Самоубийства в ВС России и США в 2008 году

[Kos]

Одновременно попались две новости на Ленте:
В американской армии совершено рекордное число самоубийств и В Общественной палате нашли причины самоубийств в армии. В статьях приводится статистика самоубийств в вооруженных силах.
США - 128 случаев, численность ВС 1 400 000 человек, итого за год покончили с собой примерно 9 человек на 100 000 военнослужащих.
Россия - 231 случай, что при численности ВС 1 200 000 человек составляет примерно 19 человек на 100 000 военнослужащих.
Т.е. за 2008 год в ВС РФ произошло в 2 раза больше самоубийств, чем в армии США.
Стало интересно, как коррелируют цифры самоубийств на гражданке и в армии:
Россия и так находится на одном из первых мест в мире по числу суицидов. В прошлом году этот показатель составил 29 на 100 тыс. населения, тогда как в мире в среднем эта цифра равна 14 на 100 тыс.
Таким образом количество самоубиств в армиях РФ и США МЕНЬШЕ, ЧЕМ В СРЕДНЕМ ПО СТРАНЕ.
Объяснений этому, видимо, несколько: суицидальный возраст у мужчин это, судя по той же статье, 35-60 лет, а военнослужащие в массе своей младше этого возраста, а также, думаю, при наличии суицидальных настроений военному сложнее реализовать свой замысел, т.к. он все время на виду и под контролем.
Вывод - никакой особенной роли в желании покончить с собой армия не играет, это заболевание всего общества в целом.
Зачем я все это написал? Да просто попались статьи и стало интересно оценить ситуацию с точки зрения статистики.

[RomanSR]

Говорили, что в США много суицидов в последние годы после увольнения из армии. Войны все-таки. У нас кстати тоже такое есть. А реабилитация у них лучше, чем у нас, или на одинаковом уровне?

[Wotan]

Говорили, что в США много суицидов в последние годы после увольнения из армии. Войны все-таки. У нас кстати тоже такое есть. А реабилитация у них лучше, чем у нас, или на одинаковом уровне?

Был у них скандальчик не слабый в 2007 году. http://www.newsru.com/arch/world/03mar2007/busj2.html
Много всяких репортажей было. Короче, не всё там так хорошо.

[CoValent]

...А реабилитация у них лучше, чем у нас, или на одинаковом уровне?

Технологически - одинаково (с перекосом под практику и теорию), социально - у них однозначно лучше. Просто потому, что там хватает(-ло) на это дело денег.

При этом и там и здесь социалка очень часто упускает из виду потенциальных носителей суицида, ибо они в массе своей одиночки.

[RomanSR]

За год более 50 российских офицеров покончили с собой

В Вооруженных силах РФ и других силовых структурах в 2008 г. число самоубийств среди офицеров увеличилось более чем на 17% и составило 53 человека, сообщил первый заместитель Главного военного прокурора РФ генерал-лейтенант юстиции Александр Мокрицкий. «Особенно тревожит тот факт, что из 292 случаев самоубийств военнослужащих, которые произошли в прошлом году, 53 приходится на офицеров «, — сказал Мокрицкий «Интерфаксу». По его словам, доля суицидов от общего числа небоевых потерь (всего небоевые потери в армии и других войсках в 2008 г. составили 604 военнослужащих) составляет более 48%. В Минобороны доля суицидов составила 49%, во Внутренних войсках — 46%, а в МЧС РФ — 50%, уточнил Мокрицкий. ск Интерфакс 1 час назад

За прошедший год в силовых структурах России возросло количество самоубийств среди офицеров. Добровольно ушли из жизни 53 человека.В силовых структурах России за прошедший год количество самоубийств среди офицеров возросло на 17%, сообщает «Интерфакс» со ссылкой… INFOX.ru 3 часа назад

В вооруженных силах РФ и других силовых структурах в 2008 году число самоубийств среди офицеров увеличилось более чем на 17% и составило 53 человека, сообщил первый заместитель Главного военного прокурора РФ генерал-лейтенант юстиции Александр Мокрицкий… Страна.Ru 4 часа назад

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=60661

[Afrikanda]

...Объяснений этому, видимо, несколько: суицидальный возраст у мужчин это, судя по той же статье, 35-60 лет, а военнослужащие в массе своей младше этого возраста, а также, думаю, при наличии суицидальных настроений военному сложнее реализовать свой замысел, т.к. он все время на виду и под контролем.

