Рогозин: Россия создаст лёгкий истребитель

Вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Государственной Думе заявил, что легкие истребители наиболее востребованы, их лучше покупают за рубежом.

РИА Новости. Перспективный легкий истребитель вскоре создадут в России, заявил в среду вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин на пленарном заседании в Государственной Думе.

"Есть уже в программе вооружения задача создать перспективный легкий истребитель — он будет создан", — сказал Рогозин, отвечая на вопрос одного из депутатов.

Зампред Правительства отметил, что легкие истребители наиболее востребованы, их лучше покупают за рубежом.

"Легкий истребитель всегда наиболее востребован с точки зрения экспортного потенциала — его охотнее покупают, вот МиГ-29, например, он, конечно, превосходит тяжелые истребители, но сегодня мы имеем уже полностью раскрученное производство на предприятии "Иркут", — это Су-30СМ, мы производим Су-35С в Комсомольске-на-Амуре, ПАК ФА — у нас уже 5 образцов", — добавил Рогозин, отметив, что в России всегда старались сочетать производство тяжелых и легких истребителей

Не получилось, значит, сэкономить на формуле Т-50 + Су-30/35
Оно и понятно - против стелсов 4 поколение не сможет биться, сколько бы плюсов у него ни было

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Не получилось, значит, сэкономить на формуле Т-50 + Су-30/35
Оно и понятно - против стелсов 4 поколение не сможет биться, сколько бы плюсов у него ни было

---

А при чем тут стэлсы? Технология стэлс позволяет создать малозаметную машину, т.е при прочих равных БРЛО сможет ее увидеть и распознать не с 200 км, например, а со 150. Ну и прочие аналогичные плюшки в части срыва захвата ракет и т.д.
Дело в другом - цена легкого истребителя и его летного часа намного меньше. Для многих применений гонять тот же тяжелый 4++ просто дорого. А уж про экспорт и говорить нечего - мало кто из покупателей российской техники готов платить за Т-50. И Су-30/35 тоже дорог.
Главное что бы не получилось как у пары F-22/F-35. Не смотря на то, что 35-й делали как намного более дешевую машину снижение цены было не таким радикальным как хотелось. Но сейчас уже без вариантов, так как план Б не был предусмотрен.

Прочухались, наконец? А сколько времени и денег потрачено??? Зачем закрывали этот проект на МиГе - чтоб сухим не мешал?

По сути - дай бог чтоб быстрее делали. Размерность - Миг-15 или МиГ-21, минимальный размер, максимальный стелс, Жук, один Ал-41 (либо два маленьких, но один проще спрятать), комбинироавнная подвеска вооружения (внутри - для работы по воздуху + частично по земле, все остальное - снаружи, возможно в малозаметных подвесных контейнерах)

И БЫСТРО!!!

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Прочухались, наконец? А сколько времени и денег потрачено??? Зачем закрывали этот проект на МиГе - чтоб сухим не мешал?

По сути - дай бог чтоб быстрее делали. Размерность - Миг-15 или МиГ-21, минимальный размер, максимальный стелс, Жук, один Ал-41 (либо два маленьких, но один проще спрятать), комбинироавнная подвеска вооружения (внутри - для работы по воздуху + частично по земле, все остальное - снаружи, возможно в малозаметных подвесных контейнерах)

И БЫСТРО!!!

---

- И он сможет на мировом рынке конкурировать с китайскими J-10 по критерию Эффективность/стоимость?! А внутри страны зачем он нужен? Куда тогда МиГ-29 и МиГ-35 (который никак до ума не доведут) девать?
Небогатые страны будут покупать J-10, маленькие богатенькие буратины будут покупать Грипен у шведов...

Цитата:

---

Сообщение от V.Z.

