Четвертым аэропортом Москвы и базой лоукостеров станет Раменское

Цитата:

---

Четвертым полноценным аэропортом Московского авиаузла (наряду с Домодедово, Шереметьево и Внуково) станет Раменское. Транспортно-выставочный комплекс "Россия" (ТВК, "дочка" госкорпорации "Ростех") уже объявил о проведении открытого конкурса на право участия в реализации инвестиционного проекта по созданию на территории расположенного близ города Жуковский аэродрома комплекса, включающего в себя пассажирский терминал для авиакомпаний-лоукостеров, грузовой терминал, а также автостоянки, парковки, гостиницу и коммерческий центр.

Согласно планам "Ростеха" и его партнеров по Национальному центру авиастроения (НЦА), аэродром Раменское будет развиваться как аэропорт совместного базирования экспериментальной, государственной и гражданской авиации.

Уже к осени 2015г. на территории Раменского планируется построить международный пассажирский терминал, способный принимать до 400 тыс. человек в год. В дальнейшем пропускную способность предполагается довести до 1,5 млн человек в год.

На втором этапе, то есть к весне 2017г., планируется ввести в строй второй пассажирский терминала пропускной способностью до 5 млн пассажиров, а также грузовой терминал (склад консолидации грузов, СВХ, склад длительного хранения) общей площадью 5000 кв. м, способный ежегодно "переваливать" по 20 тыс. т грузов.

Финальной стадией проекта станет увеличение площади первого пассажирского терминала с 7 до 30 тыс. кв. м, после чего общая площадь двух терминалов составит 60 тыс. кв. м.

В результате к концу 2019г. международный аэропортовый комплекс "Раменское" будет способен ежегодно обеспечивать пропускную способность около 10 млн пассажиров и обработку 25 тыс. т груза.

Ранее сообщалось, что при проектировании аэропортового комплекса будут учтены уникальные особенности аэродрома Раменское, при которых имеется возможность формирования слотов для рейсов гражданской авиации в удобное для авиакомпаний и грузовых агентов время, а также способность принимать на основную взлетно-посадочную полосу (длинной 5403 м) любые типы воздушных судов без ограничения взлетной массы, в том числе большегрузные самолеты типа АН-124 "Руслан" и В-747-F.

Общая сумма инвестиций в создание аэропортового комплекса в целом в 2014-2019гг. оценивается в 7 млрд руб., в том числе на реализацию первого и второго этапов проекта - 5 млрд руб.

"Финансирование проекта будет осуществляться его участниками за счет собственных средств инвестора, вложенных им в уставной капитал создаваемого общества, привлечения внешних финансовых ресурсов, а также оборотных средств СП", - отмечается в сообщении ТВК.

Заявки на участие в конкурсе принимаются по 2 декабря 2013г., итоги будут подведены 10 декабря 2013г.

Победитель конкурса и ТВК создадут совместное предприятие, в котором последнему будет принадлежать не менее 25% + 1 акция. Свою долю в уставном капитале СП ТВК оплатит частью своего недвижимого имущества и земельными участками, а остальные объекты и земельные участки будут переданы СП на праве аренды сроком 49 лет.

Что касается инвестора, то он должен будет оплатить свою долю в уставном капитале денежными средствами в размере, эквивалентном своему участию. Начальный размер инвестиционного взноса - от 1 млрд руб.

---

http://top.rbc.ru/economics/14/11/2013/888762.shtml

По ходу МАКСа 2015 в Раменском может уже и не быть.

Может. Хотя закрыть на неделю тоже реально, если очень надо. Но при этом еще как-то проскакивала информация сделать в Кубинке некий "военно-патриотический парк" - танковый кластер там уже есть, можно и авиационную составляющую устроить, место есть. Пассажиропоток и дороги отладить - будет не хуже, а даже лучше - не будет необходмости на аэродороме устраивать бронетанковые выставки с шоу. Но по срокам не бъется, даже с олимпийскими инвестициями там к 2015 не сделать площадку уровня Раменского хотя бы.

ИМХО, вряд ли пасссажирским аэропортом- шибко много бабок вложить надо. Да и лоу-кост в России де-факто отсутствует.

А вот грузовой терминал- вполне вероятно. Этой зимой Войтюк (тогда кандидат, а сейчас мэр г. Жуковский) напрямую говорил, что ЛИИ- убыточная организация, что новая дорога от ЛИИ к Новорязанскому шоссе в основном предназначена для этого терминала.

Правда он говорил, что ЛИИ останется, что будет совместное базирование авиации МЧС, ЛИДБ ОКБ и коммерческих транспортных самолетов, что расширят дорогу от главных проходных ЛИИ до Раменского, что будут нью-Васюки в лице ОАК на правом берегу Москва-реки, что в 5 микрорайоне построят пару школ и детсад.....

Но уже сейчас известно, что в ЛИИ останется народу меньше, чем было при СССР в одном отделении, никаких работ по расширению дороги в сторону Раменского что-то не вижу, а на площади Громова по вечерам поселилась толстая полярная лисичка, а в 5 микрорайоне строятся почему-то торговые центры, а не школы.

Цитата:

---

Сообщение от F74

ИМХО, вряд ли пасссажирским аэропортом- шибко много бабок вложить надо. Да и лоу-кост в России де-факто отсутствует.

---

Уточнение: лоукост в РФ задушен и распят. А решить проблему очень просто: разрешить в качестве эксперимента летать на каких нибудь внутренних маршрутах иностранным лоукостерам. Всё остальное - балобольсво с единственной целью "заболтать" эту тему.

ЗЫ Раньше Калининград-Питер летала Авианова. Даже в высокий сезон билет туда обратно стоил не дороже 3000 рублей. Сейчас на этом маршруте только ГТК Рашка. И поэтому билет в оба конца стоит под 10000 (эконом конечно), и это ещё низкий сезон... :eek:

Доезжаем до соседнего Гданьска садимся на Ранэир и летим в какую-нибудь Барселону за 2500 рублей в оба конца... Для справки: расстояние между Гданьском и Барсой в 2.25 раза длиннее чем между Калининградом и Питером. Вот такая чудесатая у нас страна...