вот уж полная чушь...
когда я служил( вначале 80-х), служил при штабе Приморской флотилии, то есть информация по всем чп по флоту и рядом почти всегда до нас доходила...самоубийства были достаточно часты, и главная причина, что молодого матросика(солдатика) кидала оставленная на гражданке подруга...юношеская психика не выдерживала такой измены и хорошо если типчик только себя умерщвлял, причём способов и возможностей масса была даже в то время...а бывало ещё и несколько сослуживцев с собой прихватывал.
Контроль, гворите? да как раз в штабе один такой самострельщик и образовался, стоял в карауле и застрелился...и это при том что офицерья там в разы больше всегда было чем рядового состава.

[Kos]

вот уж полная чушь...

Вы такой резкий в выражениях - как я спросил, почему Илов так мало в немецких воспоминаниях, так сразу выяснилось, что Ил-2 - "самолет, который Вы так ненавидите", как сказал, что солдат в армии под контролем - так сразу "полная чушь". Зачем обострять? Можно написать: "А я с Вами категорически не согласен!" - смысл тот же, а уважения к собеседнику больше.
А я служил старшиной роты, в караулы мы не ходили (у нас свое боевое дежурство было), доступ к огнестрельному оружию имели только на стрельбище, каждый боец всегда был на виду и под контролем. И если б у меня кто-то захотел повеситься/отравиться/застрелиться - всегда рядом был кто-то, кто точно или смог бы помешать или вовремя оказать помшь.
Да, и именно в караулах происходит большинство самоубийств - потому что только на посту военнослужащий находится в одиночестве и с оружием. Но почему Вы считаете, что ВСЕ военнослужащие ходят в караулы?

[Afrikanda]

Вы такой резкий в выражениях - как я спросил, почему Илов так мало в немецких воспоминаниях, так сразу выяснилось, что Ил-2 - "самолет, который Вы так ненавидите", как сказал, что солдат в армии под контролем - так сразу "полная чушь". Зачем обострять? Можно написать: "А я с Вами категорически не согласен!" - смысл тот же, а уважения к собеседнику больше.
А я служил старшиной роты, в караулы мы не ходили (у нас свое боевое дежурство было), доступ к огнестрельному оружию имели только на стрельбище, каждый боец всегда был на виду и под контролем. И если б у меня кто-то захотел повеситься/отравиться/застрелиться - всегда рядом был кто-то, кто точно или смог бы помешать или вовремя оказать помшь.
Да, и именно в караулах происходит большинство самоубийств - потому что только на посту военнослужащий находится в одиночестве и с оружием. Но почему Вы считаете, что ВСЕ военнослужащие ходят в караулы?

да што ж мы такие все нежные и хрупкие? Неужели непонятно что не в ваш адрес, а по поводу статейки...лично вы мне вполне симпатичны(читаю ваши посты периодически, в игнор не ставлю )

Зато все военнослужащие во всех видах войск имеют возможность какое-то время побыть наедине...и тогда хватит обычной верёвки, даже без мыла

[Kos]

да што ж мы такие все нежные и хрупкие? Неужели непонятно что не в ваш адрес, а по поводу статейки...лично вы мне вполне симпатичны(читаю ваши посты периодически, в игнор не ставлю )

А-а-а

Зато все военнослужащие во всех видах войск имеют возможность какое-то время побыть наедине...и тогда хватит обычной верёвки, даже без мыла

Вот честно - я первый раз в армии получил возможность побыть наедине, когда после 1,5 лет службы подписал контракт и переехал в казарму контрактников. До этого ни разу я наедине с собой не оставался, это было просто невозможно. Распорядок не предусматривает индивидуального личного времени для срочника. И это правильно.

[Afrikanda]

А-а-а

Вот честно - я первый раз в армии получил возможность побыть наедине, когда после 1,5 лет службы подписал контракт и переехал в казарму контрактников. До этого ни разу я наедине с собой не оставался, это было просто невозможно. Распорядок не предусматривает индивидуального личного времени для срочника. И это правильно.

интерсно, в каих войсках служил? я вот в береговом наблюдении, сначала на посту, потом на БИПе при штабе...Про штаб уже докладывал, а что творилось на постах - сам можешь представить, если на вахту 3 бойца уходят метров на двести по склону сопки в ночь, и чтоб посреди ночи не менятся через четыре часа, сидят там(на рлс, радиосвязи, дизеле) до самого утра? И сколько таких частей по всему дальнему востоку было разбросано. Единственно должен отметить - "во избежание" ещё до меня со всех постов оружи полностью изъяли, штоб не дай бог что случилось...да и вообще забавно - что и в туалет и ещё куда рядовой под присмотром офицера или прапорщика по терриотрии части ходит? Да вышел за угол и того...повесился
Для занятий "дедовщиной" время и место всегда находят, а удавится за пару минут это такая сложность?

[Kos]

интерсно, в каих войсках служил? я вот в береговом наблюдении, сначала на посту, потом на БИПе при штабе...

Я служил в ГРАУ, в арсенале.

если на вахту 3 бойца уходят метров на двести по склону сопки в ночь, и чтоб посреди ночи не менятся через четыре часа, сидят там(на рлс, радиосвязи, дизеле) до самого утра?

Ну их все-таки трое, и 1 сержант или ефрейтор, которые несет ответственность за вахту. Неужели они будут смотреть, как кто-то в петлю лезет?

да и вообще забавно - что и в туалет и ещё куда рядовой под присмотром офицера или прапорщика по терриотрии части ходит? Да вышел за угол и того...повесился

У меня в подразделении сержанты, которые точно знают кто, когда и куда вышел. Скажем, уйти в сортир и не появляться пол часа - уже повод озадачиться.
У нас в части, правда, был порядок.

Для занятий "дедовщиной" время и место всегда находят, а удавится за пару минут это такая сложность?

Как раз в "дедовщину" вовлечены все старослужащие, и скрываться для этого не нужно, а вот удавиться за пару минут - это не так просто.
Чтоб повеситься нужна веревка, ветка, лестница, табуретка, надо все установить, завязать, закрепить, да еще и не привлечь внимание дежурного по роте.
В общем, это НАМНОГО сложнее, чем на гражданке.

[Afrikanda]

Я служил в ГРАУ, в арсенале.

Ну да, мне отец(кадровый военный РТВ ПВО), тоже всегда втирал, дескать у нас в СССРе есть войска где вся служба по уставу а сам только успевал отмазывать своих бойцов, успевших где-то нажираться...а вахтить, кроме них было некому.
Разумеется я к этому и тогда(не самые худшие для армии 70-е) относился со здоровым скептицизмом, который собственный опыт службы только усилил

Ну их все-таки трое, и 1 сержант или ефрейтор, которые несет ответственность за вахту. Неужели они будут смотреть, как кто-то в петлю лезет?

Хм...не вдаваясь в подробности, на конкретном посту о.Аскольд рлс находилась в 200-метрах по гребню от сигнальной, а дизеля стояли метров 50 ниже по склону...тьху-тьху, но из моих таки никто не удавился, хотя склонность по озвученной мной ранее причине по меньшей мере у пары человек за неполные полтора года моего там присутствия была...

В общем, это НАМНОГО сложнее, чем на гражданке.

Я сижу один, передо мной "сувенир" и при желании есть дверной косяк и ремень ...делов-то?

Желания нет

[ASL]

Вот честно - я первый раз в армии получил возможность побыть наедине, когда после 1,5 лет службы подписал контракт и переехал в казарму контрактников. До этого ни разу я наедине с собой не оставался, это было просто невозможно. Распорядок не предусматривает индивидуального личного времени для срочника. И это правильно.

Ха-ха! Я в Германии в девяностом спокойно находил время, что бы сходить к немцам в магазин, и ни разу не попался.
В караул у нас не ходил только таждик кочегар, по правде он вообще ни куда не ходил, даже на вечерней поверке увидеть его было большей редкостью. А на губе над караулкой, была камера опечатанная сургучной печатью, где товарищ Массагетов размазал мозги по по потолку, предворительно прихватив перед этим с собой разводящего и смену.

[ROSS_Gorillaz]

Ха-ха! Я в Германии в девяностом спокойно находил время, что бы сходить к немцам в магазин, и ни разу не попался.

Мне почему то кажется в 90-м в России и магазинов-то не было.... Так что тебе повезло с местом службы

А сейчас солдаты и так в магазин бегают нормально так...

[Kos]

Тут в новостях тема про рост самоубийств в армии США, но тему закрыли, а т.к. там была вот такая фраза: "В настоящее время не доказана связь (количества самоубийств) с числом командировок, но я не могу поверить в то, что эти вещи никак не связаны. Я надеюсь на продолжение работы в этом направлении, мы должны добраться до коренной причины", то решил добавить ссылки на интересное мнение по теме сюда:
"Война соприродна земледелию, а то и древнее. Так что война это никакая не новость… а обычное, как правило, мужское, но и не только, дело. И вовсе не обязательно всякий ее участник должен сойти с ума, стать пьяницей, наркоманом и социально опасным типом. Как правило, все наоборот. Образ солдата в народном сознании это образ доброго, мудрого защитника – чаще всего, в независимости от того, где ему пришлось воевать – в войне 1812 года или с князем Суворовым съехать на жопе по неизвестно чьим Альпам с вовсе уж призрачной целью. Так оно и есть. Я поддерживаю отношения и с офицерами, и со своими солдатами из Афгана, в основном, через сайт Одноклассники. Из тех, кто находится в поле зрения, из нескольких десятков людей (около сотни) слышал, что «сильно бухал, потом пропал» лишь про одного своего солдата. Остальные все расплодились, заселили огромные пространства от Белоруссии до Дальнего Востока, понастроили домов, развели сады, нянчат детей и внуков. Мне всякие стишки пишут на все праздники. Из офицеров один товарищ выбросился из окошка вниз головой, шиза скосила-таки хлопца, но как раз в Афгане он и не был. У остальных все отлично: некоторые прошли по несколько войн, работают, получили по одному-два гражданских образования, встречаются, звонят мне из разных концов страны из ресторанов на праздники, песни строевые в трубку поют.
Вообще вот такое плаксиво-истерическое восприятие военных тягот и жертв стало распространяться, кажется, лишь в конце 20-го века. Это ярко замечается, когда читаешь воспоминания даже об Отечественной войне, либо более ранние воспоминания офицеров 19-го века, 18-го о тогдашних войнах. Есть скорбь, переживания, сожаления, но нет этого в ужасе с криками хватания за голову обеими руками, нет причитаний, нет истерики, как в воспоминаниях многих современных офицеров о войне в Чечне-Афгане. Среди последних, неприятно поразивших назову книгу В. Николаева «Живый в помощи» и довольно известную книгу Миронова «Я был на этой войне». Мне кажется, такое отношение следствие открытости информации и возможностей электронных СМИ своими комментариями влиять и на оценки и на мозги самих солдат, истерики добавляют именно они. Тут как бы на обычное солдатское создание накладывается и давит оценочно-комментаторское людей, профессиональные интересы которых находятся в другой области, и цели прислледуются другие. Например, скандал, разоблачение, обвинения... и т. д. Вполне возможно даже, что это в целом благоприятный процесс для выработки у людей нетерпимого отношения к войне… Но во-первых, мне кажется, это неприятно поражает мозги военных, чтьо просто опасно для государства. Кроме того, нынешний опыт показывает, что СМИ могут как по команде переключаться и на апологию войны и вполне в этом преуспеть."
http://alconost.livejournal.com/177784.html
http://alconost.livejournal.com/178967.html
Меня тоже всегда удивляли разговоры о "посттравматике" - согласно такой логике большинство мужчин после Великой Отечественной должны были спиться, сойти с ума или покончить с собой. У меня младший брат воевал в Чечне и двое близких друзей (один брал Грозный в первую войну, второй - во вторую) - не вижу никаких признаков "посттравматики".

[Geister]

В США свирепствует эпидемия самоубийств ветеранов войны в Ираке

Число ветеранов войны, совершивших самоубийство, в несколько раз превышает количество погибших в боевых действиях в этой стране. Эти данные привел в вечерней программе в среду телеканал CBS, который назвал явление "психологической эпидемией".

В среднем 17 ветеранов в день сводит счеты с жизнью.

Эта цифра произвела на исследователей тягостное впечатление при сравнении с данными о боевых потерях в Ираке: они составляют 2-3 человека в день. Из каждых 100 тысяч ветеранов-"иракцев" приходится около 20 случаев самоубийств, в то время как в среднем по стране этот показатель составляет лишь 8,9 случаев.

Например, в одном лишь 2005 году покончили с собой 6256 ветеранов-"иракцев". Особенно высокий процент самоубийств среди прошедших иракскую кампанию особенно заметен при взгляде на молодых отставников. "Иракцы" в возрасте от 20 до 24 лет совершают самоубийства в два раза чаще, чем их сверстники, не служившие в Ираке.

Резкой критике подвергают министерство по делам ветеранов, которое не ведет учета самоубийств среди отставников. Пол Салливан, работавший там с 2000 по 2006 годы и занимавшийся исследованием данных, считает, что чиновники и сами не хотят знать этих цифр. Они, признается Салливан, работают по принципу "не ищи и не найдешь". Если Минветеранов не собирает сведений, тогда оно ничего и делать с ними не должно".

Пентагон: уровень самоубийств в армии США достиг рекордного за последние 26 лет уровня.

Среди "основных причин" самоубийств в 2006 году Пентагон отмечает неуставные взаимоотношения, проблемы с законом, финансовые трудности, а также вопросы "профессионального и служебного" характера, сообщает ИТАР-ТАСС.

[Kos]

Например, в одном лишь 2005 году покончили с собой 6256 ветеранов-"иракцев".

С чего это они так? Я понимаю, что посттравматика, но как-то очень уж массово.

[Afrikanda]

С чего это они так? Я понимаю, что посттравматика, но как-то очень уж массово.

интересно было бы сравнить статистику по "афганцам" если такая имеется...

[CoValent]

С чего это они так? Я понимаю, что посттравматика, но как-то очень уж массово.

Социальное давление гражданского общества, типа "а зачем ты вообще там воевал?"

Социопсихологи первый раз видят такой механизм открытый (в СССР по отношению к ДРА он был скрыт).

Можно долго и упорно воспитывать виртуалистикой патриотизм в своей стране - но в столкновении с реальностью навязанное отступает на уровень рефлексов, которые не способны победить осознанную позицию. Таким образом, "демократичное" руководство США сначала воспитало своих патриотов-военных, потом врагов-иностранцев, которые воспитали патриотов-гражданских... которые оказались анти-военными. В общем, "да здравствует демократия!"

Ситуация в целом страшна прежде всего тем, что буквально полтора поколения назад США пережили подобное по отношению к войне в ДРВ - и нынешний кризис наложился на старательно воспитываемый патриотизм на том кризисе. Ну, а дальше начинается раскачивание: сейчас плохо >> но нам говорили, что будет лучше, чем раньше >> но раньше было не лучше >> а было ли лучше когда-либо?

До следующего шага ("кто виноват в существующем положении дел?") совсем немного.

P.S. Я не социопсихолог, поэтому в моем изложении взгляда науки на состояние общества США могут быть ошибки. Надеюсь, несущественные.

[Kos]

Меня всегда интересовала тема ПТС в восприятии граждан различных государств.
У нас много мифов на эту тему ходит, от "нашим все пох", до "все, кто воевал - сумасшедшие".
У меня трое близких знакомых воевали в Чечне. Друг детства в спецназе МВД в первую компанию, 2 месяца. Хороший знакомый воевал во вторую компанию, участвовал во втором штурме Грозного, там простыл и с воспалением легких был отправлен в госпитал, больше в Чечню не отправляли, ну и младший брат застал конец второй компании, бои в Галашках, бортстрелком летал.
В общем я ни у кого из трех ПТС не наблюдал ни в каком виде. Единственное, что они все примерно года два потом очень редко напивались, т.к. "по пьяни башню рвет" (я ни разу не наблюдал такого), а щас иногда в полный коматоз напиваемся - никаких проявлений.
У меня больше объектов для наблюдений нет, хотя я постоянно слышу об ужасах, подстерегающих ветеранов после войны.
Просто странно - если проблема ПТС действительно настолько сложная, то в СССР вообще половина мужского населения должна была сойти с ума после Великой Отечественной.
Отсюда непонятно:
- то ли ПТС придуман журналистами
- то ли ПТС больше распространен среди западных военнослужащих, а у нас он так явно не проявляется
- то ли ПТС проявляется, но у нас не фиксируется и не изучается, а моим знакомым и брату просто повезло?

[Afrikanda]

- то ли ПТС больше распространен среди западных военнослужащих, а у нас он так явно не проявляется

наверно это самое верное...причём касаемо должно быть не всех "западных" военнослужащих, а именно американцев...они не привыкли "погибать массово" в войнах в оличие от европейцев и азиатов, в этом видимо основная причина?

[Wotan]

У нас много мифов на эту тему ходит, от "нашим все пох", до "все, кто воевал - сумасшедшие".
У меня трое близких знакомых воевали в Чечне...

Тоже масса знакомых, друзей, родных. Все абсолютно нормальные, спокойные, некоторые даже очень. Есть среди знакомых один, татарин, но все его на русский манер называют Женьком. Срочка в афгане, в самом начале. Несколько командировок в Чечню в составе ОМОНа. «медалей как грязи», это про него. Вот он орёт во сне, с первой женой, говорят, развёлся из-за этого. Причина его криков нам не известна, но типа в «застольных разговорах» связывают со всеми этими его военными делами. Не знаю как там во сне, но наяву добрый и улыбчивый человек, обожает книги про разведчиков и печёные моей женой «треугольники» с ломтиками свинины. Сейчас на пенсии. Это, пожалуй, единственный человек из тех кого я знаю, у которого что-то не так.

[CoValent]

Тоже масса знакомых, друзей, родных. Все абсолютно нормальные, спокойные, некоторые даже очень...

Угу, у меня один всего знакомый с "подвижками" после срочной службы в Афгане - да и те незаметны. Вот погибших - уже трое...

...печёные моей женой «треугольники» с ломтиками свинины...

А можно рецептик во вкусную тему?

[mens divinior]

Стало интересно, как коррелируют цифры самоубийств на гражданке и в армии:
Россия и так находится на одном из первых мест в мире по числу суицидов. В прошлом году этот показатель составил 29 на 100 тыс. населения, тогда как в мире в среднем эта цифра равна 14 на 100 тыс.
.

...наибольший уровень самоубийств был отмечен в 1981 году и составил 35 человек на 100 тыс. населения. В годы так называемой борьбы с пьянством и надежд, связанных с перестройкой, уровень самоубийств снизился до 24. Затем в связи с продолжающейся перестройкой уровень суицидов стал расти, и в 1994 году этот уровень составлял уже 42 на 100 тысяч человек. От самоубийств за год погибали порядка 65 тысяч человек, т.е. население небольшого города. В некоторых регионах России уровень самоубийств доходил до 100 человек на 100 тысяч населения. Резко ухудшилась суицидальная ситуация и в сельской местности, более того, по уровню суицидов сельские районы стали превосходить уровень городов. По данным ВОЗ, показатель суицидов больше 20 на 100 тысяч населения свидетельствует о кризисе в обществе. В 2007 году средняя цифра по России составляет 36 на 100 тысяч населения...

Исходя из этого, кризис в обществе рассасывается.
А экономический нам нестрашен:

Жизнь показывает, что высокий уровень суицидов отмечается в экономически благополучных странах, в то время как низкий - в странах с относительно невысоким уровнем экономического развития. По данным ЮНЕСКО за 1990-2000 годы, в Финляндии происходит 21 самоубийство на 100 тысяч населения, в Японии - 20,7 самоубийств, в Швеции - 12, в Гватемале и Египте - по 0,5. Самый высокий уровень самоубийств за последние десятилетия был отмечен в 1983 году в Венгрии - 45,3 на 100 тысяч населения, однако за последние годы в этой стране уровень самоубийств снизился до 24,8. Весьма различен уровень самоубийств в бывших странах Союза. Самым низким этот показатель является в государствах Средней Азии и Закавказья (в Армении, например, около 2,1 на 100 тысяч населения), самый высокий - в бывших Прибалтийских республиках (более 20, в Литве - более 30).

[ROSS_Gorillaz]

Я вот тут думал.

1) Солдатам проходящим срочную службу, которые были приняты на военную службу весна 2008 года и далее, сейчас очень тяжко поскольку, как мы знаем, многие попали в тот период, когда дедушка призывался на 2-а года, а я маленький притопал на 1,5 года,1 год.
Считаю это самой сильной причиной самоубийств среди срочников в этом году, ввиду более жёсткой дедовщины.

2) Это воровство. Тут такой нюанс, если личный состав, находит данную крыску, а офицер ещё не в курсе, и не может предупредить уже случившее и изолировать данное тело.... Оно становится тело... Многие из служивших знают и поймут.

3) Офицеры? А что тут... значит так с 2005 года квартиры дают? где? В КРЕДИТ? ВАУ!!! За 20-ть лет на этом сертификате будет 91 636$ (среднее статистическое, зависит от места службы). Зарплата 12 тысяч рублей у лейтенанта(прим. в боевых частях лейтенанты получают от 24 с сентября прошлого года). Жить не на что, начальник му... квартиры служебные не дают, потому что у различных "личностей" их по 2-3 служебных а на часть больше не предусмотрено, жить в общежитии где крысы с потолка падают... Вот и уходят те - кто разочаровался и слабый видно...