вот МиГ-29, например, он, конечно, превосходит тяжелые истребители

---

Спорное утверждение.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И он сможет на мировом рынке конкурировать с китайскими J-10 по критерию Эффективность/стоимость?! А внутри страны зачем он нужен? Куда тогда МиГ-29 и МиГ-35 (который никак до ума не доведут) девать?
Небогатые страны будут покупать J-10, маленькие богатенькие буратины будут покупать Грипен у шведов...

---

Он сможет стать осноой ВВС России - недорогой, маленький и эффективный. И сравнивать маленький стелс 5 поколения с отстающим от него на полтора поколения китайцем... ну вы понимаете. J-10 даже близко не конкурент пятерке. Даже если будет стоить дешевле.

Грифон - мог бы быть конкурентом, это факт. Если бы был полноценной пятеркой.

А так, дядя Миша, я очень даже понимаю почему вы против. Маленький российский стелс у ваших соседей - это такой геморрой для Израиля...

Да, и еще - по оборудованию, оптике, вооружению, брэо - напрашивается максимальная унификация с МиГ-35, по малозаметности - все наработки с Т-50, тем более что за последние 5-6 лет у конструкторов давно накопились идеи насчет того что и как можно было сделать еще лучше.

Но главное - быстро, очень быстро. Если это сделать - можно урвать ОГРОМНЫЙ кусок рынка, а наши ВВС нконец-то оснастить полноценным истребителем 5 поколения с минимальными затратами.

Цитата:

---

Сообщение от MaOR

при прочих равных БРЛО сможет ее увидеть и распознать не с 200 км, например, а со 150

---

Стелс, это когда дальность обнаружения раза в 4 меньше, а не на 25%
Соответственно, разница принципиальная (кто останется живой, а кто нет)
Что и показывали все учения F-22 против самолетов 4 поколения

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И он сможет на мировом рынке конкурировать с китайскими J-10 по критерию Эффективность/стоимость?! А внутри страны зачем он нужен? Куда тогда МиГ-29 и МиГ-35 (который никак до ума не доведут) девать?
Небогатые страны будут покупать J-10, маленькие богатенькие буратины будут покупать Грипен у шведов...

---

"На мировом рынке" в переводе с говора местных чиновников означает "в Индии и, возможно, в странах третьего мира за наши же кредиты"
Т.е. там, где ни китайские, ни европейские самолеты не купят
Хотя, наверное, надо переводить как "возможно, в Индии"

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Т.е. там, где ни китайские, ни европейские самолеты не купят

---

Это Индия и страны "третьего мира" европейские и пр. самолеты не покупают? :eek:

Китайские Индия никогда не купит (они соперники)
А страны третьего мира не покупают европейские (дороговато)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А страны третьего мира не покупают европейские (дороговато)

---

Да ладно, даже на б/у?

Рогозин отжигает, как всегда (это я про его слова о МиГ-29).

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

по оборудованию, оптике, вооружению, брэо - напрашивается максимальная унификация с МиГ-35

---

Интересно: а зачем нужна унификация с тем, чего по сути и нет?

Затем что оборудование - есть, и по размерам-потребляемой энергии-ТТХ заточено как раз под легкий истребитель 5 поколения.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Стелс, это когда дальность обнаружения раза в 4 меньше, а не на 25%
Соответственно, разница принципиальная (кто останется живой, а кто нет)
Что и показывали все учения F-22 против самолетов 4 поколения

---

Напомните, что показали учения Ф-22 против индусов на Су-30МКИ и Ф-22 против Ф-18 с установщиком помех? :)

Стелс сам по себе штука хорошая, но не он определяет кто останетя живой а кто нет. Стелс - только одна из множества влияющих на это характеристик

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Да ладно, даже на б/у?

---

Мы тут собираемся с Грипеном конкурировать или со списанными Миражами и F-16?
Б.у. стелсов в Европе пока нет :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Напомните, что показали учения Ф-22 против индусов на Су-30МКИ и Ф-22 против Ф-18 с установщиком помех? :)

---

Знал бы точно условия тех учений - рассказал
Но информация об индийских учениях вообще-то противоречивая

А F-18 это тот Growler, который единственный, кто завалил F-22?
Ну так и на старуху бывает проруха
Неизвестно, сколько таких F-18 Раптор нащелкал с тех пор при полном молчании прессы.. :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Но информация об индийских учениях вообще-то противоречивая

---

Вот я о том и говорю, что противоречивая. И накаких "стелс всех круче в 106 раз и точка" не бывает.