Сейчас же запускают Добролёт, который заявлен лоукостером

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Сейчас же запускают Добролёт, который заявлен лоукостером

---

На заборе тоже можно многое заявить...:) Пока только есть заявление Савельева что он будет дешевле до 40%. Учитывая нынешние Аэрофллтовские ценники этого явно недостаточно для звания lowcost...

Цитата:

---

Сообщение от F74

будут нью-Васюки в лице ОАК на правом берегу Москва-реки, что в 5 микрорайоне построят пару школ и детсад.....

Но уже сейчас известно, что в ЛИИ останется народу меньше, чем было при СССР в одном отделении, никаких работ по расширению дороги в сторону Раменского что-то не вижу, а на площади Громова по вечерам поселилась толстая полярная лисичка, а в 5 микрорайоне строятся почему-то торговые центры, а не школы.

---

А на территории ЛИИ строют не маленькое и вполне себе пафосное здание для ОАК. Дорога от Чулково построена, развязки у самого ЛИИ уже действуют.
Этого конечно не достаточно но похоже все идет именно в этом направлении.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Доезжаем до соседнего Гданьска садимся на Ранэир и летим в какую-нибудь Барселону за 2500 рублей в оба конца... Для справки: расстояние между Гданьском и Барсой в 2.25 раза длиннее чем между Калининградом и Питером. Вот такая чудесатая у нас страна...

---

И усердно молимся, что бы самолет был исправен потому как при таких заработках хозяева просто обязаны на чем то экономить, что бы не работать в убыток.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

И усердно молимся, что бы самолет был исправен потому как при таких заработках хозяева просто обязаны на чем то экономить, что бы не работать в убыток.

---

Вот же людям стереотипы в головы повбивали... :) У того же Райэйра, о котором рассказывал, 303 Боинга 737-800, свежих естественно и регулярно проходящих Левелы. За все 28 лет существования авиакомпании - ни одной катастрофы. Пилоты получают такую же заплату как и в обычных авиакомпаниях, при этом цены на билеты в разы ниже. По сравнению с тем же Аэрофлотом в десятки раз. Разгадка проста - аппетиты топмнеджмента надо урезать, но верным путинцам такое не ведомо.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

А на территории ЛИИ строют не маленькое и вполне себе пафосное здание для ОАК. Дорога от Чулково построена, развязки у самого ЛИИ уже действуют.
Этого конечно не достаточно но похоже все идет именно в этом направлении.

---

Угу, только ОАК для проведения летных испытаний не хватает :).

Так, для сравнения: захотелось весной смотаться из Питера в Милан. Есть рейс ГТК Рашка, но совсем не далеко финский аэропорт Лаппеенранта - из него летает Райнэир. И тут начинается самое интересное - сравниваем цены:
ГТК Рашка:
Вложение 172042

Райнэир:
Вложение 172043
Итого без налога на Путина получается В ТРИ РАЗА дешевле, за такое же расстояние... :)
Причем ГТК-вский А-319 даже поэкономичней будет нежели райнейровски Б-737, но не судьба :)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

И усердно молимся, что бы самолет был исправен потому как при таких заработках хозяева просто обязаны на чем то экономить, что бы не работать в убыток.

---

Состояние бортов в Ryanair - одно из лучших. Средний возраст парка - ~5 лет. Одно из условий работы компании - это быстрый оборот борта в условиях очень плотного расписания. Поэтому самолет должен быть максимально исправен, чтобы не вызывать задержек в расписании.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

И тут начинается самое интересное - сравниваем цены:

---

А стоимость перевозки багажа учтена? Полагаю, нет. А стоимость питания на борту? Видимо, тоже нет. А какие условия возврата билета?

Цитата:

---

при этом цены на билеты в разы ниже. По сравнению с тем же Аэрофлотом в десятки раз.

---

Прямо-таки в десятки? А конкретный пример можно?

P.S.: Лично я искренне не понимаю постоянных претензий к ценам АФЛ. Чаще всего цена у них ниже, чем у других российских АК, ну или +/- такая же. При том, что и обслуживание на борту, и состояние авиапарка в АФЛ, как правило, получше будет.

По основной теме - как-то забылась такая маленькая авиакомпания как ЮТэйр. У которой есть свое мнение...

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

И усердно молимся, что бы самолет был исправен потому как при таких заработках хозяева просто обязаны на чем то экономить, что бы не работать в убыток.

---

РайанЭйр жестко экономит. Как раз месяц назад доводилось с ними общаться.
Но на обязательных процедурах экономить нельзя. На этом они и не экономят. Экономят, например, на всяческих SB.
Ну и надо понимать - лоукост это, что характерно, лоукост.
Один мой знакомый, летя по Европе этим самым эйром забыл распечатать посадочный талон. Очень потом удивлялся, что распечатка посадочного талона в порту стоила не сильно дешевле самого билета.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

P.S.: Лично я искренне не понимаю постоянных претензий к ценам АФЛ. Чаще всего цена у них ниже, чем у других российских АК, ну или +/- такая же. При том, что и обслуживание на борту, и состояние авиапарка в АФЛ, как правило, получше будет.

---

Состояние парка - штука такая... Как его оценивать?
А что до сервиса на борту, то тут, по моему, не очень здорово (ну или я на них обижен до сих пор за один маленький инцидент :D).

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Очень потом удивлялся, что распечатка посадочного талона в порту стоила не сильно дешевле самого билета.

