35 в 2014 году, подтвердил производитель.

Четверг, 25 октября 2012 в 15:11
Источник: РИА "Новости"

Гендиректор корпорации "МиГ" подтвердил в четверг, что Вооруженные силы РФ начнут получать новейший многоцелевой истребитель МиГ-35 в 2014 году.
"В гособоронзаказе прописана строчка о том, что МиГ-35 будет поставляться в строевые части Вооруженных сил РФ, начиная с 2014 года. Мы должны заключить контракт с министерством обороны и начать его исполнение", - сказал Коротков по итогам выездного заседания комитета Госдумы по обороне, которое прошло в подмосковных Луховицах.
"Машина есть, она готова, довольно умная и грамотная, современная. Необходимо только принять решение (о заключении контракта)", - сказал в свою очередь председатель комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов.
МиГ-35 участвовал в объявленном Индией в 2007 году тендере на закупку 126 новых истребителей для национальных ВВС. Первоначально на тендер были выставлены шесть самолетов: российский МиГ-35, шведский Gripen, Eurofighter Typhoon, французский Rafale, а также американские F/A-18 и F-16. В итоге победил Rafale. По данным СМИ, сумма контракта может составить от 10 до 12 миллиардов долларов.
Позднее глава "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин объяснил, что проигрыш МиГ-35 может быть связан с тем, что самолет еще не запущен в серийное производство.
МиГ-35 - многоцелевой российский истребитель поколения "4++" на базе МиГ-29. В состав вооружения входят управляемые ракеты "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", а также РЛС Жук-А. Данная система позволяет истребителю атаковать одновременно несколько целей, а также обеспечивает защиту от радиоэлектронного воздействия противника. Боевые показатели истребителя приближают его к моделям пятого поколения.

http://airspot.ru/news/voennaja-avia...l-proizvoditel

А кто знает, МиГ-35 дешевле Су-35?

Мебельщик разваливает армию!

Цитата:

---

Сообщение от mins

А кто знает, МиГ-35 дешевле Су-35?

---

Дешевле....

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Мебельщик разваливает армию!

---

Есть сомнения? Да и техника сама по себе не летает и не обслуживается...

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Четверг, 25 октября 2012 в 15:11
Гендиректор корпорации "МиГ" подтвердил в четверг, что Вооруженные силы РФ начнут получать новейший многоцелевой истребитель МиГ-35 в 2014 году.
"В гособоронзаказе прописана строчка о том, что МиГ-35 будет поставляться в строевые части Вооруженных сил РФ, начиная с 2014 года. Мы должны заключить контракт с министерством обороны и начать его исполнение", - сказал Коротков по итогам выездного заседания комитета Госдумы по обороне, которое прошло в подмосковных Луховицах......

---

Давно жду решения по данному самолёту, надеюсь решат и закупать будут одноместный вариант.....что ж, подождём, ...:D

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Есть сомнения?

---

Никаких сомнений. Именно закупками МиГ-35 и разваливают. Ах, да! Ещё ракетки там какие-то запускают. Ну и подлодочки. И вертолётики. И грузовички. И разваливают, и разваливают.

Цитата:

---

Да и техника сама по себе не летает и не обслуживается.

---

То есть не надо закупать?

Хвост не надоело придуриваться? :( Или вам как ребёнку нужно по пунктикам объяснять, какое действие, через какой промежуток времени приведёт к каким последствиям? ...Обосрался смердюк по полной со своим "новым обликом", реально дееспособного в ВС осталось минимум...Или просто потроллить приятно перед сном...?

Давайте по пунктикам. Послушаем. Только чур без эмоций, лишь факты.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Хвост не надоело придуриваться? :( Или вам как ребёнку нужно по пунктикам объяснять, какое действие, через какой промежуток времени приведёт к каким последствиям? ...Обосрался смердюк по полной со своим "новым обликом", реально дееспособного в ВС осталось минимум...Или просто потроллить приятно перед сном...?

---

Приглядитесь! Вы смотрите в зеркало. В Ващем сообщении ни одного доказанного факта - только лозунги. Да и вообще всё что от Вас можно услышать это рассказы о Вашей якобы информированности и поливание грязью Сердюкова в режиме "мебельное ЧМО" "мебельфюорер разваливает армию", "девочки из налоговой нихрена не понимают". Собственно, Ваше отношение к Сердюкову это Ваше личное дело, но если Вы свои выкрики в публичном месте не поддерживаете аргументами и доказательствами - будьте готовы к тому, что Вам ответят симметрично.
Хотите факты? МО серийно закупает новые самолёты (Як-130, Су-34, Су-30СМ), вертолёты (Ми-28, Ка-52, Ми-8/17, "ансат"), новые АПЛ ("Юрий Долгорукий", "Александр Неввский", "Северодвинск" - это только то, что уже на испытаниях), грузовики идут в армию сотнями, если не тысячами. И, да - на неделе запустили прототип новой межконтинентальной ракеты.
Опровергайте. Посмотрим можно ли с Вами нормально общаться.
А то что боеспособных частей нет... Не знаю про это ничего. Однако я вижу и могу сравнивать результаты Чечни 94-95 и 888. В последнем случае результат заметно лучше.

Я не пытаюсь влезть в спор,но 888 это до реформы.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Давайте по пунктикам. Послушаем. Только чур без эмоций, лишь факты.