И Ф18 говорит о том же самом - никакая стелсовость не помогла - Раптора ослепили, обнаружили и расстреляли как собаку.

Так что стелс - это хорошо, но это не единственный и самый важный фактор. Хоть и важный.

Цитата:

---

И Ф18 говорит о том же самом - никакая стелсовость не помогла - Раптора ослепили, обнаружили и расстреляли как собаку.

---

Такое не секретно должно быть случаем? Есть где почитать?

В гугле есть эф восемнадцать битс эф двадцать два
Вложение 172489
Вложение 172490

- Вот, полюбуйтесь, "процесс пошёл":
http://lenta.ru/news/2013/12/12/goldeneagle/
Ирак купил корейских истребителей на миллиард долларов

http://www.globalsecurity.org/milita...50pr011031.jpg

Specifications

General characteristics

Crew: 2
Length: 13.14 m
Wingspan: 9.45 m (with wingtip missiles)
Height: 4.94 m
Empty weight: 6,470 kg
Max takeoff weight: 12,300 kg
Powerplant: 1× General Electric F404 (built under license by Samsung Techwin) afterburning turbofan
Dry thrust: 53.07 kN
Thrust with afterburner: 78.7 kN

Performance

Maximum speed: 1,770 km/h
Range: 1,851 km
Service ceiling: 14,630 m
Rate of climb: 11,887 m/min
Thrust/weight: 0.96
Max g limit: -3 g / +8 g

Armament

Guns: 1× 20 mm (0.787 in) General Dynamics A-50 3-barrel rotary cannon
Hardpoints: Total: 7
Rockets:
Hydra 70
LOGIR
Missiles:
Air-to-air:
AIM-9 Sidewinder
AIM-120 AMRAAM
Air-to-ground:
AGM-65 Maverick
Bombs:
Mk 82
Mk 83
CBU-97/105 Sensor Fuzed Weapon
Spice-equipped bombs
JDAM-equipped bombs
WCMD

Avionics

AN/APG-67 (T-50)
EL/M-2032 (TA-50 and FA-50)
Lockheed Martin Advanced Avionics

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот я о том и говорю, что противоречивая. И накаких "стелс всех круче в 106 раз и точка" не бывает.

И Ф18 говорит о том же самом - никакая стелсовость не помогла - Раптора ослепили, обнаружили и расстреляли как собаку.

---

- Ага, в одном случае из семи сотен! Много ли ты видел F-18, которые могут этим похвастаться?! Один-единственный так по сети уже несколько лет и гуляет!

Цитата:

---

Так что стелс - это хорошо, но это не единственный и самый важный фактор. Хоть и важный.

---

- При прочих нормальных ТТХ - самый важный. И этим фактором у российского Т-50 пока даже близко не пахнет...

Из ста семи сотен! Из миллионов! :) Дядя Миша, вы осетра-то урезайте :)

Цитата:

---

- При прочих нормальных ТТХ - самый важный. И этим фактором у российского Т-50 пока даже близко не пахнет...

---

Да-да, конечно. Ежик по Т-50 у вас, видимо, перед носом лежит :)

Уж не говорю о всяких допущениях "при прочих нормальных ТТХ" Видимо у Ф-22, которого как мишень раздолбал Ф-18, были "ненормальные ТТХ" :)

Прчие нормальные ТТХ включают в себя в разы более мощный радар оппонента? Или наличие КОЛС? Или постановку помех, делающую одинаково малозаметным любой истребитель - весь экран в снегу, обнаружение визуально :) В общем демагогствуете :)

Дядя Миша, а как думаете, кто сначала легкую пятерку закупит - Египет или Иран? :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

кто сначала легкую пятерку закупит - Египет или Иран? :)

---

Сначала ее купит Израиль
А Египет и Иран будут чинить свое старье и хулить проклятых сионистов %)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Он сможет стать осноой ВВС России - недорогой, маленький и эффективный. И сравнивать маленький стелс 5 поколения с отстающим от него на полтора поколения китайцем... ну вы понимаете. J-10 даже близко не конкурент пятерке. Даже если будет стоить дешевле.