---

То есть если знакомый не умеет читать в этом виноват Райнэир? И талон распечатывать не надо. Всего лишь сделать "он-лайн чек-ин" на сайте, можно прямо с телефона. Но для этого надо уметь читать...:)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

То есть если знакомый не умеет читать в этом виноват Райнэир? И талон распечатывать не надо. Всего лишь сделать "он-лайн чек-ин" на сайте, можно прямо с телефона. Но для этого надо уметь читать...:)

---

Да почему ж сразу виноват? Но это особенности лоу-коста, которые надо знать.
Как и с багажом, например.
А у нас многие думаю, что лоу-кост - это как обычно, только дешево.
Очень потом удивляются отсутствию еды :)

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

А стоимость перевозки багажа учтена? Полагаю, нет. А стоимость питания на борту? Видимо, тоже нет. А какие условия возврата билета?

---

Доплата за 15 кг чемодан 800 рублей. 25 кг -1300 рублей. Много это или мало при трехкратной экономии на цене билета? Да, без питания. В ручную кладь (она входит в стоимость билета) кладется пять-шесть сникеросов - это отличная замена синей аэрофлотовской курицы. Да у Райна возврата нет, но комиссия за возврат у тех же Аэрофллта и ГТК будет стоить больше чем билеты Райна... :)

Цитата:

---

Прямо-таки в десятки? А конкретный пример можно?

---

Между Лондоном и Гданьском 1 295 км.

Вложение 172061
Бывают варианты и по 1 фунту.

Вот расценки Аэрофлота на такое же расстояние в тот же период:

Вложение 172062

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Очень потом удивляются отсутствию еды :)

---

Она есть, только за дополнительные деньги. Кстати, значительно дешевле чем, например в стерильных зонах российских аэропортов.

http://www.avianews.com/airlines/dir...anair_menu.jpg

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Она есть, только за дополнительные деньги.

---

За дополнительные деньги для наших людей значит что ее нет. :)
За деньги она естественно есть.
По поводу регистрации уточнил - он чекинился он-лайн, у него не было возможности распечатать талон. Распечатка готового boarding pass в порту - 40 евро.
Ну и прочее - да, одна штука ручного багажа бесплатно.
Если ты пришел с портфельчиком, и купил в дьюти-фри бутылку любимого вискаря, которая не лезет в портфель - на гейте тебя попросят заплатить за дополнительный багаж.
Чемодан, кстати, надо взвесить дома (!) и оплатить он-лайн. В порту та же услугу будет дороже билета.
Место "у окошка" тебе никто не даст, лоу-кост рассаживает паксов по принципу "кто первый добежал". Поэтому битва за право первым выскочить в самолет у лоу-коста - это феерично.
Хотя конечно, можно купить право вбежать в самолет первым. За дополнительные деньги.
Ну и овербукинг опять-же. Хотя это характерно не только для лоу-коста.
Резюме: лоу-кост - это не обычная АК. Если хорошо знать его специфику - это очень выгодно. Если купить билет на райан, и пытаться лететь как обычно - финальная стоимость может оказаться сравнима с ценой билета обычной АК.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Состояние бортов в Ryanair - одно из лучших. Средний возраст парка - ~5 лет. Одно из условий работы компании - это быстрый оборот борта в условиях очень плотного расписания. Поэтому самолет должен быть максимально исправен, чтобы не вызывать задержек в расписании.

---

Плотность расписания может и за 5 лет самолет в труху привести :)

Никто не работает с рентабельностью 5%. Никто
Далее можно взять в руки калькулятор и примерно набросать расходную и доходную часть и разницу между ними. Я не знаю ни одного бизнесмена альтруиста.

- - - Добавлено - - -

Возможно за 14 евро стоячие места?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Состояние парка - штука такая... Как его оценивать?
А что до сервиса на борту, то тут, по моему, не очень здорово (ну или я на них обижен до сих пор за один маленький инцидент :D).

---

Ну не знаю... в аэрофлоте вполне достойный сервис (в бизнес по крайней мере)
Билеты конечно дороже остальных но почему то спокойнее себя чувствуешь... (хотя может это и ошибочное чувство)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Возможно за 14 евро стоячие места?

---

Висячие... :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Если купить билет на райан, и пытаться лететь как обычно - финальная стоимость может оказаться сравнима с ценой билета обычной АК.

---

Никто же в "лоукост" с пулеметом не загоняет. Хочешь "бесплатного" питания на борту? Покупай билет в 3-10 раз дороже...:)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Плотность расписания может и за 5 лет самолет в труху привести :)

---

Самолет создан что бы летать. Летая в пределах ограничений РЛЭ, и выполняя инструкции по ПЛГ, его можно держать в воздухе 24 часа. Он в плане безопасности полетов ничем не будет отличаться от такого же, но нового и через 20 лет.
Другое дело, что держать ПЛГ хорошо поработавшего самолета будет дороже.
Поэтому на Западе сейчас популярна идея держать ВС до D-cheсka, а дальше самолет сливают в страну третьего мира.

Цитата:

---

Никто не работает с рентабельностью 5%. Никто
Далее можно взять в руки калькулятор и примерно набросать расходную и доходную часть и разницу между ними. Я не знаю ни одного бизнесмена альтруиста.

---

А тут все без чудес.
Лоу-кост экономит на сервисе, о чем мы уже порасуждали.
Лоу-кост экономит на аэропортовых сборах. Они как правило, не летают не в базовые аэропорты. Они предпочиатают летать ночью, когда сборы минимальны.
Лоу-кост, как правило, не обеспечивает стыковки. Если лоу-кост куда-то опоздал, и ты не успел на рейс - это твои проблемы.
Лоу-кост - это салоны с минимальным шагом кресел и загрузка выше 75%, которая обепспечивается и теми самыми билетами по 1 фунту.
Наконец, это однотипный парк ВС, взятых оптом. Райанам очень повезло - они подписали контракт с Б на пике кризиса после 11.09.2001. Говорят, там была баснословно низкая цена, о размере которой гадают до сих пор.
Это все работает как бизнес-модель, и работает очень неплохо.

Цитата:

---

Возможно за 14 евро стоячие места?

---

Это голубая мечта СЕО райна. Но с действующими правилами это невозможно.