---

Вопрос не о фактах, а об их интерпретации: разгон большого кол-ва офицеров, аутсорсинг, закупки иностранной техники, нагибание промышленности,разгон академий, список длинный.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Приглядитесь! Вы смотрите в зеркало. В Ващем сообщении ни одного доказанного факта - только лозунги. Да и вообще всё что от Вас можно услышать это рассказы о Вашей якобы информированности

---

Якобы, что то, где то это у вас, я же работаю с реальной техникой и документами...многие действующие ВС, специалисты ВПК на этом форуме пытались рассказать и вам в том числе, что реально происходит в МО, и к каким последствиям это может привести... вот только какой смысл и дальше доказывать "слепцу" какого цвета небо, всё равно не поймет и не поверит, у него своё "видение"...

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

поливание грязью Сердюкова в режиме "мебельное ЧМО" "мебельфюорер разваливает армию", "девочки из налоговой нихрена не понимают". Собственно, Ваше отношение к Сердюкову это Ваше личное дело, но если Вы свои выкрики в публичном месте не поддерживаете аргументами и доказательствами - будьте готовы к тому, что Вам ответят симметрично.
Хотите факты? МО серийно закупает новые самолёты (Як-130, Су-34, Су-30СМ), вертолёты (Ми-28, Ка-52, Ми-8/17, "ансат"), новые АПЛ ("Юрий Долгорукий", "Александр Неввский", "Северодвинск" - это только то, что уже на испытаниях), грузовики идут в армию сотнями, если не тысячами. И, да - на неделе запустили прототип новой межконтинентальной ракеты.
Опровергайте. Посмотрим можно ли с Вами нормально общаться.
А то что боеспособных частей нет... Не знаю про это ничего. Однако я вижу и могу сравнивать результаты Чечни 94-95 и 888. В последнем случае результат заметно лучше.

---

.....Хвост, даже на данном форуме многократно приводились доказательства разрушительной деятельности смердюка и его налоговичек превративших МО в огромный личный "бизнес проект", сейчас дошло до реальных уголовных дел, вы же как попугай талдычите только о том что что то, где то закупается (причём целесообразность многих "покупок" вызывает много вопросов у специалистов) ...поэтому смердюк орёл, а все кто против завистники и козлы...только как вам объяснить, что при том изобилии денег которые хлынули на смердюка и тех полномочиях что ему выдали даже полный идиот сможет что то заключить и куда то поставить, вот только уже четвёртый год созданные им попилочные департаменты не могут выполнить простой задачи - своевременного заключения контрактов......так что то что производится и поставляется это не его заслуги, а тех людей которые хоть что то пытаются сделать в этом бедламе....
И если уж с кем и невозможно нормально общаться, так это с подобными вам...у вас во всех сообщениях прослеживается одно..."есть два мнения, одно моё, другое глупое...", вы как дикарь радуетесь показанным вам "стеклянным побрякушкам", не желая замечать того, что всё действительно ценное уже украдено, продано или уничтожено.... Даже из простого сообщения о том, что МИГ-35 может быть всё же начнут закупать для МО умудрились устроить разборки и срач, лишь бы своё "я" выпятить...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Вопрос не о фактах, а об их интерпретации: разгон большого кол-ва офицеров, аутсорсинг, закупки иностранной техники, нагибание промышленности,разгон академий, список длинный.

---

А разве этого не происходит?.....

В начале лета покупал велик, в процессе его сборки разговорился с работником тамошним, оказался молодой специалист с МиГа. До того тоже была новость о закупках МиГ-35 ну и я спросил что и как? Сказал заказов нет, взял отпуск за свой счёт чтобы подработать.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Я не пытаюсь влезть в спор,но 888 это до реформы.

---

Смотря что считать началом реформы. Но, в целом, да - до наиболее масштабных изменений.

Цитата:

---

.....Хвост, даже на данном форуме многократно приводились доказательства разрушительной деятельности смердюка и его налоговичек превративших МО в огромный личный "бизнес проект", сейчас дошло до реальных уголовных дел, вы же как попугай талдычите только о том что что то, где то закупается (причём челесообразность многих "покупок" вызывает много вопросов и специалистов) ...поэтому смердюк орёл, а все кто против завистники и козлы...только как вам объяснить, что при том изобилии денег которые хлынули на смердюка и тех полномочиях что ему выдали даже полный идиот сможет что то заключить и куда то поставить, вот только уже четвёртый год созданные им попилочные департаменты не могут выполнить простой задачи - своевременного заключения контрактов......так что то что производится и поставляется это не его заслуги, а тех людей которые хоть что то пытаются сделать в этом бедламе....

---

До Сердюкова все деньги сколько бы их не было размазывались на содержание этой хреновой тучи академий когда в современных условиях достаточно и одной-двух, и на зп офицеров которых было больше чем рядовых. А промышленность реагировала на рост финансовых вливаний опережающим в несколько раз ростом цен и в итоге не удавалось перейти к серийным закупкам техники. А насчет заключения контрактов так можно подумать что за всю историю новой России они когда-то заключались в срок и выполнялись как положено.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

.....Хвост, даже на данном форуме многократно приводились доказательства разрушительной деятельности смердюка и его налоговичек превративших МО в огромный личный "бизнес проект", сейчас дошло до реальных уголовных дел, вы же как попугай талдычите только о том что что то, где то закупается (причём челесообразность многих "покупок" вызывает много вопросов и специалистов) ...поэтому смердюк орёл, а все кто против завистники и козлы...только как вам объяснить, что при том изобилии денег которые хлынули на смердюка и тех полномочиях что ему выдали даже полный идиот сможет что то заключить и куда то поставить, вот только уже четвёртый год созданные им попилочные департаменты не могут выполнить простой задачи - своевременного заключения контрактов......так что то что производится и поставляется это не его заслуги, а тех людей которые хоть что то пытаются сделать в этом бедламе....