---

- Но с какого бодуна в России возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения", когда Т-50 под 5-ое поколение никак не устаканится?? 5-ое поколение, это во-первых стелс, во-вторых -стелс и в-третьих - стелс. Т-50, с его ЭПР 0.5 м2, никакой ни стелс, следовательно - никакой не самолёт 5-го поколения.

И откуда вдруг возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения"?

Цитата:

---

А так, дядя Миша, я очень даже понимаю почему вы против. Маленький российский стелс у ваших соседей - это такой геморрой для Израиля...

---

- Улыбнуло... Разве что им когда-нибудь китайцы стелс продадут. У России нет стелса. И непонятно, когда будет

Цитата:

---

...по малозаметности - все наработки с Т-50, тем более что за последние 5-6 лет у конструкторов давно накопились идеи насчет того что и как можно было сделать еще лучше.

---

- ?? Какие наработки?? Повторяю: ЭПР~0.5 м2 - это вообще не стелс. С большой натяжкой это можно назвать самолётом с несколько сниженной радиолокационной заметностью. Огромный B-1B имеет ЭПР=0.75 м2. Русский "стелс"-истребитель Т-50 имеет ЭПР=0.5 м2! Цють-цють поменьше, чем уже весьма старый огромный американский бомбардировщик-ракетоносец весом 216 тонн! Совсем уже собственная пропаганда последние аналитические зачатки сознания отбила?

Цитата:

---

Но главное - быстро, очень быстро.

---

- Как говорит русская народная мудрость: "Быстро только кошки е...ся, да котята слепыми рождаются!" "Сорри май френч", но "из песни слова не выкинешь".
Не надо "быстро", надо правильно.

Цитата:

---

Если это сделать - можно урвать ОГРОМНЫЙ кусок рынка,

---

- А остальные - китайцы, корейцы - они будут в это время сидеть на месте и дремать?!

Цитата:

---

...а наши ВВС наконец-то оснастить полноценным истребителем 5 поколения с минимальными затратами.

---

- "Чудес не бывает" и взрослому человеку это надо бы понять... Самолёт 5-го поколения - это квинтэссенция, вершина всех главных технологических цепочек данной страны, если некоторые из этих цепочек разорваны, - одним хотением это невозможно компенсировать. А чтобы их создать (или воссоздать) целые отрасли промышленности нужно формировать заново, а деньги, в отличие от бюджета китайцев, или уже украдены, или будут украдены в ближайшем будущем...

http://www.youtube.com/watch?v=GXz0iG82jOo

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но с какого бодуна в России возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения", когда Т-50 под 5-ое поколение никак не устаканится?? 5-ое поколение, это во-первых стелс, во-вторых -стелс и в-третьих - стелс. Т-50, с его ЭПР 0.5 м2, никакой ни стелс, следовательно - никакой не самолёт 5-го поколения.

---

Дядя Миша, тот же вопрос - ежик по Т50 покажете? Или так и будете рассказывать сказки про гигантскую разницу в ЭПР между кошерными янки и некошерными сухими?

Цитата:

---

- А остальные - китайцы, корейцы - они будут в это время сидеть на месте и дремать?!

---

Вот потому что они не дремлют - надо делать быстро.

Песенка старая. Но веселая :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Дядя Миша, тот же вопрос - ежик по Т50 покажете?