Цитата:

---

Ну не знаю... в аэрофлоте вполне достойный сервис (в бизнес по крайней мере)
Билеты конечно дороже остальных но почему то спокойнее себя чувствуешь... (хотя может это и ошибочное чувство)

---

В бизнесе АФЛ меня на 4-х часовом рейсе накормили двумя кусочками колбаски однажды. С тех пор я на них затаил обиду.:)
Но можем списать это на мой дешевый снобизм, как владельца золотой карточки Эмирейтс.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Никто же в "лоукост" с пулеметом не загоняет. Хочешь "бесплатного" питания на борту? Покупай билет в 3-10 раз дороже...:)

---

Лоу-кост - выбор опытного пакса. Путешествующего налегке и без детей.
И эта штука работает, и работает очень хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

И эта штука работает, и работает очень хорошо.

---

...но благодаря усилиям отдельных сволочей, в том числе и СЕO Аэрофлота в России лоукост задушен и распят, а ценник на внутрироссиские перелеты (да и россискими компаниями зарубеж) просто космический. Вот наблюдение человека который живет в путешествиях: http://zyalt.livejournal.com/816833.html?page=7

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Плотность расписания может и за 5 лет самолет в труху привести :)

Никто не работает с рентабельностью 5%. Никто
Далее можно взять в руки калькулятор и примерно набросать расходную и доходную часть и разницу между ними. Я не знаю ни одного бизнесмена альтруиста.

---

По поводу "трухи" уважаемый Polar уже ответил выше. От себя добавлю. Самолет поставлен в расписание очень плотно, т.е. выполняет рейсы постоянно. Если он застрянет где-либо из-за неиправности ( и ее, например, нельзя будет отсрочить по MEL в текущих условиях ), то это так или иначе вызывает задержки в расписании даже при наличии резерва. При бизнес-модели лоу-коста такие вещи могут обернуться бОльшими издержками, чем экономия на техобслуживании.

P.S. По поводу рентабельности отдельный разговор. Авиаперевозки - это вообще малорентабельный бизнес. Это не жратва, шмотки и алкоголь. Я не верю в альтуризм бизнесменов в Европе. Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты мчудак.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

а дальше самолет сливают в страну третьего мира.

---

Прошу прощения, сливать будут уже нам? Обидно все-таки, за 20 лет скатится в третий мир...

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

P.S. По поводу рентабельности отдельный разговор. Авиаперевозки - это вообще малорентабельный бизнес.

---

Ну, это с какой стороны посмотреть, продавать часовой перелет за 6000 рублей(Кадининград-Питер у ГТК и Аэрофлота) это очень-очень выгодно...:) И бухло и шмотки нервно покурят... :)

Цитата:

---

Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты мчудак.

---

Причудливость в том, что например СЕO Аэрофлота считает что рентабельности 500% это хорошо, ни ниже уже гуано.Тут не в Росиии дело, в отдельных российских мчудаках.

Цитата:

---

Сообщение от Fagot)

Прошу прощения, сливать будут уже нам? Обидно все-таки, за 20 лет скатится в третий мир...

---

Не, нам сливают после стран третьего мира.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Состояние парка - штука такая... Как его оценивать?
А что до сервиса на борту, то тут, по моему, не очень здорово (ну или я на них обижен до сих пор за один маленький инцидент :D).

---

Как минимум, авиапарк заметно новее. Ну а с сервисом вам просто не повезло - бывает.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Доплата за 15 кг чемодан 800 рублей. 25 кг -1300 рублей. Много это или мало при трехкратной экономии на цене билета? Да, без питания. В ручную кладь (она входит в стоимость билета) кладется пять-шесть сникеросов - это отличная замена синей аэрофлотовской курицы. Да у Райна возврата нет, но комиссия за возврат у тех же Аэрофллта и ГТК будет стоить больше чем билеты Райна... :)

---

Я, собственно, к тому, что сравнивать цены лоу-коста с ценами нормальной авиакомпании некорректно в принципе. Если брать тот же набор услуг (багаж + питание + бронирование нормального места + вылет в нормальное время + нормальный аэропорт), то лоу-кост зачастую окажется дороже.

Цитата:

---

Между Лондоном и Гданьском 1 295 км.
Бывают варианты и по 1 фунту.
Вот расценки Аэрофлота на такое же расстояние в тот же период:

---

Не-не-не. Во-первых, у вас случайно или специально разные даты (декабрь у АФЛ и январь у Райана или у чего вы там смотрели). Во-вторых, это разные направления: расстояние меня не интересует, т.к., как минимум, аэропортовые сборы разные. В-третьих, даже в таких неравных условиях разница в 7,7 раза, а никак не в десятки. И это даже без учёта дополнительной стоимости багажа, питания и прочих "мелочей". Билеты по одному фунту не в счёт, т.к. это промо-акции, а не фиксированные тарифы.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Я, собственно, к тому, что сравнивать цены лоу-коста с ценами нормальной авиакомпании некорректно в принципе.

---

Некорректно задирать ценник в космос как это делает Аэрофлот и ГТК при отсутствии конкуренции на маршруте, но вас вижу это не коробит... :)

Цитата:

---

Если брать тот же набор услуг (багаж + питание + бронирование нормального места + вылет в нормальное время + нормальный аэропорт), то лоу-кост зачастую окажется дороже

---

Даже с багажом и питанием будет все равно минимум в два раза дешевле. Ну, а удобность аэропортов понятие очень отностительное, учитывая развитую систему трансферов. Люди голосуют рублем как их демогогией не заморачивай. Поэтому Райнэир перевозит в год под 80 млн. паксов, а Аэрофлот - 17.

Вот на те же даты:
Вложение 172080

Цитата:

---

даже в таких неравных условиях разница в 7,7 раза, а никак не в десятки.

---

Если для вас практически восьмиткратная разница не является существенной, то нам действительно не о чем спорить.

Цитата:

---

Билеты по одному фунту не в счёт, т.к. это промо-акции, а не фиксированные тарифы.