---

Много слов и мало конкретики. Обвинения в свой адрес я опустил, с Вашего позволения. Ничего конкретного Вы так и не сказали - одни выкрики. Такое впечатление, что Вы не в оборонке, а в пиар-агентстве работаете. Впрочем, мне без разницы - работайте где хотите, это Ваше право. Давайте вернёмся к Вашим словам. Сначала вот это:

Цитата:

---

поэтому смердюк орёл, а все кто против завистники и козлы

---

Знаете, я вполне допускаю обратное: Сердюков - козёл, а все, кто против него - орлы и Рыцари Света. Но я пока не вижу НИКАКИХ доказательств этого тезиса, а только сплошное бла-бла-бла.
Дальше.

Цитата:

---

при том изобилии денег которые хлынули на смердюка

---

Вопрос: Это изобилие хлынувших денег - чья заслуга? Назовите любую фамилию, но только я Вас ОЧЕНЬ ПРОШУ - обоснуйте. пожалуйста.
Ну и, наконец:

Цитата:

---

целесообразность многих "покупок" вызывает много вопросов у специалистов

---

Вот прямо в этой ветке я привёл перечень военной техники. которая сейчас закупается министерством обороны для армии и которая раньше не закупалась (здесь я ничего не могу поделать - не закупалась ведь). Что из этого вызывает вопросы специалистов?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

оказался молодой специалист с МиГа.

---

если это инженер с высшим образованием, пришедший на предприятие сразу после диплома, то это как минимум очень странно, ибо если его взяли туда, то на него действует федеральная надбавка к зп - первые пол года минимум 25.000, потом 30.000 и так первые три или четыре года...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

А разве этого не происходит?.....

---

Ну Вы наверное знаете, что я считаю эти действия правильными, или как минимум в правильном направлении. Другое дело, что высшие военные чины настолько мне кажется неадекватными, что они всё завалят, но других в России нет
А МиГ-35 закупать, надеюсь не будут, вредительский самолёт, ПМСМ. Может для папуасий, 2х2 км и подойдёт, но не для России, где через 10 лет будет 300-400 истребителей и их, если что надо будет гонять через всю страну, желательно без посадки. Почитайте про совместные полёты Су-24 и Су-34
http://www.tvernews.ru/news/118799/

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А МиГ-35 закупать, надеюсь не будут, вредительский самолёт, ПМСМ. Может для папуасий, 2х2 км и подойдёт, но не для России, где через 10 лет будет 300-400 истребителей и их, если что надо будет гонять через всю страну, желательно без посадки.[/url]

---

А вот товарищи уверены, что будут:)
=Гендиректор корпорации "МиГ" подтвердил в четверг, что Вооруженные силы РФ начнут получать новейший многоцелевой истребитель МиГ-35 в 2014 году.
"В гособоронзаказе прописана строчка о том, что МиГ-35 будет поставляться в строевые части Вооруженных сил РФ, начиная с 2014 года. Мы должны заключить контракт с министерством обороны и начать его исполнение", - сказал Коротков по итогам выездного заседания комитета Госдумы по обороне, которое прошло в подмосковных Луховицах.
"Машина есть, она готова, довольно умная и грамотная, современная. Необходимо только принять решение (о заключении контракта)", - сказал в свою очередь председатель комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов.=

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А МиГ-35 закупать, надеюсь не будут, вредительский самолёт, ПМСМ.

---

Конструкция МиГ-35/МиГ-35Д базируется на достижениях, реализованных на истребителях МиГ-29К/КУБ и МиГ-29М/М2. Среди них:
– увеличенная боевая нагрузка, размещаемая на девяти точках внешней подвески;
– повышенный запас топлива, дозаправка в воздухе и возможность использования в качестве танкера;
– технологии антикоррозийной защиты планера и основных систем, соответствующие стандартам, разработанным для корабельных истребителей, что существенно облегчает эксплуатацию самолета в условиях тропиков;
– существенно сниженная заметность в радиолокационном диапазоне;
– трехканальная цифровая комплексная система дистанционного управления с четырехкратным резервированием.

При разработке МиГ-35 повышенное внимание уделено улучшению эксплуатационных характеристик:
– существенно повышена надежность самолета, двигателя и авионики;
– увеличен срок службы и ресурс;
– возрос межремонтный ресурс двигателей;
– стоимость летного часа МиГ-35 почти в 2,5 раза ниже, чем у МиГ-29;
– МиГ-35 рассчитан на эксплуатацию по техническому состоянию.
http://www.migavia.ru/military/MiG_35.htm

Так в чем вредительство? :) Насколько я понял, основная претензия к дальности, но это же другой самолет.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Конструкция МиГ-35/МиГ-35Д базируется на достижениях, реализованных на истребителях МиГ-29К/КУБ и МиГ-29М/М2. Среди них:
– увеличенная боевая нагрузка, размещаемая на девяти точках внешней подвески;
– повышенный запас топлива, дозаправка в воздухе и возможность использования в качестве танкера;
– технологии антикоррозийной защиты планера и основных систем, соответствующие стандартам, разработанным для корабельных истребителей, что существенно облегчает эксплуатацию самолета в условиях тропиков;
– существенно сниженная заметность в радиолокационном диапазоне;
– трехканальная цифровая комплексная система дистанционного управления с четырехкратным резервированием.

При разработке МиГ-35 повышенное внимание уделено улучшению эксплуатационных характеристик:
– существенно повышена надежность самолета, двигателя и авионики;
– увеличен срок службы и ресурс;
– возрос межремонтный ресурс двигателей;
– стоимость летного часа МиГ-35 почти в 2,5 раза ниже, чем у МиГ-29;
– МиГ-35 рассчитан на эксплуатацию по техническому состоянию.
http://www.migavia.ru/military/MiG_35.htm

Так в чем вредительство? :) Насколько я понял, основная претензия к дальности, но это же другой самолет.

---

Родился человек-инвалид, без ноги. Как из него сделать хотя бы нормального, не говоря о чемпионе? МиГ-29 это родовая травма, которую нельзя исправить. Двигатели те же, размерности тоже, какой другой самолёт? Ну сравните Вы дальность МиГ-29К/КУБ с Су-35С. 2000 км против 3500 на внутреннем топливе. МиГ маладец:D

И про 2,5 раза меньше затраты на час полёта, это не о чем: нужны цифры и сравнение опять с Су-35С. Может тогда смысл покупать появится. Пока не видно не только мне, но и такой супердержаве, как Уганда

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Родился человек-инвалид, без ноги. Как из него сделать хотя бы нормального, не говоря о чемпионе? МиГ-29 это родовая травма, которую нельзя исправить. Двигатели те же, размерности тоже, какой другой самолёт? Ну сравните Вы дальность МиГ-29К/КУБ с Су-35С. 2000 км против 3500 на внутреннем топливе. МиГ маладец:D

---

Полный бред, "аргументы Шарикова"....кроме "дальности" существует огромное множество других ЛТХ являющихся ключевыми для выполнения разнообразных задач.... про "избыточную эффективность" кстати слышать доводилось ? Это например когда на куропатку эффективнее охотиться с ружьём, а не при помощи ПЗРК...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

И про 2,5 раза меньше затраты на час полёта, это не о чем: нужны цифры и сравнение опять с Су-35С. Может тогда смысл покупать появится. Пока не видно не только мне, но и такой супердержаве, как Уганда

---

Не о чём это ваши "экспертные выводы" основанные только на изучении непонятных рекламных проспектов...реальные ЛТХ и "боевую эффективность" того же СУ-35 испытатели ВВС сейчас выявляют в ГЛИЦ, по окончании испытаний (2-3 года) будут составлены РЛЭ и методики по эксплуатации данного л.а, после чего его "обкатают" в Липецке и только потом начнут переучивание л.с и освоение в "войсках".... По МИГ-35 ВВС данные испытания не проводили и пока рано "обсуждать" его лётные, боевые и эксплуатационные характеристики....
Что же касается предоставления вам и Хвосту реальных документов и данных, то извините конечно, но ответственность за сохранение гос.тайны ещё ни кто не отменял....

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

До Сердюкова все деньги сколько бы их не было размазывались на содержание этой хреновой тучи академий когда в современных условиях достаточно и одной-двух, и на зп офицеров которых было больше чем рядовых. А промышленность реагировала на рост финансовых вливаний опережающим в несколько раз ростом цен и в итоге не удавалось перейти к серийным закупкам техники. А насчет заключения контрактов так можно подумать что за всю историю новой России они когда-то заключались в срок и выполнялись как положено.

---

Оно конечно, с сопредельных территорий "лучше видно"....особенно про ВВУЗы, у себя всё покоцали, так жаба давит, что у кого то что то было?
Разбирайтесь с Саламатиным, а мы без сторонних "экспертов" сами постараемся разобраться...

Человек не читатель, а писатель. Ну не понимает, и Бог с ним. То что Су-35 внутри ПТБ возит с сотвествующими ограничениями по перегрузке - не важно, внутреннее же топливо.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Много слов и мало конкретики. Обвинения в свой адрес я опустил, с Вашего позволения. Ничего конкретного Вы так и не сказали - одни выкрики. Такое впечатление, что Вы не в оборонке, а в пиар-агентстве работаете. Впрочем, мне без разницы - работайте где хотите, это Ваше право. Давайте вернёмся к Вашим словам. Сначала вот это:
Знаете, я вполне допускаю обратное: Сердюков - козёл, а все, кто против него - орлы и Рыцари Света. Но я пока не вижу НИКАКИХ доказательств этого тезиса, а только сплошное бла-бла-бла.

---

....хоть ссы в глаза, всё "божья роса"....не у смердюка в "информационном агенстве по поддержанию имиджа МО" ошиваешься, прям как за "отца родного" жопу рвёшь....не в оборонке, а с оборонкой, одна буква, а разница кардинальная...хочешь "реала", так подойди к КПП любой в/ч в глубинке с плакатом "слава сердюкову, и его новому облику", и может через полгода в реанимации и мозги на место встанут...

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Вопрос: Это изобилие хлынувших денег - чья заслуга? Назовите любую фамилию, но только я Вас ОЧЕНЬ ПРОШУ - обоснуйте. пожалуйста.

---

И чьи же, неужели смердюк на коленях выклянчивал?....Только сдаётся произошло обратное, барыга мебельный именно из-за предполагаемых "инвестиций" и сдриснул с тёплого мытирского местечка, ещё в более хлебное получившееся в МО...

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Вот прямо в этой ветке я привёл перечень военной техники. которая сейчас закупается министерством обороны для армии и которая раньше не закупалась (здесь я ничего не могу поделать - не закупалась ведь). Что из этого вызывает вопросы специалистов?

---

скажу больше, раньше её не только не закупали, её даже в чертежах не существовало....:lol: Хвост, ну не надоело передёргивать? Сравнения того, что при ком закупалось допустимы только при сопоставимости выделяемых бюджетов для МО... Надеюсь, что если СК не "обделается" и табуретку конкретно за жопу возьмёт, вот тогда о всех его "заслугах", и реальных и виртуальных и прочитаем.....Хотя судя по последним данным включили "операцию прикрытия"....

Цитата:

---

Сообщение от Фрог

Человек не читатель, а писатель. Ну не понимает, и Бог с ним. То что Су-35 внутри ПТБ возит с сотвествующими ограничениями по перегрузке - не важно, внутреннее же топливо.

---

У любого самолёта есть ограничения при полной заправке топливом. И у МиГов тоже есть. А от термина "внутренний ПТБ", извините, но меня тошнит, как и от того, при каких обстоятельствах этот термин придумали.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Надеюсь, что если СК не "обделается" и табуретку конкретно за жопу возьмёт, вот тогда о всех его "заслугах", и реальных и виртуальных и прочитаем.....Хотя судя по последним данным включили "операцию прикрытия"....

---

Вот тут про хероя тоже говорят:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=mabdVnmQz_E#!

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

У любого самолёта есть ограничения при полной заправке топливом. И у МиГов тоже есть. А от термина "внутренний ПТБ", извините, но меня тошнит, как и от того, при каких обстоятельствах этот термин придумали.

---

У 9.12 без ПФБ, на сколько я помню, после взлета 9-ка. У Су-27 с полными баками - 5-ка и нормальная заправка там как-то очень уж сильно меньше полной. Так что возможны повторные спазмы.

Цитата:

---

Сообщение от Фрог

У 9.12 без ПФБ, на сколько я помню, после взлета 9-ка. У Су-27 с полными баками - 5-ка и нормальная заправка там как-то очень уж сильно меньше полной. Так что возможны повторные спазмы.

---

Гриф с РЛЭ Су-27СК снят, читайте на здоровье, и внимательно. И не сравнивайте полные баки Су-27 с полными баками МиГ-29. Кол-во топлива рассчитывается исходя из задания, так вот, если оно требует полной заправки, то уж будьте спокойны, я к моменту выхода к цели сожгу достаточно топлива, чтобы быть без ограничений по перегрузкам. И никакая модификация 29-го не сможет такое повторить, просто не долетит. Да и не должен повторять, если честно, так как задачи у этих типов разные.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Гриф с РЛЭ Су-27СК снят, читайте на здоровье, и внимательно. И не сравнивайте полные баки Су-27 с полными баками МиГ-29. Кол-во топлива рассчитывается исходя из задания, так вот, если оно требует полной заправки, то уж будьте спокойны, я к моменту выхода к цели сожгу достаточно топлива, чтобы быть без ограничений по перегрузкам. И никакая модификация 29-го не сможет такое повторить, просто не долетит. Да и не должен повторять, если честно, так как задачи у этих типов разные.

---

Тогда какие проблемы с ПТБ МиГ-29? В случае необходимости к моменту выхода к цели их израсходуют и выкинут.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Полный бред, "аргументы Шарикова"....кроме "дальности" существует огромное множество других ЛТХ являющихся ключевыми для выполнения разнообразных задач.... про "избыточную эффективность" кстати слышать доводилось ? Это например когда на куропатку эффективнее охотиться с ружьём, а не при помощи ПЗРК...

---

Давайте без бла бла бла, а конкретно, что может МиГ, того, что не может Су. И стоит ли эта разница того, что бы угрохать миллиарды зелени на его производство.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Не о чём это ваши "экспертные выводы" основанные только на изучении непонятных рекламных проспектов...реальные ЛТХ и "боевую эффективность" того же СУ-35 испытатели ВВС сейчас выявляют в ГЛИЦ, по окончании испытаний (2-3 года) будут составлены РЛЭ и методики по эксплуатации данного л.а, после чего его "обкатают" в Липецке и только потом начнут переучивание л.с и освоение в "войсках".... По МИГ-35 ВВС данные испытания не проводили и пока рано "обсуждать" его лётные, боевые и эксплуатационные характеристики....
Что же касается предоставления вам и Хвосту реальных документов и данных, то извините конечно, но ответственность за сохранение гос.тайны ещё ни кто не отменял...

---

Ну значит и говорить не о чем. Единственный критерий, который у нас есть, успех на внешнем рынке. И если бы не МиГ-29К, то МиГ был бы уже трупом

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Давайте без бла бла бла, а конкретно, что может МиГ, того, что не может Су. И стоит ли эта разница того, что бы угрохать миллиарды зелени на его производство.

---

Начните с того, СКОЛЬКО стоит МИГ-35 (пр 45 милл. долл.), а сколько СУ-35 (пр. 85 милл. долл.) в какие суммы выливается их эксплуатация и что экстаординарного может СУ-35 что бы оправдать двухкратный перевес в стоимости , поэтому я и задавал вопрос об избыточности, есть множество задач для решения которых достаточно МИГ-35 ....да и "грохать" особо не надо, производство практически готово Луховицы, Нижний Новгород, а вот концентрировать производство боевой авиации только за "кривым озером" верх глупости....

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Единственный критерий, который у нас есть, успех на внешнем рынке.

---

Это ваша, "торгашская" позиция....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Начните с того, СКОЛЬКО стоит МИГ-35 (пр 45 милл. долл.), а сколько СУ-35 (пр. 85 милл. долл.) в какие суммы выливается их эксплуатация и что экстаординарного может СУ-35 что бы оправдать двухкратный перевес в стоимости , поэтому я и задавал вопрос об избыточности, есть множество задач для решения которых достаточно МИГ-35 и ....да и "грохать" особо не надо, производство практически готово Луховицы, Нижний Новгород, а вот концентрировать производство боевой авиации только за "кривым озером" верх глупости....