---

- Кто же его покажет?? Это совершенно секретные данные в любой стране. Но огибающую этого "ёжика" озвучил на всю Россию лично т-щ Давиденко, главный конструктор Т-50. И то,только после того, как уже на весь мир ЭПР Т-50 разболтали индусы, чьей военной делегации (как потенциальным спонсорам!) показали этот самолёт до того, как его увидели широкие слои населения России. Там им рассказали по ЭПР=0.5 м2, они страшно обрадовались! И на радостях, (демократны хреновы) разболтали это корреспондентам: "Какой у нас будет новый замечательный самолёт! У него ЭПР всего 0.5 м2! А то у Су-30МКИ она 20 м2 и мы с этим намаялись, - нас из Пакистана каждый ишак видит!"
И пришлось потом Давиденко, стиснув зубу, "колоться"...

Цитата:

---

Или так и будете рассказывать сказки про гигантскую разницу в ЭПР между кошерными янки и некошерными сухими?

---

- Увы и ах - это "медицинский факт" и в этом я не виноват абсолютно...

Цитата:

---

Вот потому что они не дремлют - надо делать быстро.

---

- См. русскую народную поговорку выше...

Цитата:

---

Песенка старая. Но веселая :)

---

- Да, такая весёлая, что аж плакать хочется... Говорят, что до трети госбюджета России раскрадывается, не знаю, правда, или нет. Но на нормальное военное строительство точно не остаётся...

Не было гвоздя - подкова пропала,
Подкова пропала - лошадь захромала,
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита, армия бежит...
Враг вступает в город, пленных не щадя
Потому, что в кузнице не было гвоздя...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но с какого бодуна в России возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения"

---

Ни с какого, согласен.

Цитата:

---

5-ое поколение, это во-первых стелс, во-вторых -стелс и в-третьих - стелс.

---

Слишком категорично. Я бы добавил ИМХО.

Цитата:

---

Т-50, с его ЭПР 0.5 м2,

---

Откуда дровишки? Кто замерил? Или есть офиц. данные?

Цитата:

---

И откуда вдруг возьмётся "маленький самолёт 5-го поколения"?

---

Согласен, неоткуда.

Цитата:

---

Совсем уже собственная пропаганда последние аналитические зачатки сознания отбила?

---

Не надо так категорично. Хотя, любая пропаганда именно на это и направлена - не дать работать собственному мышлению. У Вас, я думаю, тоже.

Цитата:

---

Самолёт 5-го поколения - это квинтэссенция, вершина всех главных технологических цепочек данной страны, если некоторые из этих цепочек разорваны, - одним хотением это невозможно компенсировать. А чтобы их создать (или воссоздать) целые отрасли промышленности нужно формировать заново,

---

И с этим трудно спорить. А формировать и нечего, и некому. Не этому же долб...бу Рагозину.Так, штучные образцы - еще могу поверить, хотя и с трудом. У нас тут, на днях, айфон российский родили, хотя и делали из сингапурских деталей (или как там правильно?) и в том же Сингапуре. А вони на весь белый свет. Понты!!!

Цитата:

---

а деньги, в отличие от бюджета китайцев, или уже украдены, или будут украдены в ближайшем будущем...

---

Это вообще излюбленное занятие российских чиновников. А как иначе? Они же все патриоты! Все за ЕдРо! Как им не любить эту родину?! Где бы они смогли еще так воровать?!
То, что Рагозин дебил было известно еще до его назначеня на этот пост. Но сейчас время такое: "Дебилы - на старт!" Но это не отменяет, на мой взгляд, необходимость иметь и легкий истребитель какого-то там поколения. Впридачу к Т-50. И я был бы очень рад, если бы это делали на МИГе. Хотя, как говорят, там сейчас и работать-то некому. На днях довелось пообщаться с луховицкими, так то, что услышал-даже повторять не хочу. Просто:(

