???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 62

Тема: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Моделист-Конструктор
    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    41
    Сообщений
    111

    Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Здравствуйте, уважаемые вирпилы.
    Начну вот с чего: как только появился компарь 4.07, мне сразу не понравились характеристики Та-183. По компарю он летает всего лишь чуть лучше Арадо, но при этом имеет значительно выше энерговооруженность, практически как у ме-262.
    Сразу же в голову пришла мысль что ему недоложили тяги, но как это проверить?
    Одно время думал, что разрабы сделали модефикацию с ЮМО-004, но на каком-то скрине углядел широченное сопло и характерную «луковицу» ХеСа011.
    Пораскинув мозгами, я вспомнил, чему меня учили в школе, и кое-что придумал:
    ( см аттач )
    .....
    Загнав это в Эксель, посмотрел, при какой тяге расчетная скороподьемность соответствует скороподьемности по компарю… вуаля!

    Результаты получились похожие на правду. Значение тяги для большинства крафтов оказалось равно 0,9 от справочного. Это можно обьяснить тем, что тяга падает с ростом скорости, т.е. статическая тяга(которая указывается в справочниках) всегда больше.

    А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: ТЯГА ДВИГАТЕЛЯ У Та-183 ОКАЗАЛАСЬ РАВНА 10 кН!
    Т.е. как минимум разрабы недоложили ему 2 кН! (ну типа 12 это 0,9 от 13 кН)

    Соответственно: скорость Тахи у земли должна быть 830 км/ч, а скороподьемность 22 м/с.

    И еще кое-что: по ходу в Хе-162 А такой же движок, как и в Ме-262, т.е. не БМВ-003, а ЮМО-004.

    В Хе-162С и в Та-183 по ходу стоит одно и то же не пойми чего с тягой около 10 кН.

    Комете прилепили 3 лишних килоНьютона. (т.е. 300 кгс).

    Остальное посмотрите сами.

    Так что такие дела.

    Что думаете по поводу такой методики ?

    И по поводу 200 кг тяги, убранных у Тахи?
    Вложения Вложения

  2. #2

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Ты эта....сейчас с кем разговаривал?...

    ШУЧУ!!!!!

  3. #3
    Моделист-Конструктор
    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    41
    Сообщений
    111

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Ничего умнее я не придумал.
    У свистков хоть что-то можно определить.
    С поршнями намного труднее.

    А с тахой факт налицо. Ну не летат самолет! Ну что поделаешь!

  4. #4

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Чрезвычайный режим на BMW003 был 920 Кгс. У He162A в этом плане неправильно только то, что ее движок работает на этом режиме скольугодно долго. Для Hes011 это исправлено.. Но этот мотор чегото реально слаб в игре, те же хенки с ним (С,D) летают не быстрее ашки.

  5. #5
    Моделист-Конструктор
    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    41
    Сообщений
    111

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
    Чрезвычайный режим на BMW003 был 920 Кгс. У He162A в этом плане неправильно только то, что ее движок работает на этом режиме скольугодно долго.
    Спасибо, интересная информация.

  6. #6

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    И еще:
    До 90% от общего лобового сопротивления создают крылья ЛА. Посмотрите на крылья "тахи" и на крылья "саламандры". Какой ЛА должен иметь минимальное ЛС и наибольшую скорость?

  7. #7
    Моделист-Конструктор
    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    41
    Сообщений
    111

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    И еще:
    До 90% от общего лобового сопротивления создают крылья ЛА. Посмотрите на крылья "тахи" и на крылья "саламандры". Какой ЛА должен иметь минимальное ЛС и наибольшую скорость?
    Это все понятно: с одинаковым двигателем двигателем Саламандра-Ц быстрее на 110 км/ч.


    Скажем так: НеS 011 недодали 200кг. тяги., и соответственно, всем самолетам, на котором он стоит, их недодали тоже.

  8. #8

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    А таху вообще можно выставлять в онлайн на равне со свистками - убер из него невыйдет, такчто добавит интересу

  9. #9

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от danitch Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, уважаемые вирпилы.

    ...
    Что думаете по поводу такой методики ?