---

Покажите мне билет Аэрофлота такой же акцией и я вступлю "Единую Россию". :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Некорректно задирать ценник в космос как это делает Аэрофлот и ГТК при отсутствии конкуренции на маршруте, но вас вижу это не коробит... :)

---

Ну вот посмотрел Москва-Лондон-Москва 9-16 января на Скайсканере:
Изиджет от 6335 (без еды и багажа, ибо лоукост)
Трансаэро 7467
Аэрофлот 13329
Финнэйр 13711
S7 14495
Туркиш 15057
Эйрфранс 15468
ну и т.д.
Где же здесь задирание ценника в космос? Обычная средняя цена. Дороже лоукостов, разумеется, но среди нормальных авиакомпаний вполне нормальная цена. Почему у ТСО настолько дешевле - не знаю, надо смотреть тариф. Ах, да, тут конкуренция, понимаю. Тогда посмотрим обычный рейс по России. Скажем, Москва-Иркутск-Москва, те же даты:
Уральские 14650
Ютэйр 16469
Аэрофлот 16471
S7 16777
Т.е. такая же цена, как у S7 и Ютов. Или на 2 рубля дороже Ютов - это космос?

Цитата:

---

Если для вас практически восьмиткратная разница не является существенной, то нам действительно не о чем спорить.

---

Если для вас является нормальным сравнивать цены на абсолютно разные маршруты (заодно забывая про набор услуг), то действительно спорить не о чем.

То есть когда за синюю аэрофлотовскую курицу я переплачиваю за полет минимум в два раза это типа нормально?
Основная проблема в том что на рейсе в Лондон у пассажира есть выбор между лоукост и обычными, а вот внутри страны - нет. И когда тебе надо срочно попасть из Питера в Калининград и ты узнаешь чт, ни на есть низкий сезон часовой переплет экономом водин конец, обойдется минимум 5900, ты начинаешь людям, которым надо в Лондон, потому что их 4 часовой перелет обойдется им в практический такую же сумму но В ОБА КОНЦА...

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

То есть когда за синюю аэрофлотовскую курицу я переплачиваю за полет минимум в два раза это типа нормально?

---

Курица как курица... Переплачиваете по сравнению с чем? По сравнению с ЭйрФранс, S7 или Финнэйр экономите. Повторяю: сравнивать надо сравнимое. Нормальные АК с нормальными, а лоукосты с лоукостами.
Я собственно, не против существования лоукостов как таковых (хотя я очень надеюсь, что мне больше никогда не придётся иметь с ними дело, а будет получаться всегда летать нормальными авиакомпаниями), я не могу понять, почему вы их ставите в один ряд с нормальными приличными авиакомпаниями. И ещё не могу понять, почему такое раздражение вызывает конкретно АФЛ. Вон в тот же Иркутск и Лондон S7 дороже, например, но к ним почему-то претензий нет.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

И ещё не могу понять, почему такое раздражение вызывает конкретно АФЛ.

---

Вот такой пример: когда в Калининград летали и Скай и Авианова у Аэрофлота ценник на данном маршруте колебался в районе 4500 в оба конца. Как только их ушли, министерство транспорта запустило программу дотирования авиабилетов для Аэрофлота, которая была разработана совместно с ним. Так вот согласно подсчетам аэрофлотовских мразей теперь "льготный" билет для калининградцев будет стоить 7200 рублей... :eek: А бюджет будет это "льготный" билет дотировать в размере 5400 рублей. То есть наши авиабарыги будут получать 12600 рублей за 1,5 часовой перелет... Закончилось тем что дурачков готовых летать за такие деньги оказалось совсем мало и авиапасажиропоток на этом направлении сильно упал. Вот за то что топменеджеры Аэрофлота являются могильщиками российско гражданской авиации я их и ненавижу.

:eek: Странно мне слышать это, ибо Москва-Калининград-Москва:
АФЛ 7030
Ют 7064
Украина 7700
Россия 7921
Белавиа 10288
Питер-Калининград-Питер тоже дешевле всего Аэрофлотом.
Что мешает другим АК снизить цены и почему именно АФЛ должен это делать? Чем тот же Ютэйр лучше/хуже? Впрочем, это вроде бы уже ближе к оффтопу чем к теме...

Это не странно, это Аэрофлот...:)
http://www.aviaport.ru/digest/2013/04/16/253352.html
Кстати я ошибся не 7200, а 7600... И они себя ещё благодетелями считают...:)

Цитата:

---

Чем тот же Ютэйр лучше/хуже?

---

Таки же мрази, находящиеся в ценовой сговоре с А., но они хотя бы пилотов не обворовывают...
http://www.unionstoday.ru/news/russian/2013/07/26/18387

У Скаяи и Авиановы до Москвы стоило в среднем (в оба конца) 3000-3500, до Питера 1800-2500... Сравним с "льготной" расценкой Аэрофлота?

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

P.S. По поводу рентабельности отдельный разговор. Авиаперевозки - это вообще малорентабельный бизнес. Это не жратва, шмотки и алкоголь. Я не верю в альтуризм бизнесменов в Европе. Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты мчудак.

---

Кстати, глянул цифири. По Европе средняя прибыльность АК - ниже 0,5% (ну там кризис еще), в Штатах - порядка 2%.
В Азии повыше

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Fagot)

Прошу прощения, сливать будут уже нам? Обидно все-таки, за 20 лет скатится в третий мир...

---

Обидно и горько. Увы. Справедливости ради - перевозчики из первой тройки больше берут новые самолета, АФЛ в числе стартовых заказчиков на А-350, например.
Конечно, хотелось бы больше отечественной техники, но...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Причудливость в том, что например СЕO Аэрофлота считает что рентабельности 500% это хорошо, ни ниже уже гуано.Тут не в Росиии дело, в отдельных российских мчудаках.

---

Справедливости ради - вопрос еще и в том, насколько теория лоу-коста в наших реалиях в принципе возможна.
У них там - развитая аэродромная сеть. У нас - ...
А возможность летать в маленький, но дешевый аэропорт второго эшелона по дешевым тарифам - одна из основ лоу-коста.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Как минимум, авиапарк заметно новее. Ну а с сервисом вам просто не повезло - бывает.

---

Наверное. Как меня недавно прокатили с "сервисом" ЮТ-ы - АФЛ отдыхает.
Смею заметить, потерял нить вашего с А_А_А спора. Кто-то для отдыха предпочтет частный сектор или студенческий хостел, кто-то не признает отель ниже 4-х звезд. Но предмета спора - нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Некорректно задирать ценник в космос как это делает Аэрофлот и ГТК при отсутствии конкуренции на маршруте, но вас вижу это не коробит... :)

---

От этого есть одна пилюлю, зовется - либерализация рынка авиаперевозок.
Но...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Кстати, глянул цифири. По Европе средняя прибыльность АК - ниже 0,5% (ну там кризис еще), в Штатах - порядка 2%.
В Азии повыше

---

О том и речь. Даже для таких крупных европейских игроков рынка, "крепко" стоящих на ногах, как Lufthansa, Air France, British Airways, рентабельность в озвученные 5% - уже достижение. И ничего, работают.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

О том и речь. Даже для таких крупных европейских игроков рынка, "крепко" стоящих на ногах, как Lufthansa, Air France, British Airways, рентабельность в озвученные 5% - уже достижение. И ничего, работают.

---

В России в Сбербанке процент по депозиту 7-8. Это на 2-3 выше, чем "уже достижение". Скажите, пожалуйста, честно, не кривя душой: вот вы, лично и персонально вы, готовы заниматься своим делом, получая с него меньше, чем если бы вы те же самые деньги положили на депозит и ничего не делали бы? Не говоря уже о том, что 5% - это ниже инфляции.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

В России в Сбербанке процент по депозиту 7-8. Это на 2-3 выше, чем "уже достижение". Скажите, пожалуйста, честно, не кривя душой: вот вы, лично и персонально вы, готовы заниматься своим делом, получая с него меньше, чем если бы вы те же самые деньги положили на депозит и ничего не делали бы? Не говоря уже о том, что 5% - это ниже инфляции.

---

В России однозначно нет.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

В России однозначно нет.

---

Вот и Аэрофлот - нет. Какие тогда к нему претензии?

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Вот такой пример: когда в Калининград летали и Скай и Авианова у Аэрофлота ценник на данном маршруте колебался в районе 4500 в оба конца. Как только их ушли, министерство транспорта запустило программу дотирования авиабилетов для Аэрофлота, которая была разработана совместно с ним. Так вот согласно подсчетам аэрофлотовских мразей теперь "льготный" билет для калининградцев будет стоить 7200 рублей... :eek: А бюджет будет это "льготный" билет дотировать в размере 5400 рублей. То есть наши авиабарыги будут получать 12600 рублей за 1,5 часовой перелет... Закончилось тем что дурачков готовых летать за такие деньги оказалось совсем мало и авиапасажиропоток на этом направлении сильно упал. Вот за то что топменеджеры Аэрофлота являются могильщиками российско гражданской авиации я их и ненавижу.

---

В этом году в августе летал к родителям в Кёниг на Аэрофлоте. За троих в оба конца отдал 36000 р.

Забавное обсуждение :-)

На тему 0.5% прибыли в Европе. Други дорогие, на это не надо ровняться - это НЕ НОРМАЛЬНО! 0.5%..2% - это значит, что вам нужен просто огромный объём перевозок, чтобы хоть каким-то боком гарантировать собственное развитие. Новые самолёты, новые направления, новые сервисы - это несбыточная мечта для мелких компаний, которых эти 0.5% и похоронят. Выживают только Люфтганзы и аналоги и сугубо за счёт диких объёмов. Европейцы сами виноваты - додемпинговались, что теперь вопят мол кризис у них. У такой экономики нет будущего потому, что нет развития! Так что не надо тянуть сюда эту демагогию в пользу бедных, ибо вместе с низкими ценами вы получите и весь сопутствующий букет как то безработица среди молодняка (30..50% в среднем по Европе) и т.п. Я много работаю с Италией и каждый раз я "ставлю свечку", что мне повезло быть Русским и работать у нас.

Но особенно порадовало эмоциональное осуждение того, что авиакомпания, вот ведь действительно жулики!, посмела оценить свои услуги дороже поезда. Мил человек, не скромный вопрос, ведь это всё стёб, да? Я не верю, что умный и трезвомыслящий человек будет всерьёз требовать, чтобы а/к летала по цене дешёвого поезда. Банальное умножение цены билета на число несчастных пассажиров показывает весьма скромную сумму, которую привезёт этот рейс. А расходы "дядя" будет оплачивать? з/п экипажа, наземка, парк самолётов и их обслуживание, топливо, аэропортовые сборы и т.п. .. Почему туда из Питера только АФЛ летает и Россия? Да потому что банально не выгодно и точка.
Почему "несчастных пассажиров"? Я летал в Калиниград на КД авиа - маршрутка в воздухе, по другому сказать нельзя. Тесно, душно, пилоты никакие (каждая посадка всерьёз воспринималась как радость). Может, конечно, мне повезло, но когда их Боинг сел "забыв выпустить шасси" я не удивился.
Вы уверены, что цены, которые "были когда-то" вообще реальные? Не рассматривали такой вариант, что АФЛ просто за счёт других направлений сбросил цены и летал в убыток. Они могут себе это позволить, просто чтобы сохранить присутствие. А остальные - банкроты по вполне очевидным причинам и не нужно тут никого приплетать. Создайте свой бизнес, развивайте его лет хотя бы 5 и поймёте о чём я говорю. Ваш спор - это даже не "кто-то любит общагу, а кто-то 5ти звёздочный отель" - это разговор хочу круто, но бесплатно.

