Самоубийства в ВС России и США в 2008 году

[Kos]

вот уж полная чушь...

Вы такой резкий в выражениях - как я спросил, почему Илов так мало в немецких воспоминаниях, так сразу выяснилось, что Ил-2 - "самолет, который Вы так ненавидите", как сказал, что солдат в армии под контролем - так сразу "полная чушь". Зачем обострять? Можно написать: "А я с Вами категорически не согласен!" - смысл тот же, а уважения к собеседнику больше.
А я служил старшиной роты, в караулы мы не ходили (у нас свое боевое дежурство было), доступ к огнестрельному оружию имели только на стрельбище, каждый боец всегда был на виду и под контролем. И если б у меня кто-то захотел повеситься/отравиться/застрелиться - всегда рядом был кто-то, кто точно или смог бы помешать или вовремя оказать помшь.
Да, и именно в караулах происходит большинство самоубийств - потому что только на посту военнослужащий находится в одиночестве и с оружием. Но почему Вы считаете, что ВСЕ военнослужащие ходят в караулы?

[Afrikanda]

Вы такой резкий в выражениях - как я спросил, почему Илов так мало в немецких воспоминаниях, так сразу выяснилось, что Ил-2 - "самолет, который Вы так ненавидите", как сказал, что солдат в армии под контролем - так сразу "полная чушь". Зачем обострять? Можно написать: "А я с Вами категорически не согласен!" - смысл тот же, а уважения к собеседнику больше.
А я служил старшиной роты, в караулы мы не ходили (у нас свое боевое дежурство было), доступ к огнестрельному оружию имели только на стрельбище, каждый боец всегда был на виду и под контролем. И если б у меня кто-то захотел повеситься/отравиться/застрелиться - всегда рядом был кто-то, кто точно или смог бы помешать или вовремя оказать помшь.
Да, и именно в караулах происходит большинство самоубийств - потому что только на посту военнослужащий находится в одиночестве и с оружием. Но почему Вы считаете, что ВСЕ военнослужащие ходят в караулы?

да што ж мы такие все нежные и хрупкие? Неужели непонятно что не в ваш адрес, а по поводу статейки...лично вы мне вполне симпатичны(читаю ваши посты периодически, в игнор не ставлю )

Зато все военнослужащие во всех видах войск имеют возможность какое-то время побыть наедине...и тогда хватит обычной верёвки, даже без мыла

[Kos]

да што ж мы такие все нежные и хрупкие? Неужели непонятно что не в ваш адрес, а по поводу статейки...лично вы мне вполне симпатичны(читаю ваши посты периодически, в игнор не ставлю )

А-а-а

Зато все военнослужащие во всех видах войск имеют возможность какое-то время побыть наедине...и тогда хватит обычной верёвки, даже без мыла

Вот честно - я первый раз в армии получил возможность побыть наедине, когда после 1,5 лет службы подписал контракт и переехал в казарму контрактников. До этого ни разу я наедине с собой не оставался, это было просто невозможно. Распорядок не предусматривает индивидуального личного времени для срочника. И это правильно.

[Afrikanda]

А-а-а

Вот честно - я первый раз в армии получил возможность побыть наедине, когда после 1,5 лет службы подписал контракт и переехал в казарму контрактников. До этого ни разу я наедине с собой не оставался, это было просто невозможно. Распорядок не предусматривает индивидуального личного времени для срочника. И это правильно.

интерсно, в каих войсках служил? я вот в береговом наблюдении, сначала на посту, потом на БИПе при штабе...Про штаб уже докладывал, а что творилось на постах - сам можешь представить, если на вахту 3 бойца уходят метров на двести по склону сопки в ночь, и чтоб посреди ночи не менятся через четыре часа, сидят там(на рлс, радиосвязи, дизеле) до самого утра? И сколько таких частей по всему дальнему востоку было разбросано. Единственно должен отметить - "во избежание" ещё до меня со всех постов оружи полностью изъяли, штоб не дай бог что случилось...да и вообще забавно - что и в туалет и ещё куда рядовой под присмотром офицера или прапорщика по терриотрии части ходит? Да вышел за угол и того...повесился
Для занятий "дедовщиной" время и место всегда находят, а удавится за пару минут это такая сложность?

[Kos]

интерсно, в каих войсках служил? я вот в береговом наблюдении, сначала на посту, потом на БИПе при штабе...

Я служил в ГРАУ, в арсенале.

если на вахту 3 бойца уходят метров на двести по склону сопки в ночь, и чтоб посреди ночи не менятся через четыре часа, сидят там(на рлс, радиосвязи, дизеле) до самого утра?

Ну их все-таки трое, и 1 сержант или ефрейтор, которые несет ответственность за вахту. Неужели они будут смотреть, как кто-то в петлю лезет?

да и вообще забавно - что и в туалет и ещё куда рядовой под присмотром офицера или прапорщика по терриотрии части ходит? Да вышел за угол и того...повесился

У меня в подразделении сержанты, которые точно знают кто, когда и куда вышел. Скажем, уйти в сортир и не появляться пол часа - уже повод озадачиться.
У нас в части, правда, был порядок.

Для занятий "дедовщиной" время и место всегда находят, а удавится за пару минут это такая сложность?

Как раз в "дедовщину" вовлечены все старослужащие, и скрываться для этого не нужно, а вот удавиться за пару минут - это не так просто.
Чтоб повеситься нужна веревка, ветка, лестница, табуретка, надо все установить, завязать, закрепить, да еще и не привлечь внимание дежурного по роте.
В общем, это НАМНОГО сложнее, чем на гражданке.

[Afrikanda]

Я служил в ГРАУ, в арсенале.

Ну да, мне отец(кадровый военный РТВ ПВО), тоже всегда втирал, дескать у нас в СССРе есть войска где вся служба по уставу а сам только успевал отмазывать своих бойцов, успевших где-то нажираться...а вахтить, кроме них было некому.
Разумеется я к этому и тогда(не самые худшие для армии 70-е) относился со здоровым скептицизмом, который собственный опыт службы только усилил

Ну их все-таки трое, и 1 сержант или ефрейтор, которые несет ответственность за вахту. Неужели они будут смотреть, как кто-то в петлю лезет?

Хм...не вдаваясь в подробности, на конкретном посту о.Аскольд рлс находилась в 200-метрах по гребню от сигнальной, а дизеля стояли метров 50 ниже по склону...тьху-тьху, но из моих таки никто не удавился, хотя склонность по озвученной мной ранее причине по меньшей мере у пары человек за неполные полтора года моего там присутствия была...

В общем, это НАМНОГО сложнее, чем на гражданке.

Я сижу один, передо мной "сувенир" и при желании есть дверной косяк и ремень ...делов-то?

Желания нет

[ASL]

Вот честно - я первый раз в армии получил возможность побыть наедине, когда после 1,5 лет службы подписал контракт и переехал в казарму контрактников. До этого ни разу я наедине с собой не оставался, это было просто невозможно. Распорядок не предусматривает индивидуального личного времени для срочника. И это правильно.

Ха-ха! Я в Германии в девяностом спокойно находил время, что бы сходить к немцам в магазин, и ни разу не попался.
В караул у нас не ходил только таждик кочегар, по правде он вообще ни куда не ходил, даже на вечерней поверке увидеть его было большей редкостью. А на губе над караулкой, была камера опечатанная сургучной печатью, где товарищ Массагетов размазал мозги по по потолку, предворительно прихватив перед этим с собой разводящего и смену.

[ROSS_Gorillaz]

Ха-ха! Я в Германии в девяностом спокойно находил время, что бы сходить к немцам в магазин, и ни разу не попался.

Мне почему то кажется в 90-м в России и магазинов-то не было.... Так что тебе повезло с местом службы

А сейчас солдаты и так в магазин бегают нормально так...

[Kos]

Тут в новостях тема про рост самоубийств в армии США, но тему закрыли, а т.к. там была вот такая фраза: "В настоящее время не доказана связь (количества самоубийств) с числом командировок, но я не могу поверить в то, что эти вещи никак не связаны. Я надеюсь на продолжение работы в этом направлении, мы должны добраться до коренной причины", то решил добавить ссылки на интересное мнение по теме сюда:
"Война соприродна земледелию, а то и древнее. Так что война это никакая не новость… а обычное, как правило, мужское, но и не только, дело. И вовсе не обязательно всякий ее участник должен сойти с ума, стать пьяницей, наркоманом и социально опасным типом. Как правило, все наоборот. Образ солдата в народном сознании это образ доброго, мудрого защитника – чаще всего, в независимости от того, где ему пришлось воевать – в войне 1812 года или с князем Суворовым съехать на жопе по неизвестно чьим Альпам с вовсе уж призрачной целью. Так оно и есть. Я поддерживаю отношения и с офицерами, и со своими солдатами из Афгана, в основном, через сайт Одноклассники. Из тех, кто находится в поле зрения, из нескольких десятков людей (около сотни) слышал, что «сильно бухал, потом пропал» лишь про одного своего солдата. Остальные все расплодились, заселили огромные пространства от Белоруссии до Дальнего Востока, понастроили домов, развели сады, нянчат детей и внуков. Мне всякие стишки пишут на все праздники. Из офицеров один товарищ выбросился из окошка вниз головой, шиза скосила-таки хлопца, но как раз в Афгане он и не был. У остальных все отлично: некоторые прошли по несколько войн, работают, получили по одному-два гражданских образования, встречаются, звонят мне из разных концов страны из ресторанов на праздники, песни строевые в трубку поют.
Вообще вот такое плаксиво-истерическое восприятие военных тягот и жертв стало распространяться, кажется, лишь в конце 20-го века. Это ярко замечается, когда читаешь воспоминания даже об Отечественной войне, либо более ранние воспоминания офицеров 19-го века, 18-го о тогдашних войнах. Есть скорбь, переживания, сожаления, но нет этого в ужасе с криками хватания за голову обеими руками, нет причитаний, нет истерики, как в воспоминаниях многих современных офицеров о войне в Чечне-Афгане. Среди последних, неприятно поразивших назову книгу В. Николаева «Живый в помощи» и довольно известную книгу Миронова «Я был на этой войне». Мне кажется, такое отношение следствие открытости информации и возможностей электронных СМИ своими комментариями влиять и на оценки и на мозги самих солдат, истерики добавляют именно они. Тут как бы на обычное солдатское создание накладывается и давит оценочно-комментаторское людей, профессиональные интересы которых находятся в другой области, и цели прислледуются другие. Например, скандал, разоблачение, обвинения... и т. д. Вполне возможно даже, что это в целом благоприятный процесс для выработки у людей нетерпимого отношения к войне… Но во-первых, мне кажется, это неприятно поражает мозги военных, чтьо просто опасно для государства. Кроме того, нынешний опыт показывает, что СМИ могут как по команде переключаться и на апологию войны и вполне в этом преуспеть."
http://alconost.livejournal.com/177784.html
http://alconost.livejournal.com/178967.html
Меня тоже всегда удивляли разговоры о "посттравматике" - согласно такой логике большинство мужчин после Великой Отечественной должны были спиться, сойти с ума или покончить с собой. У меня младший брат воевал в Чечне и двое близких друзей (один брал Грозный в первую войну, второй - во вторую) - не вижу никаких признаков "посттравматики".