---

Не будет он стоить 45 миллионов у.е. Он столько стоил для индийцев, которые за первые 16 штук заплатили 740 миллионов у.е. еще по контракту 2004 го года. Были разговоры, что за оптион на 29 штук МиГ хотел 60% увеличения цены, но не получил. Так что, если он будет стоить 55 миллионов у.е. за штуку, это еще будет хорошо

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Это ваша, "торгашская" позиция....

---

А я тут причем? Это я Вьетнам, Малайзию, Индию, Уганду натравил, Сухие покупать?

Цитата:

---

Сообщение от Фрог

Тогда какие проблемы с ПТБ МиГ-29? В случае необходимости к моменту выхода к цели их израсходуют и выкинут.

---

Всё равно боевой радиус у МиГ-29 меньше, даже с ПТБ. Причём, в случае с ПТБ мы уменьшаем боекомплект.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Всё равно боевой радиус у МиГ-29 меньше, даже с ПТБ. Причём, в случае с ПТБ мы уменьшаем боекомплект.

---

Зачем всё дальностью мерить? для ИА 30-40 мин для "подлёта" к точке, не больше иначе накапливается фактор усталости и становится не до "боевого маневрирования"...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Не будет он стоить 45 миллионов у.е. Он столько стоил для индийцев, которые за первые 16 штук заплатили 740 миллионов у.е. еще по контракту 2004 го года. Были разговоры, что за оптион на 29 штук МиГ хотел 60% увеличения цены, но не получил. Так что, если он будет стоить 55 миллионов у.е. за штуку, это еще будет хорошо

---

Цены приведённый мной это "ориентировочные" для поставки на экспорт на 2012 год.. Для ВВС РФ стоимость будет ниже, т.к цены по ГОЗ расчитываются по другому....с максимально заложенной прибылью не более 20% от себестоимости....но соотношение цены между МИГ и СУ сохранится...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А я тут причем? Это я Вьетнам, Малайзию, Индию, Уганду натравил, Сухие покупать?

---

В данных странах нет недостатка в классе лёгких истребителей, а вот тяжёлых не было....причём нормальное соотношение тяжёлых к лёгким 1:2 (1:3) в зависимости от предполагаемых задач....

P/S На 29 октября данные о предполагаемом контракте МО и "РСК МИГ" по МИГ-35, со стороны "РСК МИГ" (звонил утром) не подтверждаются...:(

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Зачем всё дальностью мерить? для ИА 30-40 мин для "подлёта" к точке, не больше иначе накапливается фактор усталости и становится не до "боевого маневрирования"...

---

В общем, при полёте с ПТБ на внешней подвеске есть ограничения и по скорости. Кроме того, ЕМНИП у МиГа более жесткие ограничения на полёт на форсажных и сверхзвуковых режимах. Я же ж про боевой радиус, а не практическую или перегоночную дальность. Я уж не знаю откуда это пошло, но своими ушами слышал как лётчики называли 29-й истребителем завоевания превосходства над дальним приводом.
И опять же, к ограничениям по перегрузкам, в воздушном бою с применением ракет на дальних и на средних дистанциях, срыв сопровождения и уход от ракет выполняются не за счёт больших перегрузок, а за счёт пространственных маневров, а перегрузки не превышают +5...+7 ед. А когда сблизились, то и топливо обе стороны сожгли уже достаточно (и часть боекомплекта уже ушла), чтобы маневрировать с максимальной эксплуатационной перегрузкой.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

В общем, при полёте с ПТБ на внешней подвеске есть ограничения и по скорости. Кроме того, ЕМНИП у МиГа более жесткие ограничения на полёт на форсажных и сверхзвуковых режимах. Я же ж про боевой радиус, а не практическую или перегоночную дальность. Я уж не знаю откуда это пошло, но своими ушами слышал как лётчики называли 29-й истребителем завоевания превосходства над дальним приводом.

---

Данное "мнение" распространялось в основном на 9-12 в начале и середине 80-х, с 9-13 запас топлива и дальность постепенно увеличивались, не забывайте так же, что МИГ-29 проектировался как фронтовой истребитель базирование которого предполагалось в непосредственной близости с районом боевых действий, СУ-27 как перехватчик с возможностью длительного нахождения "в районе".......что МИГ, что СУ 4-го поколения лучшие ЛТХ демонстрируют всё же на трансзвуке, СУ "лучше" в диапазоне 400-600, МИГ 800-900...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

МИГ-29 проектировался как фронтовой истребитель базирование которого предполагалось в непосредственной близости с районом боевых действий, СУ-27 как перехватчик с возможностью длительного нахождения "в районе".......

---

Вот! Наконец-то! С этим полностью согласен. Под разные цели эти машины проектировались, под разные. Всё, пришли к пониманию. :)
А вот для того, чтобы ВВС могли адекватно ответить на угрозы нужны и МиГ-29 и Су-27 и многие другие типы. И больше тут дискуссий разводить смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Вот! Наконец-то! С этим полностью согласен. Под разные цели эти машины проектировались, под разные. Всё, пришли к пониманию. :)
А вот для того, чтобы ВВС могли адекватно ответить на угрозы нужны и МиГ-29 и Су-27 и многие другие типы. И больше тут дискуссий разводить смысла нет.

---

Так я с данной аксиомой никогда и не спорил, абсолютно универсальных самолётов и особенно лётчиков не бывает, везде нужна гармония.... этот аспект так же рассматривался при изучении тактики ВВС....

Цитата:

---

Сообщение от Фрог

Тогда какие проблемы с ПТБ МиГ-29? В случае необходимости к моменту выхода к цели их израсходуют и выкинут.

---

В мирное время бочонки не сбрасывают.В результате лишнее лобовое сопротивление съедает почти весь прирост дальности
И потом,дело,на мой дилетантский взгляд,в удельных расходах.удельный расход РД-33,НЯЗ,как был выше,чем у АЛ-31,так и остался.Расстояние между двигателями так же не оптимально.Донное сопротивление срезает еще пару-тройку процентов дальности.

Цитата:

---

В мирное время бочонки не сбрасывают.

---

В мирное время и воевать не приходится. В лучшем случае пустить ракету/сбросить бомбу на полигоне, что можнос делать и с баками.

Цитата:

---

удельный расход РД-33,НЯЗ,как был выше,чем у АЛ-31

---

На кгс - 0.77 и 0.75 соответсвенно. А теперь домножаем на тягу на максимале и получаем, что топлива тратится все равно на Су-27 больше.

Цитата:

---

Донное сопротивление срезает еще пару-тройку процентов дальности.

---

А этому самолету в первоначальном варианте не нужна была дальность. Ему нужны были разгонные характеристики и скороподъемность. Он их и получил. Требовалась простота обслуживания и ремонтопригодность - он их получил. Сейчас требования другие, топлива внутри стало больше.

Цитата:

---

Под разные цели эти машины проектировались, под разные. Всё, пришли к пониманию.

---

Да с этим особо никто не спорил, спор про то, что тяжелый истребитель все делает лучше и за те же деньги. Оказалось, что нет.

Двигатели уже другие РД-33МК и АЛ-41Ф1С......

Цитата:

---

Сообщение от sivuch

В мирное время бочонки не сбрасывают.В результате лишнее лобовое сопротивление съедает почти весь прирост дальности
....

---

Ещё как сбрасывают...сначала в одну сторону, затем в другую качнёт, потом лампы выработки подвесных загорятся, а после посадки ещё узнаёшь, что как раз в районе ближнего нач склада ГСМ "честно" приобретённый жигуль мыл, и пока с вЯдром за водичкой ходил, один из баков (840 л) ему точно на "крышу" прилёг....так что непреднамеренные (да и вынужденные)сбросы всё же встречаются...:D

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Двигатели уже другие РД-33МК и АЛ-41Ф1С......
Ещё как сбрасывают...сначала в одну сторону, затем в другую качнёт, потом лампы выработки подвесных загорятся, а после посадки ещё узнаёшь, что как раз в районе ближнего нач склада ГСМ "честно" приобретённый жигуль мыл, и пока с вЯдром за водичкой ходил, один из баков (840 л) ему точно на "крышу" прилёг....так что непреднамеренные (да и вынужденные)сбросы всё же встречаются...:D

---

так непреднамеренные же
А по расходам нашел такую цифирь
http://www.rbs.ru/vttv/97/firms/c073/rd02.htm
т.е.,0.77 на крейсерском, 0.88 на максимале и 1.86 на ПФ
для сравнения -АЛ-31
http://www.airbase.ru/hangar/equipment/engines/al-31f/
http://www.sonbi.ru/tsiam/kids/engines/al_31f.htm

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

И никакая модификация 29-го не сможет такое повторить, просто не долетит. Да и не должен повторять, если честно, так как задачи у этих типов разные.

---

А я, вот, честно говоря, полагал, что наличие двух типов истребителей - лёгкого и тяжёлого объясняется экономическими причинами. Ну, чтобы сильно на истребители не тратиться, сделать машину полегче и с урезанными возможностями.
Но если мы говорим о разных задачах, то прошу объяснить: что такого может МиГ-29, что не может Су-27?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

....хоть ссы в глаза, всё "божья роса"....не у смердюка в "информационном агенстве по поддержанию имиджа МО" ошиваешься, прям как за "отца родного" жопу рвёшь....

---

Что-то примерно в таком духе я от Вас и ожидал. Ни на один из поставленных вопросов Вы не ответили. Только выкрики, лозунги и попытки оскорбления в мой адрес. Впрочем, старался я не для Вас, а для уважаемого ХаНуМаН. Полагаю, что теперь он может наглядно убедиться, кто аргументирует свою позицию фактами, а кто площадной бранью.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А я, вот, честно говоря, полагал, что наличие двух типов истребителей - лёгкого и тяжёлого объясняется экономическими причинами. Ну, чтобы сильно на истребители не тратиться, сделать машину полегче и с урезанными возможностями.
Но если мы говорим о разных задачах, то прошу объяснить: что такого может МиГ-29, что не может Су-27?

---

Например, запустить один двигатель, в том числе, без турбостартера и внешних аккумуляторов, начать взлетать на одном двигателе с запуском второго в воздухе.
В том числе взлетать в условиях различных говн, повреждений ВПП. Ему и разбег меньший требуется и он легче, требования к полосе немного, но мягче. Поэтому, кстати, на нём и верхние воздухозаборники городили.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

...Что-то примерно в таком духе я от Вас и ожидал. Ни на один из поставленных вопросов Вы не ответили. Только выкрики, лозунги и попытки оскорбления в мой адрес. Впрочем, старался я не для Вас, а для уважаемого ХаНуМаН. Полагаю, что теперь он может наглядно убедиться, кто аргументирует свою позицию фактами, а кто площадной бранью.

---

- "из последних новостей" о вашем КУМИРЕ...http://lifenews.ru/news/104696
- Для "самых понятливых" - ответы по большинству позиций в данной теме даны, читайте внимательно, если не понимаете - это не моя проблема.....
- по поводу вашего первого сообщения из-за которого мы здесь срёмся персонально для вас повторяю...утром звонил в РСК МИГ, данные о заключении (проекте) контракта на поставку в МО РФ МИГ-35 у них на 29 октября 2012 года НЕ ИМЕЮТСЯ...
- по поводу "деятельности" смердюка и его наложниц, так пусть прокуратура разбирается если не "очканут"...

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Например, запустить один двигатель, в том числе, без турбостартера и внешних аккумуляторов, начать взлетать на одном двигателе с запуском второго в воздухе.
В том числе взлетать в условиях различных говн, повреждений ВПП. Ему и разбег меньший требуется и он легче, требования к полосе немного, но мягче. Поэтому, кстати, на нём и верхние воздухозаборники городили.

---

Любой самолёт запускается автономно, без АПА, даже периодически "тренировку аккумуляторов" проводят, запуская двигатели от бортовых источников...выруливание по тревоге на одном двигателе с последующим запуском на рулении второго так же допустимо, тем более время то всего от нажатия кнопки до оборотов малого газа 50-55 сек....к тому же разрешён (на некоторых типах как основной) одновременный запуск двигателей...турбостартеры тоже не везде применяются есть и электрические стартер генераторы.....лёгкий, он отличается меньшим габаридными размерами, меньшим радиусом действия, меньшей боевой нагрузкой, ценой в том числе и стоимостью эксплуатации, раньше относительной простотой конструкции и более лёгким освоением лётным и тех. составом....правда сейчас лёгкий и тяжёлый практически сопоставимы по боевой эффективности.....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

- по поводу вашего первого сообщения из-за которого мы здесь срёмся персонально для вас повторяю...утром звонил в РСК МИГ, данные о заключении (проекте) контракта на поставку в МО РФ МИГ-35 у них на 29 октября 2012 года НЕ ИМЕЮТСЯ...

---

Это Вы, простите, срётесь. Я просто общаюсь.
Вы кому звонили? Короткову? Это ведь его фамилия в сообщении.

Цитата:

---

правда сейчас лёгкий и тяжёлый практически сопоставимы по боевой эффективности.....

---

Ну я и говорю: исключительно экономика.

Так всяко рано до контракта-то, даже до проекта контракта. Было бы странно если подтвердили :)

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

....Я просто общаюсь.
Вы кому звонили? Короткову? ..

---

Оригинальное было начало, для простого общения...
Не ему, а тем кто его "контролирует"......

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Оригинальное было начало, для простого общения...

---

Я всего лишь изложил свою точку зрения. Никого, заметьте, не оскорбляя.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Не ему, а тем кто его "контролирует"......

---

Туман, туман... (обратите внимание: я не написал: "бла-бла-бла" :))
А давайте пари! Если контракт на новые МиГи заключат, то Вы здесь ни слова больше не скажете против Сердюкова. А если нет, то я ни слова не скажу в его поддерждку. Пари распространяется также на иносказания. Как Вам?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Зачем всё дальностью мерить? для ИА 30-40 мин для "подлёта" к точке, не больше иначе накапливается фактор усталости и становится не до "боевого маневрирования"...

---

А американцы супемэны все? У них во ВМВ боевые вылеты по 4-6 часов были. Они уже тогда показали, что такое современная воздушная война. И для такой войны, дальность полёта важнейшая характеристика.
Само понятие фронтовая авиация, это воспалённый бред ветеранов ВОВ. В воздухе нет фронта, его нет уже даже на земле. Война в воздухе будет вестись от многих сотен километров в глубине территории противника до многих сотен километров в глубине своей территории. Как это делать на МиГе с его смешной дальностью? Или вы собираетесь висеть над линией фронта, как советские ВВС в годы войны? Вам никаких самолётов не хватит с такой тактикой

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Цены приведённый мной это "ориентировочные" для поставки на экспорт на 2012 год.. Для ВВС РФ стоимость будет ниже, т.к цены по ГОЗ расчитываются по другому....с максимально заложенной прибылью не более 20% от себестоимости....но соотношение цены между МИГ и СУ сохранится...

---

ссылочкой по 45 миллионам в 2012 за новодельный МиГ не поделетесь? А то даже индийцам в 2010 продали за более чем 50 миллионов.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А американцы супемэны все? У них во ВМВ боевые вылеты по 4-6 часов были. Они уже тогда показали, что такое современная воздушная война. И для такой войны, дальность полёта важнейшая характеристика.
Само понятие фронтовая авиация, это воспалённый бред ветеранов ВОВ. В воздухе нет фронта, его нет уже даже на земле. Война в воздухе будет вестись от многих сотен километров в глубине территории противника до многих сотен километров в глубине своей территории. Как это делать на МиГе с его смешной дальностью? Или вы собираетесь висеть над линией фронта, как советские ВВС в годы войны? Вам никаких самолётов не хватит с такой тактикой

---

Генерал Дуэ. гуглите. Однако для этого требуется а)Пассивный противник в зоне радиуса вашей авиации. б)Техническое наличие ДА и истребители сопровождения на дальность применения этой ДА. Что в ВОВ разумеется было нереально.
Американцы в своих операциях успешно применяли Ф-16. В первую войну в Ираке и в Югославии по 2 заправки самолетов за вылет, сперва туда, потом обратно. Сама концепция такого истребителя ущербна но работоспособна, разумеется при их уровне логистики. На мой взгляд экономия на спичках (стоимости самолета) чтобы потом потратить огромные деньги на обеспечение базирования этих самолетов и их применении (переделка дорог под ВПП и наличие развернутых танкеров для заправки в воздухе) не выгодна. Однако заставляет командование заниматься этой самой логистикой.