В.Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фашизмом

[SkyGuard]

В.Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фашизмом ("Delfi", Литва)
09 мая 2008
Кавалер ордена Великого князя Гедиминаса Валерия Новодворская, наверное, одна из самых нелюбимых политиков в России. Она признает, что ее выступление в Калуге или Вологде может даже закончиться дракой. Но продолжает свое дело. Она считает, что 9 Мая - день, выдуманный Сталиным, пишет газета Lietuvos žinios.

На вопрос, что для нее значат праздники инаугурации нового президента и 9 Мая, В.Новодворская, которая называет военный парад на Красной площади в Москве 'советским неистовством', ответила: 'Я до сих пор горжусь, что на тот постыдный парад не приехал ваш президент Валдас Адамкус. Обе даты не стоят и гроша. Ведь всему миру, за исключением России, известно, что Вторая мировая война завершилась 8 мая. В этот день отмечается победа над фашизмом, однако вклад Советского союза в победу незначителен, так как, подписывая пакты с фашистами, он сам эту войну и вызвал. 9 мая - выдуманная Сталиным дата'.

'А что Кремль хочет продемонстрировать своими боеголовками? Думаю, что даже сам не совсем понимает. Ведь, скажем, те никуда негодные танки Т-80, которые тоже пройдут по улицам Москвы, чеченские борцы громили обыкновенными гранатами, их башенки отлетали на десятки метров. Они считают, что НАТО их испугается? Только посмеется. Может быть, военная мощь направлена на устрашение нашей незначительной немногочисленной оппозиции? А может быть Кремль актуализирует так древнеримский лозунг 'Хлеба и зрелищ!'.

Хлебом, который дает власть, не насытишься, так хотя бы есть зрелища. Хорошо, если бы над Москвой пролетел какой-нибудь истребитель. Есть такая русская поговорка: 'Пока гром не грянет, мужик не перекрестится'. Кого Кремль хочет напугать, тайна для всех нормальных людей. Может быть, Грузию, но против нее ядерное оружие использовать не будет', - сказала Валерия Ильинична.

http://www.inosmi.ru/translation/241262.html

Это ж как надо ненавидеть свой народ и страну что б так говорить. Я думаю тяжелая у неё жизнь была, с такой то жабъей мордой, вот и обозлилась на окружающих.

[Акулыч]

Вы таки еще реагируете на "бабу Леру"??

[WeReLex]

Ну какой смысл обсуждать клиетку психушки? Нафиг надо?..

[POP]

Уже пол мира таких "клиентов"

[Archer]

Уже пол мира таких "клиентов"

вот именно.

все-таки ильиничну можно рассматривать как лакмусовую бумажку: если она заорала и завоняла, значит, наши политиканы в самом деле опять просчитались в своих намерениях, если они вообще че-то думали.

ведь вчерашний парад декларировался не только как приуроченный к очередной годовщине Победы, но еще, насколько я помню, кто-то заявлял, что это - демонстрация возрастающей военной мощи России...
однако от реакции нашей "лакмусовой бумажки" понятно, что на эту самую "мощь" - всем соседям начхать. Путин, видать, все же не понимает "Quo licet Jovi - non licet bovi". Это только Советский Союз мог демонстрировать военную мощь, показывая своим гражданам, мощный и разнообразный щит, а потуги путина побрязать оружием, показать медведеву, какие у него есть "прикольные мафЫнки" - вызывают лишь досаду, что так и нету у нас дальновидного руководителя.

[USSR_Rik]

если она заорала и завоняла, значит, наши политиканы в самом деле опять просчитались в своих намерениях

Совсем наоборот. "Ваши политиканы" сделали именно то, что ей сильно не по нраву. А уж что ей по нраву - мы в курсе, дама этого и не скрывает. Вот если бы она начала хвалить - тогда действительно дело труба и можно накрыться простыней и ползти на кладбище.

ведь вчерашний парад декларировался не только как приуроченный к очередной годовщине Победы, но еще, насколько я помню, кто-то заявлял, что это - демонстрация возрастающей военной мощи России...

Это разве плохо? Военная мощь России возрастает. Не так быстро, как могла бы - но факт несомненный. Смутные 90-е позади. А что, западные парады геев лучше? Да упаси бог.

однако от реакции нашей "лакмусовой бумажки" понятно, что на эту самую "мощь" - всем соседям начхать.