    И по поводу 200 кг тяги, убранных у Тахи?
    Бред поскипан

    Млин , ну до чего же народ вумный пошел, еще один макс скорость от тяги выводит , ну млин когда же до народа дойдет что ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ВЕЩЕЙ В САМОЛЕТЕ ЕГО АЭРОДИНАМИКА!!!! Т.е самолет это НЕТОЛЬКО ДВИГАТЕЛЬ, НО И ЕГО ОБВОДЫ, ВЕС, и т.д. !!!!! ЭТО КОМПЛЕКС !!!!! А тут млин опять массу вспомнят, тягу вспомнят и давай искать несоотвествия у самолетов с РАЗНОЙ АЭРОДИНАМИКОЙ !!!! ГЕНИИ МЛИН !!!

  10. #10

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от 2GvShAD_Lucky_ Посмотреть сообщение
    Бред поскипан

    Млин , ну до чего же народ вумный пошел, еще один макс скорость от тяги выводит , ну млин когда же до народа дойдет что ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ВЕЩЕЙ В САМОЛЕТЕ ЕГО АЭРОДИНАМИКА!!!! Т.е самолет это НЕТОЛЬКО ДВИГАТЕЛЬ, НО И ЕГО ОБВОДЫ, ВЕС, и т.д. !!!!! ЭТО КОМПЛЕКС !!!!! А тут млин опять массу вспомнят, тягу вспомнят и давай искать несоотвествия у самолетов с РАЗНОЙ АЭРОДИНАМИКОЙ !!!! ГЕНИИ МЛИН !!!
    P.s. ну достало, честно ! Давайте по новой еще спор заведем, что самое важное в самолете для достижение макс скорости .. и опять какой нить "гений" упрется в мощу двигателя ....

  11. #11
    Моделист-Конструктор
    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    41
    Сообщений
    111

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от 2GvShAD_Lucky_ Посмотреть сообщение
    P.s. ну достало, честно ! Давайте по новой еще спор заведем, что самое важное в самолете для достижение макс скорости .. и опять какой нить "гений" упрется в мощу двигателя ....
    А теперь посмотрите, как я считал.
    Метод, не спорю, приблизительный, НО:
    Аэродинамика учитывается коэффициентом k.

    И еще: а вас не смутило, что результаты то получились похожими на реал?

  12. #12

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от danitch Посмотреть сообщение
    А теперь посмотрите, как я считал.
    Метод, не спорю, приблизительный, НО:
    Аэродинамика учитывается коэффициентом k.

    И еще: а вас не смутило, что результаты то получились похожими на реал?
    Ага, внимательно перечитал, и несколько раз Нефига она никаким К не учитывается то что ты под этим К считаешь , неизвестно что, что угодно , но только не коэфициент аэродинамического сопротивления.

  13. #13
    Моделист-Конструктор
    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    41
    Сообщений
    111

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Я принимал, что Сила сопротивления равна Сх*V^2.

    коэффициент k учитывает, какую часть тяги двигателя сожрет аэродинамическое сопротивление, и что останется на подьем самолета.

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от danitch Посмотреть сообщение
    Я принимал, что Сила сопротивления равна Сх*V^2.

    коэффициент k учитывает, какую часть тяги двигателя сожрет аэродинамическое сопротивление, и что останется на подьем самолета.
    Тяга так прямо на сопроитвление и подъем не делится.

    Даю на водку: чем выше сопротивление, тем больше подъемная сила.

  15. #15

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Тяга так прямо на сопроитвление и подъем не делится.

    Даю на водку: чем выше сопротивление, тем больше подъемная сила.
    Во -во , я блин вообще полез статьи по аэродинамике читать, думаю мож чего упустил , но весь расчет отдает полным бредом под маской научности формул.

  16. #16
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Тяга так прямо на сопроитвление и подъем не делится.
    Именно так она и делится. Тут ошибки нет. Ошибка в другом - не учтено, что сопротивление самолета складывается из Cx_0 и A*Cy^2. Если В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ на большой скорости можно считать, что первая составляющая много больше второй, и пренебрегать последней допустимо, то на меньших скоростях это делать уже совсем нельзя.
    Коэффициент А посчитать уже не так просто - тут надо уже учитывать удлинение крыла, т.е. два самолета с одинаковыми двигателями и одинаковыми максимальными скоростями вполне могут иметь разную скороподъемность.
    Ну и еще ошибка, что Сх_0 еще и по Маху меняется.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  17. #17
    Моделист-Конструктор
    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    41
    Сообщений
    111

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Именно так она и делится. Тут ошибки нет. Ошибка в другом - не учтено, что сопротивление самолета складывается из Cx_0 и A*Cy^2. Если В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ на большой скорости можно считать, что первая составляющая много больше второй, и пренебрегать последней допустимо, то на меньших скоростях это делать уже совсем нельзя.