Я совершенно согласен с озвученным выше мнением, что лоукоста в России не будет. У нас нет такой плотности жизни как в Европе или Штатах. У нас между городами расстояния такие, как в Европе между странами. Да и инфраструктура подкачала. Единственное, что более или менее реально, это рынок малых перевозок на чём-нить по 5..15 человек пассажиров. Тут, вероятно, всё впереди.

P.S. я не сотрудник АФЛ и даже не его фанат. В загран. летаю только буржуями из стар альянса, на фоне которых АФЛ по цене примерно +- такой же. По России иногда приходится летать АФЛом. Сервис у них фиговый (в сравнении со стар альянсом), еда действительно плохая, но самолёты хорошие. Кстати, просто маленький факт - коллега-француз летает сюда только АФЛ и материт AirFrance за отвратный по сравнению с АФЛ сервис.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Вот и Аэрофлот - нет. Какие тогда к нему претензии?

---

Я высказывал претензии к Аэрофлоту?

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Я высказывал претензии к Аэрофлоту?

---

А как еще в контексте всего предыдущего диалога понимать ваше высказывание:

Цитата:

---

Даже для таких крупных европейских игроков рынка, "крепко" стоящих на ногах, как Lufthansa, Air France, British Airways, рентабельность в озвученные 5% - уже достижение. И ничего, работают.

---

кроме как претензию к Аэрофлоту, что он не хочет "ничего, работать" с пятью процентами?

А особенно с учетом фразы

Цитата:

---

Но Россия, на мой взгляд, причудливая страна, где, в случае, если рентабельность меньше 10%, то принято считать ,что бизнес твой гуано, а сам ты чудак.

---

Это ведь, как мы видим, не "принято считать" - это оно так и есть. И желание получать не ниже 10, а лучше 15 - не причуда и блажь, а вполне естественно при таких условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

А как еще в контексте всего предыдущего диалога понимать ваше высказывание:
кроме как претензию к Аэрофлоту, что он не хочет "ничего, работать" с пятью процентами?

А особенно с учетом фразы
Это ведь, как мы видим, не "принято считать" - это оно так и есть. И желание получать не ниже 10, а лучше 15 - не причуда и блажь, а вполне естественно при таких условиях.

---

Если вы считаете, что я высказал претензию Аэрофлоту, это ваше право. Мои размышления относились к Ryanir, и к утверждениям, что "Никто не работает с рентабельностью 5%". Если вы считаете нормальным примерять реалии Российской экономики к ведению бизнеса Ryanir, то это тоже ваше право.

Во-первых, очень интересные мнения, высказанные четко и с аргументами. Всем спасибо.
Во-вторых, мы начинаем за деревьями не видеть леса.
Не забывайте, что мы все же говорим о средней прибыли АК по региону. А потом - вдруг - начинаем равнять с прибылью какой-то конкретно взятой компании - АФЛ. Ее кстати так и не озвучили.
В-третьих, не надо забывать, что Европа и Штаты летают по другим законам. У них рынок авиаперевозок дерегулирован (Штатами еще в 1978). У нас, если кто не в курсе - частоты на рейсе распределяет государство (как было когда-то в Штатах и Европе). Поэтому какова заслуга собственно АФЛ или Трансаэро в своих прибылях - это вопрос довольно спорный.
В-четвертых, поскольку где-то мне почудилось желание снисходительно похлопать по плечу европейские АК. Я далек от восторгов по поводу Европ, но...
Для меня главный показатель уровня ГА - БП, коэфициент безопасности. Мне надо напоминать, что в 2011 году Россия по этому показателю занимала последнее место в мире, позади Африки, а в 2012 году Африку все-таки обогнала, но позади даже Латинской Америки? Поэтому не так у нас все радужно, и не надо думать, что у них там стагнации и кризис, а у нас ГА на недосягаемых высотах

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Если вы считаете, что я высказал претензию Аэрофлоту, это ваше право. Мои размышления относились к Ryanir, и к утверждениям, что "Никто не работает с рентабельностью 5%". Если вы считаете нормальным примерять реалии Российской экономики к ведению бизнеса Ryanir, то это тоже ваше право.

---

Значит, я ошибся. Приношу вам извинения.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Значит, я ошибся. Приношу вам извинения.

---

Все в порядке. Главное, что мы пришли к понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Европейцы сами виноваты - додемпинговались, что теперь вопят мол кризис у них. У такой экономики нет будущего потому, что нет развития! Так что не надо тянуть сюда эту демагогию в пользу бедных, ибо вместе с низкими ценами вы получите и весь сопутствующий букет как то безработица среди молодняка (30..50% в среднем по Европе) и т.п

---

Я что то связи не наблюдаю. Значит то что в Европе есть порядка 60 авиакомпаний лоукост которые возят пассажиров по вменямым ценам и из-за этого в Европах кризис и безработица?:)

Цитата:

---

. Я много работаю с Италией и каждый раз я "ставлю свечку", что мне повезло быть Русским и работать у нас.

---

Мой друг врач-анестезиолог свалил из Калининграда в соседнюю Польшу. У нас Областной больнице он получал около 16К в месяц, в муниципальной больнице в Варшаве за туже работу ему платят в районе 60 000 рублей на наши деньги. Учитывая что в Польше цены ниже чем в России в 2-3 раза, он благодарит Бога зато что уже не живет в нашей "замечательной" стране.

Цитата:

---

Но особенно порадовало эмоциональное осуждение того, что авиакомпания, вот ведь действительно жулики!, посмела оценить свои услуги дороже поезда.

---

Сравнивать заоблачные цены российских АК сне менее заоблачными расценками госмонополии имени 3-его шубохранилища как минимум наивно. И там и там огромная наценка за эффективный путинский менеджмент.

Цитата:

---

Банальное умножение цены билета на число несчастных пассажиров показывает весьма скромную сумму, которую привезёт этот рейс.

---

Осталось только добавить, что когда самолет из-за заоблачных цен на билеты летает полупустым это дейстивтельно плохо. Когда цена нормальная он летает всегда полным и это хорошо. Вот только такой простой логики савельев и Ко не приемлют.

Цитата:

---

Почему туда из Питера только АФЛ летает и Россия? Да потому что банально не выгодно и точка.

---

Очень смешно. Я конечно не спорю что заряжать в низкий сезон 11000 рублей(как это делают А. и ГТК - них совмещенный рейс) за часовой перелет это очень выгодно. Правда смеяться хочется исключительно сквозь слезы.

Цитата:

---

Почему "несчастных пассажиров"? Я летал в Калиниград на КД авиа - маршрутка в воздухе, по другому сказать нельзя.

---

КД-Авиа нигогда не была лоукост. И руководили ей такие же марази как и савельев. Ценник в высокий сезон за Калнинград-Москва доходил до 18-20К
http://www.transport.ru/1/12/i77_28628p0.htm
Руководители уводили прибыль заключая мутные договора на не менее мутные услуги со своими аффилированными конторками. Не платили заплаты по полгода, но себе миллионные бонусы выписывали регулярно. В последний год существования они насколько охренели что КД-Авиа закончило высокий сезон с...убытком 2,6 млрд руб...:eek: Это к вопросу об рентабельности. Никакие прибыли не смогут покрыть запредельного воровства.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090914053434.shtml
Однако такой крыши как у савельева Ицков и Грищеннко не имели, поэтому пришлось даже в СИЗО посидеть за преднамеренное банкротство. Но дело как водится потом спустили на тормозах.

Цитата:

---

Вы уверены, что цены, которые "были когда-то" вообще реальные?

---

Я по этим ценам летал. Да и продолжаю летать, правда по Европе.

Цитата:

---

Не рассматривали такой вариант, что АФЛ просто за счёт других направлений сбросил цены и летал в убыток.

---

И все остальные тоже летали в убыток?...Ха-ха-ха. Райэир и ещё 60 европейских лоукостеров до сих пор летают по таким ценам и даже ниже (пруфы я приводил), и при этом их никто не дотирует и банкротится они не собираются. Чудо? Нет, просто там наличие реальной конкуренции отсутствие эффективных путинских менеджеров.

Цитата:

---

Ваш спор - это даже не "кто-то любит общагу, а кто-то 5ти звёздочный отель"

---

Проблема в том что в отсутствии конкуренции нам предлагают общагу по цене пятизвездочного отеля.

Цитата:

---

У нас нет такой плотности жизни как в Европе или Штатах. У нас между городами расстояния такие, как в Европе между странами.

---

То сеть 1200 км в Европе это не тоже самое что 1200 км в России?:lol: У нас воздух более плотный?:rolleyes: Я приводи пример с рейсом Лондон-Гданьск - расстояние такое же как Калининград -Москва. Но за это расстояние Райнэир просит в 7,7 раз меньшую сумму чем Аэрофлот. Самолеты одинаковые, заплаты пилотов тоже, аэропортные сборы примерно такие же, а вот поди же ты какая разница...:)

Цитата:

---

Сервис у них фиговый (в сравнении со стар альянсом), еда действительно плохая,

---

Ну хоть в чем то мы согласны... Общага по цене пятизвездного отеля...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

От этого есть одна пилюлю, зовется - либерализация рынка авиаперевозок.
Но...

---

Надо просто пустить европийский лоукост на наши внутренние рейсы и путь люди сами выбирают. Но благодаря усилиям савельевых, а так же партии и правительства случится это очень-очень не скоро. Помнится Изиджет с огромным скрипом получил слот на международный рейс Москва-Лондон. Так Росавиация все мозги им протрахала: "А почему это у вас в два раза дешевле"... :fool:

Да что ж Вы так упорно про ирландев то? :-) У них, пардонте, 303 борта в воздухе и делают они более 1400 рейсов в сутки. Вы не внимательно меня прочитали - я говорил о том, что подобный объём - это единственное условие для развития (а не только выживания) авиакомпании. Я рад за них, но .. почему-то не летают ирландцы в наши аэропорты. Может потому, что нет у нас Гданьсков и т.п.? Не думаю, что это внутренняя политика такая злая .. Air Berlin же летает. Правда цены на него, почему-то не в ~8 раз отличаются, а на гораздо более скромную величину. И Изиджет вроде как тоже у нас есть.

На тему 1200км у них и у нас :-) Нет, дело не в воздухе. Дело в том, куда садиться и как оттуда добираться. В Европе Вы куда угодно приземлитесь и через час окажитесь нужном вам месте. А у нас увы и ах. Попробуйте сесть в Новгороде а потом оттуда в Питер. Дело-то не только в цене на билет, но и в удобстве. А когда этот фактор начинает играть, то выясняется что у нас лучше всё-таки в Пулково садиться, а не Бог знает где. А вот тут и выплывет то, что цена лоукостера будет не очень сильно отличаться, зато вопросов по комфорту и т.п. .. вагон.

Цитата:

---

Цитата:

---

Не рассматривали такой вариант, что АФЛ просто за счёт других направлений сбросил цены и летал в убыток.

---

И все остальные тоже летали в убыток?...Ха-ха-ха.

---

Опять не поняли. Это учебник экономики за первый курс. Раздел "демпинг". Все начинают с 10тр за билет (например). На маршруте 3 игрока. Пассажиров на всех не хватает. Какой-то умник начинает снижать цену. Остальные либо уходят с направления, либо снижаются тоже. Но распределение пассажиров сохраняется - никто не хочет "отдавать своих". В один прекрасный момент проходим точку себестоимости. АФЛ может себе позволить летать по таким ценам, а остальные, как выясняется нет. После ухода банкротов цена восстанавливается, потому что никто не будет работать в убыток. И ещё, сравнивать этот маршрут с Ирландцами можно будет только тогда, когда они начнут по нему летать. Именно по тому же маршруту, что и АФЛ.

Кстати, а что Вы думаете о лоукостере от АФЛ?