Реакция этой "лакмусовой бумажки" показывает только реакцию этой "лакмусовой бумажки" и ничего более. Она что, кого-то представляет, кроме себя?

Конечно, ее иногда приглашают (и будут иногда приглашать) на всякого рода передачи, и интервью у нее тоже будут брать - но совсем не потому, что она является некой значительной политической силой или выражает чаяния большой группы людей. Просто массмедиа время от времени нужно что-то погорячее - а тут такой экземпляр под рукой! Ну и ради бога, пущай говорит - невозможно сделать антирекламу лучше, чем это делает она сама.

[=SF=Andre]

.......А что, западные парады геев лучше?.....

Понимаешь для таких людей как Archer это как раз и есть признак демократии.

[Archer]

Совсем наоборот. "Ваши политиканы" сделали именно то, что ей сильно не по нраву. А уж что ей по нраву - мы в курсе, дама этого и не скрывает. Вот если бы она начала хвалить - тогда действительно дело труба и можно накрыться простыней и ползти на кладбище.

согласен. однако дело ведь не в том, что нравится именно "бабе лере". ведь, насколько я понимаю, она озвучивает и мнение тех же правительств Прибалтики, Грузии..

Это разве плохо? Военная мощь России возрастает. Не так быстро, как могла бы - но факт несомненный. Смутные 90-е позади. А что, западные парады геев лучше? Да упаси бог.

в общем-то я понял (надеюсь ) твою мысль, но, я бы все-таки не стал ставить на одну доску эти парады
что касается сути: "Военная мощь России возрастает. Не так быстро, как могла бы - но факт несомненный." - ПМСМ, твоими бы устами - да мед пить...

ведь тут же на Форуме в Новостях читаем о том, что в войска поступил 1 самолет. два танка. утрирую, конечно, но все равно: это что - возрастание мощи? я уже не говорю о личном составе. сейчас появилось "модное" веяние: стали призывать "пиджаков", чтобы хоть как-то закрыть дыру нехватки кадровых офицеров. только чему сможет научить такой лейтенант солдата второго года службы?
Радует, очень радует, что, наконец, боевые летчики стали чаще летать. Только это - капля в море. ПМСМ.

Реакция этой "лакмусовой бумажки" показывает только реакцию этой "лакмусовой бумажки" и ничего более. Она что, кого-то представляет, кроме себя?

да в том-то и дело! не важно, что говорит она сама по себе - важно, что это мнение разделяют наши соседи из бывшего "нерушимого". а ответы нашего МИД ну никак не производят впечатление, что их готовят квалифицированные специалисты..

[Bomberz]

Уже пол мира таких "клиентов"

Не соглашусь. Новодворская на самом деле глубоко больной человек.
Чего только стоят её юношеские дневники... или выкрутасы на Кратовском озере, например.

[Biotech]

Видимо в России уже и на самом захудалом телеканале или в газетке Ильиничне не платят за антрепризы. А кушать хочется - поехала на гастроли.
Политик

[Kola]

Ведь, скажем, те никуда негодные танки Т-80, которые тоже пройдут по улицам Москвы, чеченские борцы громили обыкновенными гранатами, их башенки отлетали на десятки метров. Они считают, что НАТО их испугается?

Еще хочет выглядеть военным экспертом
Хы, она както неуклюже пытается гавном бросаться, что только сама измазалась.

[=PUH=yahmos71]

Где-то кто-то обозвал ее Эфиальтом... Тварь, однозначно...

[Geister]

Путает Великую Отечественную со Второй Мировой. "Всему миру известно", что вторая мировая закончилась 2 сентября 1945 года. Не знает, что Великая Отечественная для СССР закончилась 9-мая из-за разницы во времени с Берлином, а не 8-го. Про "пакт" уже можно дальше и не говорить...

Юродивая, что взять...

[Biotech]

все-таки ильиничну можно рассматривать как лакмусовую бумажку

Если всех юродивых рассматривать - на всё остальное времени не останется. Если Новодворская завоняла - значит у нее бабло заканчивается. Не работать же идти, в самом деле.

однако от реакции нашей "лакмусовой бумажки" понятно, что на эту самую "мощь" - всем соседям начхать

Так начхать, что чуть ли не всех желающих тащат в НАТО и ПРО в вост. европе строят.
Если бы соседям было начхать - они бы не выражали "озабоченность" по поводу и без.