    Ну и еще ошибка, что Сх_0 еще и по Маху меняется.
    Еще раз повторюсь, что метод приближенный.
    Но он дает похожие на правду результаты для всех турбореактивов,
    просто отклонение в случае с Та-183 довольно большое.

  18. #18

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Ну и ?
    откуда тут твое
    к=(1 – ((Vист/Vmax)^2)
    Cx - велчиина постоянная и для каждого самолета СВОЯ, а уж как ты изобрел метод его измерения, да к тому же "в два счета", да еще из квадрата частного скоростей самолета )) , так тебе каждый аэродинамик позавидует ))
    Крайний раз редактировалось 2GvShAD_Lucky_; 21.12.2006 в 10:14.

  19. #19

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.


  20. #20

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    И вот это вот все про игрушку...

  21. #21

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    А вот это "Moщьность, развиваемая реактивным двигателем равна произведению тяги двигателя ( в Н.) на истинную скорость самолета(в м/с). N=Vист.*F(кВт.)" меня вообще убило!!!!

    Мощность двигателя:
    работа, производимая двигателем в единицу времени. В зависимости от режима его работы различают максимальную мощность двигателя, номинальную, максимальную крейсерскую и т. д. Кроме того, различают индикаторную мощность двигателя (внутренняя мощность, развиваемая в цилиндрах поршневого двигателя), эффективную (полезная мощность авиац. двигателя как тепловой машины) и тяговую (полезная мощность двигателя как авиационной силовой установки в целом). У авиационных двигателей с комбинированной тягой различают также мощность на валу винта (винтовую мощность), эквивалентную мощность реактивной тяги и полную (эквивалентную) мощность двигателя. Мощность двигателя обычно измеряют в лошадиных силах (л. с.) или киловаттах (кВт).
    Тяга реактивного двигателя:
    У реактивного двигателя - равнодействующая всех сил, действующих на внутренние и внешние поверхности двигателя, определяемая в предположении идеального внешнего обтекания двигателя, т. е. без учета внешних сопротивлений двигателя, возникающих при действительном его обтекании. Иногда тягу двигателя, определенную без учета внешних его сопротивлений, называют реактивной, а тягу двигателя, уменьшенную на внешнее сопротивление двигателя, - эффективной.

    и уж КАКИМ ТАКИМ МАКАРОМ ТЯГА ДВИГАТЕЛЯ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ САМОЛЕТА ?!!? мне вообще не ясно пошел в психушку ! ))

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от 2GvShAD_Lucky_ Посмотреть сообщение
    А вот это "Moщьность, развиваемая реактивным двигателем равна произведению тяги двигателя ( в Н.) на истинную скорость самолета(в м/с). N=Vист.*F(кВт.)" меня вообще убило!!!!
    RIP

    Мощность двигателя:
    работа, производимая двигателем в единицу времени. В зависимости от режима его работы различают максимальную мощность двигателя, номинальную, максимальную крейсерскую и т. д. Кроме того, различают индикаторную мощность двигателя (внутренняя мощность, развиваемая в цилиндрах поршневого двигателя), эффективную (полезная мощность авиац. двигателя как тепловой машины) и тяговую (полезная мощность двигателя как авиационной силовой установки в целом). У авиационных двигателей с комбинированной тягой различают также мощность на валу винта (винтовую мощность), эквивалентную мощность реактивной тяги и полную (эквивалентную) мощность двигателя. Мощность двигателя обычно измеряют в лошадиных силах (л. с.) или киловаттах (кВт).
    Да хоть в силах хомячка. Физический смысл остается тем же
    N=E/t=F*S/t=F*V