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Кто же его покажет?? Это совершенно секретные данные в любой стране. Но огибающую этого "ёжика" озвучил на всю Россию лично т-щ Давиденко, главный конструктор Т-50. И то,только после того, как уже на весь мир ЭПР Т-50 разболтали индусы, чьей военной делегации (как потенциальным спонсорам!) показали этот самолёт до того, как его увидели широкие слои населения России. Там им рассказали по ЭПР=0.5 м2, они страшно обрадовались! И на радостях, (демократны хреновы) разболтали это корреспондентам: "Какой у нас будет новый замечательный самолёт! У него ЭПР всего 0.5 м2! А то у Су-30МКИ она 20 м2 и мы с этим намаялись, - нас из Пакистана каждый ишак видит!"
И пришлось потом Давиденко, стиснув зубу, "колоться"...

---

То есть данных нет. По Ф22 и Ф35 их тоже нет. Ну и, собственно? О чем шум? О медицинских фактах - это к доктору :)

Цитата:

---

- Да, такая весёлая, что аж плакать хочется... Говорят, что до трети госбюджета России раскрадывается, не знаю, правда, или нет. Но на нормальное военное строительство точно не остаётся...

---

Интересно, какая доля боеного бюджета США так или иначе разворовывается? :) Уж не меньше трети точно :)

Пропаганда отказа от курения
Пропаганда значимости стелс технологий
Пропаганда здорового образа жизни
Гей-пропаганда...

:popcorn:

Оффтопик:

Странные индусы , имхо. Желать купить российский (хорошо хоть не корейский) T-50 , который вовсе и не стелс (wind врать же не будет) , и не обратить внимания на апрельские предложения т-щаг-на Шапиро (помощника госсекретаря ) о желательности поставок Ф-35 ? Я их просто не понимаю:eek:.

емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.

Вот стелс, который не видно никакими радарами:
http://planesnsuch.files.wordpress.c...117wreck12.jpg

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

...емнип , Давиденко и об эпр Ф-22 высказался примерно в том же месте, что и про свой самолет. И эта величина резко расходится с декларируемой уважаемым wind'ом.

---

- А что он должен сказать ещё? "Извините, ребята, да, у американцев 0.0001 м2, а у нас пока только 0.5 м2. Но это временные трудности, мы над этим работаем и в скором времени догоним и перегоним!" - Так он должен был сказать?
Поэтому он просто повторяет ранее озвученное наглое враньё член-корреспондента РАН М.А.Погосяна:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
"Все описанные выше технологические разработки осуществляются как в нашей стране, так и в передовых зарубежных странах. Продемонстрируем мировую тенденцию изменения радиолокационной заметности сверхзвуковых маневренных самолетов (рис. 6). Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21."

Цитата:

---

Сообщение от wind

F-22, JSF, - 0.3 м2.

---

Доказательств обратного то нет :)

В пропаганде все средства хороши

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Доказательств обратного то нет :)

---

- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".

Я так думаю, реальная ЭПР Т-50 будет посчитана только когда на него РПМ нанесут и радар-блокер прицепят
До тех пор его реальную ЭПР никто измерить не может
Что толку от оценки ЭПР железного корпуса?

После нанесения РПМ ЭПР должна быть, по идее, лучше чем F-15SE, т.к. планер граненый в отличие от
Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть

Цитата:

---

Сообщение от wind

подставляет всех будущих российских лётчиков

---

Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

То есть данных нет. По Ф22 и Ф35 их тоже нет. Ну и, собственно? О чем шум? О медицинских фактах - это к доктору :)

---

http://www.f-16.net/news_article3275.html
Если кто то сильно хочет,то может порыться где то здесь http://www.lockheedmartin.com/us/sea...vember%2C+2005

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Рассказывая всей России байку про то, что ЭПР F-22 больше, чем у модернизированного МиГ-21, Погосян фактически подставляет всех будущих российских лётчиков, которым придётся (вдруг?!) когда-нибудь столкнуться в воздухе со стелс-самолётами противника. Они будут считать себя совершенно защищёнными погосяновской работой и будут уверены, что воюют на лучших, чем у противника самолётах.
И погибнут "ни за понюх табаку".

---

Американские летчики зато защищены на все 100, особенно этот:
http://www.begone.ru/images/2013/a-24-wm.jpg

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?

---

Это не знания, это пропаганда, что русские лётчики довольствуются байками из разогнанной академии

Есть предложение все рассказы об ЭПР Ф-22 считать флудом и оффтопом:D. Не потому , что одна десятитысячная ,тысячная или сотая доля(все равно) кв.метра в сантиметровом диапазоне облучения являются чушью , а просто нет смысла обсуждать диаграмму , которую никто не видел. А кто видел , тот на этом форуме (да и на всех остальных паралаях , русарми и.т.п.) писать уже ничего не будет. Потому что "слишком много знал".

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Для F-15SE заявлялась ЭПР равная F-35 (правда непонятно какой модификации), соответственно паритет с последним примерно должен быть

---

- Я встречал потом опровержение, "что это совсем не так"... ;) :lol:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Откуда вы знаете, чем руководствуются российские летчики?

---

- Наверняка тем же, чем и тогда, когда я был одним из них. (Неужели сегодня - только баблом??)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я встречал потом опровержение, "что это совсем не так"... ;) :lol:

---

Логично, т.к. форма первична, а РПМ вторичны
Правда, у Т-50 с формой все же получше (если поставят радар-блокеры) :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Логично, т.к. форма первична, а РПМ вторичны
Правда, у Т-50 с формой все же получше (если поставят радар-блокеры) :)

---

- И что тогда станет с его максимальной скоростью? Поставили радар-блокеры на B-1A, стал он B-1B, скорость упала более чем на 1000 км/час:
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1.html
Максимальная скорость
на высоте - М=2.3 (2,443 км/ч)
у земли - М=1.20
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
Максимальная скорость - М=1.20
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwel...ons_.28B-1B.29
Maximum speed:
At altitude: Mach 1.25 (1,340 km/h at 15,000 m altitude)
At low level: Mach 0.92 (1,100 km/h at 61–150 m altitude)

У F-18E/F стоят радар-блокеры:
Maximum speed: Mach 1.8 (1,915 km/h at 12,190 m)

Господа, а позвольте вопрос от "чайника". На просторах интернетов наткнулся на утверждение, что применения радаров дицеметрового диапазона, дескать, сводит на нет все старания сделать из самолета стелс. Уважаемые участники дискуссии, как Вы считаете, верно ли это утверждение? Имеет отношение к теме беседы? И ставят ли на отечественные машины чудесные всевидящие радары дицеметрового диапазона?

Если они и правда решают проблему, тогда состязание, похоже, возвращается вновь к количеству машин, мастерству пилотов, скорости, маневренности и качествам вооружения. И даже тратить силы на снижение заметности в сантиметровом диапазоне нет уж такой большой необходимости?

Цитата:

---

Сообщение от wind

У F-18E/F стоят радар-блокеры:
Maximum speed: Mach 1.8 (1,915 km/h at 12,190 m)

---

У F-18A не стоят, максимальная скорость 2000 км/ч (http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18.html)
У F-18E/F стоят и максимальная скорость 1915 км/ч (http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html)

Скорее всего в первом случае была более низкая точность измерений, но даже если оба числа одинаково точны, то разница получается - 10%, что немного. (Это при том, что тяговооруженность F-18E/F меньше чем у F-18A). Все равно тогда у Т-50 будет не 2.5 а 2.4 маха, что несущественно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И что тогда станет с его максимальной скоростью?

---

YF-23 должен был быть быстрее YF-22 несмотря на

Цитата:

---

Сообщение от atagunov

Господа, а позвольте вопрос от "чайника". На просторах интернетов наткнулся на утверждение, что применения радаров дицеметрового диапазона, дескать, сводит на нет все старания сделать из самолета стелс. Уважаемые участники дискуссии, как Вы считаете, верно ли это утверждение? Имеет отношение к теме беседы? И ставят ли на отечественные машины чудесные всевидящие радары дицеметрового диапазона?

Если они и правда решают проблему, тогда состязание, похоже, возвращается вновь к количеству машин, мастерству пилотов, скорости, маневренности и качествам вооружения. И даже тратить силы на снижение заметности в сантиметровом диапазоне нет уж такой большой необходимости?

---

На радарную станцию ставится в километрах 3-5 дополнительная антенна и цель перестает быть невидимой во всех диапазонах. В частях ПВО Красной Армии этот способ практикуется чуть ли не со времен Вьетнама.

Цитата:

---

Сообщение от atagunov

Господа, а позвольте вопрос от "чайника". На просторах интернетов наткнулся на утверждение, что применения радаров дицеметрового диапазона, дескать, сводит на нет все старания сделать из самолета стелс. Уважаемые участники дискуссии, как Вы считаете, верно ли это утверждение? Имеет отношение к теме беседы? И ставят ли на отечественные машины чудесные всевидящие радары дицеметрового диапазона?

Если они и правда решают проблему, тогда состязание, похоже, возвращается вновь к количеству машин, мастерству пилотов, скорости, маневренности и качествам вооружения. И даже тратить силы на снижение заметности в сантиметровом диапазоне нет уж такой большой необходимости?

---

Тут все не так просто. Чем больше длина волны, тем больший размер антенны РЛС требуется при прочих равных. Одно дело установить антенну на наземный комплекс ПВО- другое на истребитель. В инете есть книжка "Рассеяние электромагнитных волн воздушными и наземными радиолокационнными объектами" под ред. Сухаревского Харьков 2009 год. Так приведены примеры диаграмм В-2, Ту-22М3, МиГ-29, F-16 для разных диапазонов волн.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Наверняка тем же, чем и тогда, когда я был одним из них.

---

Когда? Кем?

Цитата:

---

Сообщение от wind

Неужели сегодня - только баблом??

---

Нет. А вы?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Когда? Кем?

---

О себе: Родился в г.Кемерово 1 октября 1950, закончил там 10 классов средней школы в 1967, в лётное училище сразу не взяли, "родственники за границей", закончил два курса местного Политехнического института и наконец-то прорвался в 1969 году (через т-ща Гречко А.А.) в Барнаульское ВВАУЛ, которое закончил в 1973-м по специальности "командная, фронтовой бомбардировочной авиации". После этого был "сослан" на 22 года в Челябинское ВВАУШ (не смог перевестись в строевую часть даже в ЗабВО), служил в г.Шадринске, в 108-м УАП, 15 лет - летчиком, командиром корабля, старшим лётчиком, командиром звена.
Военный лётчик 1-ого класса, общий налёт 3500 часов. Летал на Л-29 и Ил-28 в Барнаульском ВВАУЛ, в Челябинском ВВАУШ - на Ту-124ш-1 и Ту-143Ш.
Последние 7 лет службы был преподавателем кафедры авиационных радиоэлектронных средств того же Челябинского ВВАУШ.
ДМБ-95, подполковник запаса.
С октября 1996-го живу в солнечной Хайфе...

Цитата:

---

Нет. А вы?

---

- А я - нет. Кому надо было за баблом - выбирали другие профессии.

Цитата:

---

Сообщение от wind

О себе:

---

Вам тогда доводили ЭПР Ф-35, 22?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А я - нет. Кому надо было за баблом - выбирали другие профессии.

---

Ну и зачем было приплетать в эту тему бабло? Для троллинга?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

YF-23 должен был быть быстрее YF-22 несмотря на

---

- У него была лучшая аэродинамическая компоновка - больше несущая поверхность, лучшее аэродинамическое качество, поэтому при тех же самых двигателях и той же, примерно, суммарной омываемой поверхности он мог лететь быстрее.
А что касается его радар-блокеров - ни на одном снимке их так и не показали, было бы крайне любопытно на них взглянуть...