показать медведеву, какие у него есть "прикольные мафЫнки" - вызывают лишь досаду, что так и нету у нас дальновидного руководителя

То есть отсутствие мафЫнок на красной площади можно было бы считать признаком дальновидности?
Угробить ВПК можно было за 4-6 лет. Восстанавливать его придется десятки лет. Потому что не всё зависит от денег. Данные мафЫнки демонстрируют, что процесс идет. Или имитируют. Не понимаю при чем здесь дальновидность или недальновидность. Путину нужно было пасть на брусчатку и возрыдать "мы все умрем"?

[Archer]

Если всех юродивых рассматривать - на всё остальное времени не останется. Если Новодворская завоняла - значит у нее бабло заканчивается.

что ж, тоже верно

Так начхать, что чуть ли не всех желающих тащат в НАТО и ПРО в вост. европе строят.
Если бы соседям было начхать - они бы не выражали "озабоченность" по поводу и без.

да это слова всё. в смысле - их "озабоченность". слова, направленные на выбивание денег/места в нате. другое дело, что ющенко как пропагандировал всякую мразь, вроде УПА, как "борцов за свободу" и пр - так и продолжает пропагандировать. можешь ты его силой заставить заткнуться? а грузия? убили там наших бойцов, просто глотки им располосовали. дескать, они там каких-то террористов готовили против грузии. и где наша реакция? почему вся та мощь, которую показывают на красной площади не может защитить наших ребят, погибших ни за что, фактически???
иль я неправ?

То есть отсутствие мафЫнок на красной площади можно было бы считать признаком дальновидности?

гм...
я не то хотел сказать.
я даже и в мыслях не держал что-то против парада победы как такового.
однако, ПМСМ, недальновидно при этом заявлять о возрастающей мощи расеи.

Угробить ВПК можно было за 4-6 лет. Восстанавливать его придется десятки лет. Потому что не всё зависит от денег.

и зачем ты эту риторику развел? ты мне америку открываешь, что ли?

Данные мафЫнки демонстрируют, что процесс идет. Или имитируют

.
Вот! верная фраза! только сформулировать ее надо несколько подругому: путин хочет всем продемонстрировать, что "процесс идет", однако все знают, что процесс лишь имитируется.

Не понимаю при чем здесь дальновидность или недальновидность. Путину нужно было пасть на брусчатку и возрыдать "мы все умрем"?

гм...
я вообще-то серьезно. мне в самом деле кажется, что в правительстве просто в машинки играют. однако если тебе надо мои слова в фарс превратить - жаль...

3

Зачем бисер метать перед свиньями? О уровне технического образования этого чуда эволюции говорит уже фраза о Т-80 на параде. Смотрел внимательно, но ни одного не увидел. Были Т-90 (наследники Т-72). Подорвать танк "обычной гранатой", чтоб башню снесло, конечно можно, если эту гранату в люк забросить, и чтобы боекомплект сдетонировал. Но, кажется мне, у г. Н-ской уже денег нет на то, чтобы толковому помощнику заплатить, который текст бы от шизы чуть-чуть почистил.
ИМХО, если бы вместо парада была "демонстрация трудящихся", вышеупомянутый оратор разродилась бы речью на тему "в современной России уже нет армии, вон, даже парад провести не на чем", если бы вообще ничего не сделали, то начала бы вопить "о неуважении нынешней власти к ветеранам". В общем достойный друг Резуна.

ну, в общем, да. в самом деле, не будь там техники, она прикопалась бы к чему-нибудь еще..

3
=SF=Andre
Geister
спорить и доказывать вам обоим я ничего не буду.
отправляйтесь в игнор.

Джистер, в личку свою глянь.

[Unmen]

убили там наших бойцов, просто глотки им располосовали. дескать, они там каких-то террористов готовили против грузии. и где наша реакция? почему вся та мощь, которую показывают на красной площади не может защитить наших ребят, погибших ни за что, фактически???
иль я неправ?

Поговаривают что реакция была. Только развернуто не обсуждают.

На предыдущее сообщение: Archer, не попадайся на эту удочку. Про Леру, мнения правительств, шизиков и дышащую на ладан армию в которой патронов нет

[=SF=Andre]

Archer
Не тебе судить, слишком у тебя завышенная оценка своей жизни, поверь мне, тебе хватит, что бы столкнувшись лоб в лоб оценить всю мощь на своём теле. Армия не ласковое слово, а дело, которое можно решить быстро и жёстко.
Армейцам мой респект.

А Новодворской надо о душе подумать.
По моему она на самом деле по полной схеме растратилась. Баксы понадобились.

[Geister]

потуги путина побрязать оружием вызывают лишь досаду,

Такие вещи досаду вызывают либо у дураков, либо у тех, кто гордость потерял, либо у врагов. Во-первых, парад победы на 9-е мая - это добрая традиция и дань уважения героям войны. Во-вторых, что должна демонстрировать Россия? Слабость что ли? Хотите посмотреть, что происходит со странами, которые не в состоянии ничего продемонстрировать - взгляните на Ирак, Африку и Латинскую Америку. Как сказал премьер-министр Канады, после того как Россия установила свой флаг на дне Ледовитого Океана, "если бы мы могли, мы бы уже давно установили..."

[SailoR]

Вы таки еще реагируете на "бабу Леру"??

[F74]

Зачем бисер метать перед свиньями? О уровне технического образования этого чуда эволюции говорит уже фраза о Т-80 на параде. Смотрел внимательно, но ни одного не увидел. Были Т-90 (наследники Т-72). Подорвать танк "обычной гранатой", чтоб башню снесло, конечно можно, если эту гранату в люк забросить, и чтобы боекомплект сдетонировал. Но, кажется мне, у г. Н-ской уже денег нет на то, чтобы толковому помощнику заплатить, который текст бы от шизы чуть-чуть почистил.
ИМХО, если бы вместо парада была "демонстрация трудящихся", вышеупомянутый оратор разродилась бы речью на тему "в современной России уже нет армии, вон, даже парад провести не на чем", если бы вообще ничего не сделали, то начала бы вопить "о неуважении нынешней власти к ветеранам". В общем достойный друг Резуна.

[Biotech]

можешь ты его силой заставить заткнуться?

А зачем? Это рефлексия. Ей не место в дальновидной политике
Была бы мощь - с ней бы конечно считались. Но ее нет былой. И слезы по этому факту лить - контрпродуктивно. Нужно вооружаться, но в меру - столько, сколько нужно. Сейчас столько нет. Что делать? Сожалеть? Каяться?

а грузия? убили там наших бойцов, просто глотки им располосовали. дескать, они там каких-то террористов готовили против грузии. и где наша реакция?

Например какая?

Вот! верная фраза! только сформулировать ее надо несколько подругому: путин хочет всем продемонстрировать, что "процесс идет", однако все знают, что процесс лишь имитируется.

Ну я не такой эксперт, к сожалению. И не могу так категорично судить о вещах, про которые знаю только из СМИ.

мне в самом деле кажется, что в правительстве просто в машинки играют. однако если тебе надо мои слова в фарс превратить - жаль...

мне тоже много чего кажется. и кажется, что это не всегда соответствует истине.
а что на счет парада - он и так и эдак не демонстрирует никакой мощи. это, по-современному, военное шоу для гражданского населения. реальная мощь - она не в парадах. и никогда в них не была.
вот если бы, скажем, по красной площади прошли 5 тысяч танков - это и была бы демонстрация мощи и бряцанье оружием.

[Archer]

А зачем? Это рефлексия. Ей не место в дальновидной политике
Была бы мощь - с ней бы конечно считались. Но ее нет былой. И слезы по этому факту лить - контрпродуктивно. Нужно вооружаться, но в меру - столько, сколько нужно. Сейчас столько нет. Что делать? Сожалеть? Каяться?

отнюдь. только какой смысл потрясать оружием, когда реальной силы-то нету? ну, с кем сейчас справится российская армия в ее нынешнем положении?

Парад Победы - это одно. если б она стала поливать дерьмом сам факт парада... гм.. ну я бы плюнул бы ей в глаза.

Например какая?

как это какая? наши бойцы там находились нелегально?

Ну я не такой эксперт, к сожалению. И не могу так категорично судить о вещах, про которые знаю только из СМИ.

дак ты ж новости читаешь тут, на АвиаФоруме?

мне тоже много чего кажется. и кажется, что это не всегда соответствует истине.

ну, маби

а что на счет парада - он и так и эдак не демонстрирует никакой мощи. это, по-современному, военное шоу для гражданского населения. реальная мощь - она не в парадах. и никогда в них не была.
вот если бы, скажем, по красной площади прошли 5 тысяч танков - это и была бы демонстрация мощи и бряцанье оружием.

хорошее слово подобрал - шоу безусловно, так есть. кстати, надо бы ее будет уточнить, кто именно сказал про возрастание военной мощи России. ..

13

Поговаривают что реакция была. Только развернуто не обсуждают.

добро б если так. очень бы хотелось, что те твари понесли соответствующую кару.

На предыдущее сообщение: Archer, не попадайся на эту удочку. Про Леру, мнения правительств, шизиков и дышащую на ладан армию в которой патронов нет

да я б и не стал тут ввязываться в дискуссии. понятно, что тема изначально очень дурно пахнет. и как бы не вляпаться самому..
просто параллельно наткнулся на уже теперь давнишнюю статью о том, как Н. Бурджанадзе - спикер грузинского парламента - говорит примерно те же по смыслу слова, что и "баба лера"...

[Vini Puh]

а что на счет парада - он и так и эдак не демонстрирует никакой мощи. это, по-современному, военное шоу для гражданского населения. реальная мощь - она не в парадах. и никогда в них не была.
вот если бы, скажем, по красной площади прошли 5 тысяч танков - это и была бы демонстрация мощи и бряцанье оружием.

... ЫЫЫ...
Любой военный парад, есть показ армии, а так же её возможностей и технического оснащения.
так было и так будет всегда...

Неважно, что в мирное время летает допустим один бобер, или ползает единственный в наличии Т90... Дело в том что они есть и существуют технологии и возможность их изготовления в необходимом количестве.
Если бы на Кр. площади появилась ковалерия Будённого с пулемётами максим, то я думаю что реакция запада была бы однозначной...)))
У амеров Рапторов тоже не сотни...))) и Абрамсов даже в Ираке не хватает....
Так шта уважаемый мною БИОТЕХ, это примерно то, что я хотел сказать обсолютно неуважаемому мною АРЧЕРУ... типа нехер тута про нехватку патронов... для мудаков всегда один патрон найдём...)))

И по существу оснащённости армии на сегодняшний день...
То что происходит в моей 10-й бригаде, намного лучше что было примерно во времена совдепии, и естесно лучше, что было в недалёком прошлом при бориске.
Ведётся постоянная работа в повышении квалификации армейских специальностей, стрельбы каждый день, кроссы каждый день, проблем с ГСМ нет, проблем с поставкой автототехники, как транспортной, так и специализированой тоже нет, с сжиганием боеприпасов на практических стрельбах проблем нет (добрались по маркировке уже до 84 года)
И самое главное... ))) исчезла проблемма с жильём для офицерского и рядового контрактного состава. Все... я повторяю ВСЕ обеспечены жильём.
Разговариваю с молодыми, и все в один голос... шо на "гражданке" нехер делать, тут лучше...

Для меня это показатель ... а не 3.14сдёж за просто так... самизнаетекого

[NichtLanden]

Ведётся постоянная работа в повышении квалификации армейских специальностей, стрельбы каждый день, кроссы каждый день, проблем с ГСМ нет, проблем с поставкой автототехники, как транспортной, так и специализированой тоже нет, с сжиганием боеприпасов на практических стрельбах проблем нет (добрались по маркировке уже до 84 года)
И самое главное... ))) исчезла проблемма с жильём для офицерского и рядового контрактного состава. Все... я повторяю ВСЕ обеспечены жильём.

==========================================
А кады народ занят делом то морды бить друг другу ему просто не когда
Что вы вообще на эту пациентку дурдома имени взятия Бастилии обращаете то? Пусть квакает что хочет - хотя бы парочку троечку пароходов апологетов западной демократии не мешало бы амерам отправить - как фидель одно время всех зеков скинул в Маями, пусть у их хозяев голова болит что с этими шавками делать

[Roman Kochnev]

Все-таки в советские времена была неплохая практика лишения гражданства тех, кому это самое гражданство явно в тягость и кто спсобен только гадить той стране, в которой оно в данный момент проживает. Жаль, что сейчас подобное не делают.