    Тяга реактивного двигателя:
    У реактивного двигателя - равнодействующая всех сил, действующих на внутренние и внешние поверхности двигателя, определяемая в предположении идеального внешнего обтекания двигателя, т. е. без учета внешних сопротивлений двигателя, возникающих при действительном его обтекании. Иногда тягу двигателя, определенную без учета внешних его сопротивлений, называют реактивной, а тягу двигателя, уменьшенную на внешнее сопротивление двигателя, - эффективной.
    Только в авиации применяются обычно турбореактивные двигатели реактивные это Би-1 да Me-163.
    И тяга таких (турбореактивных) двигателей зависит от скорост набегающего потока и его плотности которая зависит от высоты.
    Тяга турбореактивного двигателя зависит от скорости и массы отбрасываемого газа. В свою очередь масса газов зависит от массы подаваемого воздуха (на один сжигаемый кг керосина нужно примерно 13 кг воздуха) При уменьшении плотности воздуха масса истекающих газов падает соотвественно падает и тяга. Но с падением плотности воздуха падает и его сопротивлении соответсвенно падает потребная тяга.
    По этой причине маскимальная скорость свистков с высотой меняется слабо. Но вот динамические характеристики разгон и скороподьемность падают весьма быстро.
    Правда есть и положительный момент с высотой падает и расход топлива на пройденый путь при тойже скорости.

    и уж КАКИМ ТАКИМ МАКАРОМ ТЯГА ДВИГАТЕЛЯ ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ САМОЛЕТА ?!!? мне вообще не ясно пошел в психушку ! ))
    Иди
    Тяга как поршневого так и турбореактивного двигателя зависит от скорости потока.
    У поршневого само собой F=N/V.
    Впрочем это даже у автомобиля так. У турбореативного зависимость примерно (Vгазов-Vла).
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  23. #23

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    RIP


    Да хоть в силах хомячка. Физический смысл остается тем же
    N=E/t=F*S/t=F*V


    Иди
    Тяга как поршневого так и турбореактивного двигателя зависит от скорости потока.
    У поршневого само собой F=N/V.
    Впрочем это даже у автомобиля так. У турбореативного зависимость примерно (Vгазов-Vла).
    Иду Но вобщем то Скорость там скорость потока, а не самоолета

    И то что скорость потока у реактивного равна скорости самолета, ну пардоньте НИКАК не поверю )))

    кстати лдя винтовых
    N=kP/V Где N - тяга, k - коэффициент зависящий от геометрии винта, P - мощность двигателя, V - скорость.



    Впрочем Я в этой части физике "собаку не съел" так что сильно упорствовать не буду

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от 2GvShAD_Lucky_ Посмотреть сообщение
    Иду Но вобщем то Скорость там скорость потока, а не самоолета
    Для вычисления мощности используется истинная скорость самолета.

    И то что скорость потока у реактивного равна скорости самолета, ну пардоньте НИКАК не поверю )))
    Теоретически может быть и равна почему бы и нет
    Тяга создаваемая реактивной струей равна секундному расходу массы газов на скорость их истечения. т.е
    F=m*v/t.
    И для чисто реактивного двигателя вполне достижимо.
    Собственно у ракет например максимальная теоретическая скорость истечения смеси водород+кислород дает 4,5 км/с для вывода же на орбиту спутника нужна скорость боле 8км/с для полета на луну более 11км/с. Так что все в теории возможно.
    Хотя обычно скорость истечения газов значительно выше скорости самолета.

    кстати лдя винтовых
    N=kP/V Где N - тяга, k - коэффициент зависящий от геометрии винта, P - мощность двигателя, V - скорость.
    Вообще помимо мощности на валу и скорости самолета там присутствует коэффициент называемый КПД винта.
    Он зависит от многих параметров, в том числе и от конструкции винта.
    Является ли винт винтом постоянного шага или изменяемого.
    У первоко КПД очень сильно меняется от скорости полета у второго это изменение тоже есть но в гораздо меньшей степени.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  25. #25

    Re: Баг с Та-183, или интересный метод для исследования свистков в Иле.

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Для вычисления мощности используется истинная скорость самолета.
    Теоретически может быть и равна почему бы и нет
    Ну "теоретически" это "сферический конь в вакууме" )

    Реально же, особенно с приближением скорости к М влияние сопротивления сильно возрастает Чел же меряет макс тягу на макс скорости самолета как раз близкой к Маху А насчет скорости самолета вместо скорости потока еще раз отправляю к ОПРЕДЕЛЕНИЯМ тяги и мощности И если для ракеты замена тяги скоростью еще как-то применима (хотя опять же начнем учитывать упругие характеристики воздуха на дозвуковых сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростях , то все будет не так просто ) то к самолету напрямую такое упрощение применять никак нельзя В силу конструктивных разностей для некрылатых ракет отсутсвие несущих плоскостей, малой Сх, добавочный векторр Су или максимум Су для ракет "космических" и т.д.

    С винтами с тобою согласен полностью

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •