Шаг винта

[SAS_47]

Обнаружил любопытную статью, во многом затрагивающую обсуждаемые здесь вопросы: http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/...hp?t22728.html

Вот так. Вот. Wad!!!
Где ты раньше был? Нельзя так издеваться над убогими.

Все то теме - разложено по полочкам, расфасовано, пронумеровано и подписано.

Нет слов. Просто нет слов.

[=WS=Python]

"Передаточная функция летчика (как оператора) представляет собой последовательное звено в передаточной функции системы "пилот-самолет" и, соответственно, имеет свои собственные амплитудно-частотные и фазово-частотные характеристики. Даже в простейшем случае – на гармоническую реакцию самолета по синусоидальной зависимости – опытный пилот более или менее адекватно сможет отреагировать, формируя последствия движением ручки управления, если частота этого входного сигнала не превышает половины полного колебания в секунду (0,5 Герца)."

ну если это понятнее чем -
"При постоянной неизменой тяге(в игре % ) используем,инерцию(энергию)
самолёта,вместо форсажа двигателя(110% Як),для раскрутки винта,а затем кратковременно путём затяжеления винта используем" ........

то тогда я просто не знаю как еще чего обяснить...

[Bob]

...ну если это понятнее чем -
"При постоянной неизменой тяге(в игре % ) используем,инерцию(энергию)
самолёта,вместо форсажа двигателя(110% Як),для раскрутки винта,а затем кратковременно путём затяжеления винта используем" ........

то тогда я просто не знаю как еще чего обяснить...

не надо объяснять.
посчитай цифру:

какова потеря в потенциальной энергии самолета массой 3000кг. при потере 500м. высоты
и
каков прирост кинетической энергии маховика+коленвала+винта массой 100 (200?300? кг.) при увеличении увеличении оборотов на 200 (300?)

если это будут сопоставимые цифры, то есть о чем говорить - выяснять заложен ли в игру просчет массы деталей двигателя+винта отдельно от массы самолета в сборе...

а если для выпрыгивания на 100м. надо 500джоулей, а в коленвале-маховике мы можем накопить 5 джоулей, то и говорить не очем.


посчитай цифру!!

[=ws=RUS66]

......
а если для выпрыгивания на 100м. надо 500джоулей, а в коленвале-маховике мы можем накопить 5 джоулей, то и говорить не очем.


посчитай цифру!!

Теперь я тебя понял,а теперь ты можешь мне объяснить что происходит
когда мы используем,инерцию(энергию)самолёта,вместо форсажа двигателя,для раскрутки винта,а затем кратковременно путём затяжеления винта используем это.
Физику процесса простенько,когда мы на полпути пикирования затяжеляем винт,а на полпути в кабрировании облегчаем винт,и что будет если я разгонюсь на 450 км\ч или на 550км\ч со одной высоты?И если я "5 джоулей" реализую для выпригивания на 100м ,то куда 495 джоулей делись?И по каким углам всё это считать? это всё конечно можно посчитать,но уменя пока нет столько свободного времени.
Давай конкретно ,что бы тебе хотелось получить.Например получить на каждом витке петли прирост скорости и высоты,или с такойто высоты из петли выпрыгнуть на такую-то высоту,или что то другое

P.S. И учитывать сопротивление как винта и самолёта надо или нет?

[Bob]

ты можешь мне объяснить что происходит
1. когда мы используем,инерцию(энергию)самолёта,вместо форсажа двигателя,для раскрутки винта,
....

похоже, до меня дошло

раз тебе лень ( не хватает остаточного образования, как мне? ) считать цифры, прикинь на пальцах

1. разгоняясь в пикировании ты размениваешь потенциальную энергию самолета на кинетическую.

2.если с расчетом потенциальной ясно - пропорциональна весу*высоте,
то кинетическая раскладывается на
масса самолета*скорость
+
масса коленвала+винта*частота вращения.

3.играя шагом винта ты можешь поменять их соотношение:
разогнаться до большей скорости, раскрутив двигатель до меньших оборотов
либо
раскрутить двигатель/маховик до больших оборотов, потеряв в скорости самолета.

4.сумма кинетических энергий:
масса самолета*скорость+масса маховика*частота вращения будет неизменной независимо от твоих манипуляций с шагои.

именно это, похоже, Ветер имел ввиду говоря ".. выигрываешь в одном- теряешь в другом.."

[Obmorok]

Вся тема напоминает извечный совковый спор между научным институтом и производством.
Первые говорят : "Зашибись, мы открытие сделали... там та-а-а-кии-и-и-е процессы!!!!"
Вторые: "И точно круто... а как нам с этим открытием вот пимпочку вон в той кувыкалке улучшить"
Первые: " Фу-у-у-у-у..... какие вы низменные и приземленные...это ж наука, понимание иметь надо. Вот ты научно спроси по какому принципу пимпочка работает... я исследования проведу, графики построю"
Вторые: " Не-е-е-е, мне бы конкретнее, чего нажать"
Первые: " Что значит... нажать, а каким уравнением процесс нажатия описывать будем? Недоросли вы еще до высоких знаний"
Вторые " Говно ваша наука"
Первые "Сами вы говно"

А на редкие реплики к примеру, технологов никто и внимания не обращает.
Вот хорошее дело задумали, но занимаясь утехами собственного тщеславия, обе стороны превратили все в фарс.

[Veter]

Теперь я тебя понял,а теперь ты можешь мне объяснить что происходит
когда мы используем,инерцию(энергию)самолёта,вместо форсажа двигателя,для раскрутки винта,а затем кратковременно путём затяжеления винта используем это.
Физику процесса простенько,когда мы на полпути пикирования затяжеляем винт,а на полпути в кабрировании облегчаем винт,и что будет если я разгонюсь на 450 км\ч или на 550км\ч со одной высоты?И если я "5 джоулей" реализую для выпригивания на 100м ,то куда 495 джоулей делись?И по каким углам всё это считать? это всё конечно можно посчитать,но уменя пока нет столько свободного времени.
Давай конкретно ,что бы тебе хотелось получить.Например получить на каждом витке петли прирост скорости и высоты,или с такойто высоты из петли выпрыгнуть на такую-то высоту,или что то другое

P.S. И учитывать сопротивление как винта и самолёта надо или нет?

Уже всё давно посчитано и пересчитано. Закон сохранения энергии в игре реализован.
Выпрыгивая на 50-100-200 метров выше за счёт дырча мы тут же теряем в тянущей силе и следовательно в ближайшие 10-15 секунд в скорости . то есть оказавшись на большей высоте обороты упали и винт перестал тянуть. До раскрутки винта нужно время.

Мне вот что-то грустно стало. А как всё начиналось оптимистично. ...номинальные обороты...кпд...уголатаки.. а свелось всё к дырчу и выдаётся за открытие.

Кстати всё таки кто-нибудь повторил выход на пикировании в 714 или хотябы в 713 км в час?

[=ws=RUS66]

похоже, до меня дошло ......

Если это дошло Петя ,то с тобой вообще не о чём говорить,рассуждения на уровне автослесаря.

[=ws=RUS66]

Уже всё давно посчитано и пересчитано. Закон сохранения энергии в игре реализован.
Выпрыгивая на 50-100-200 метров выше за счёт дырча мы тут же теряем в тянущей силе и следовательно в ближайшие 10-15 секунд в скорости . то есть оказавшись на большей высоте обороты упали и винт перестал тянуть. До раскрутки винта нужно время.

Значит неправильно пользуетесь дырчем.

Мне вот что-то грустно стало. А как всё начиналось оптимистично. ...номинальные обороты...кпд...уголатаки.. а свелось всё к дырчу и выдаётся за открытие.

Кстати всё таки кто-нибудь повторил выход на пикировании в 714 или хотябы в 713 км в час?

Но ты же ведь не можешь повторить,а говоришь умеешь пользоваться.

[=ws=RUS66]

Вся тема напоминает извечный совковый спор между научным институтом и производством.
Первые говорят : "Зашибись, мы открытие сделали... там та-а-а-кии-и-и-е процессы!!!!"
Вторые: "И точно круто... а как нам с этим открытием вот пимпочку вон в той кувыкалке улучшить"
Первые: " Фу-у-у-у-у..... какие вы низменные и приземленные...это ж наука, понимание иметь надо. Вот ты научно спроси по какому принципу пимпочка работает... я исследования проведу, графики построю"
Вторые: " Не-е-е-е, мне бы конкретнее, чего нажать"
Первые: " Что значит... нажать, а каким уравнением процесс нажатия описывать будем? Недоросли вы еще до высоких знаний"
Вторые " Говно ваша наука"
Первые "Сами вы говно"

А на редкие реплики к примеру, технологов никто и внимания не обращает.
Вот хорошее дело задумали, но занимаясь утехами собственного тщеславия, обе стороны превратили все в фарс.

Дааа похоже на то,что ты прав .Но я не хотел славы, честно,хотелось чтобы красные в игре получили ещё немного приимущества,вот и всё.

[Devout]

http://forum.il2.com.ua/forum/showpo...7&postcount=15

Что-то в этом описалове не вяжется... Но, все равно спасибо!

[Veter]

Вот так. Вот. Wad!!!
Где ты раньше был? Нельзя так издеваться над убогими.

Все то теме - разложено по полочкам, расфасовано, пронумеровано и подписано.

Нет слов. Просто нет слов.

Отличный материал. особенно в контексте мифа о шести рычагах на лавке.
А ведь меня всегда терзали сомнения для чего немецким инженерам было нужно заморачиваться с автоматикой.

[Bob]

Если это дошло Петя ,то с тобой вообще не о чём говорить,рассуждения на уровне автослесаря.

опровергни - подтверди свою правоту с умными формулами.


ЗЫ джоули то посчитал? хотяб в упрощенном виде - вертикально вниз, вертикально вверх, без всяких сопротивлений воздуха, силы трения в ШПГ и т.п?

[=ws=RUS66]

2........
масса самолета*скорость
+
масса коленвала+винта*частота вращения.

Ты как их суммировать собрался,размерность то проверь.
Или ты про мощность,хочешь сложить её с кинетической энергией?

джоули то посчитал? хотяб в упрощенном виде - вертикально вниз, вертикально вверх, без всяких сопротивлений воздуха, силы трения в ШПГ и т.п?

без коментариев

[Veter]

Значит неправильно пользуетесь дырчем.

Но ты же ведь не можешь повторить,а говоришь умеешь пользоваться.

Я делаю всё, что вижу в твоём треке. Всё в точности также. посекундно на замедлении 4.

Управление шагом в точности такое же.

Результат отрицательный.

Пока что я не уверен в том, что для достижения нужного результата ты не воспользовался какой-либо уловкой, как в предыдущие разы.

Это подтверждается и ещё тем, что пока никто не смог повторить указанный трек.
Можешь выложить трек в форомате ТРК?

[=ws=RUS66]

Я делаю всё, что вижу в твоём треке. Всё в точности также. посекундно на замедлении 4.

Управление шагом в точности такое же.

Результат отрицательный.

Пока что я не уверен в том, что для достижения нужного результата ты не воспользовался какой-либо уловкой, как в предыдущие разы.

Это подтверждается и ещё тем, что пока никто не смог повторить указанный трек.
Можешь выложить трек в форомате ТРК?

Ну я ждал чего в этом роде,это твои проблеммы.Второй раз я награбли не наступаю,всё делал честно.
Это без архива?

[-Hunter-]

опровергни - подтверди свою правоту с умными формулами.

Мне интересно вы в бою тоже пользуетесь умными формулами ???

[Veter]

Ну я ждал чего в этом роде,это твои проблеммы.Второй раз я награбли не наступаю,всё делал честно.
Это без архива?

Хотелось бы от и до в формате ТРК. У тебя на треках невидно начала. Трек начинается с высоты гдето 1950-1940.

Дело в том, что как бы я ни старался у тебя на 1-2 - км в час скорость всегда больше ещё до твоей регулировки шагом. Дальше накладывается дырч и разница как раз и составляет 2-3 км в час. На замере у второго корабля дырч съедается замедлением винта, а разница в 1 км в час, которая была в начале остаётся.

то есть получается, что ты либо всегда идёшь на разгоне на идеальной траектории, которую я повторить не могу, либо что-то с начальными установками не то.

Вот я и прошу ТРК трек с самого начала без перезаписи.

[-Hunter-]

Это подтверждается и ещё тем, что пока никто не смог повторить указанный трек.

О каком именно трэке идёт речь ????
1 - раскрутка винта на Ла5фн ?
2 - или пикирование на Яке ???

[=ws=RUS66]

Хотелось бы от и до в формате ТРК. У тебя на треках невидно начала. Трек начинается с высоты гдето 1950-1940.

Дело в том, что как бы я ни старался у тебя на 1-2 - км в час скорость всегда больше ещё до твоей регулировки шагом. Дальше накладывается дырч и разница как раз и составляет 2-3 км в час. На замере у второго корабля дырч съедается замедлением винта, а разница в 1 км в час, которая была в начале остаётся.

то есть получается, что ты либо всегда идёшь на разгоне на идеальной траектории, которую я повторить не могу, либо что-то с начальными установками не то.

Вот я и прошу ТРК трек с самого начала без перезаписи.

Ветер это оригинал.Если ты об этом.Как успеваю включить запись,от туда и начало,если ты уже и до этого будешь докапываться тогда даже и незнаю чем тебя ещё убедить.

[=ws=RUS66]

О каком именно трэке идёт речь ????
1 - раскрутка винта на Ла5фн ?
2 - или пикирование на Яке ???

2-пикирование на Яке

[Bob]

Мне интересно вы в бою тоже пользуетесь умными формулами ???

вопрос про формулы был ответом на

Сообщение от =ws=RUS66
... с тобой вообще не о чём говорить,рассуждения на уровне автослесаря.

на уровне автослесаря я вижу, что выигрыш невозможен.

пусть теоретик переубедит меня (докажет обоснованность своей теории) на уровне инженера.
Пока от него слышно только общие фразы. Причем начинал он с

...поддержания номинальных оборотов..

а сейчас говорит о

...раскрутке..

ЗЫ у меня нет желания поймать людей на ошибке/разоблачить самозванцев. наоборот, я хочу понять гениальный механизм получения выигрыша и научиться его использовать.

пока не видно ни механизма, ни выигрыша.
1-2 км/ч из 715 (0.2% !!!!) про которые он спорит с Ветром - несерьезно...

единственное практическое приложение 30и страниц - я научился перекручивать двигатель, не отрывая крыльев. ещеб найти применение этому знанию...

[=ws=RUS66]

вопрос про формулы был ответом на



на уровне автослесаря я вижу, что выигрыш невозможен.

пусть теоретик переубедит меня на уровне инженера.

Ну и раслабься ,не принимай во внимание,и другим посоветую,делов то.
У меня пока нет столько свободного времени ч тобы дать тебе выкладку.

[Bob]

...У меня пока нет столько свободного времени ч тобы дать тебе выкладку.

дай КОРРЕКТНЫЙ трек демонстрирующий выигрыш не 0.2%, а хотяб 5-10%

[-Hunter-]

Мужики ёпт .... спор идёт уже ни о чём ((
В теории всё звучит красиво, НО обьясните пж, какой плюс даёт даже 5-10 км/ч в реальном бою???!!! На догфайте этот прирост в скорости ничего не рашает АБСОЛЮТНО!!! В принципе в дуэле - эти километры будут не лишними, но действия с шагом винта должны быть доведены до полного автоматизма, чтобы это реально дало хоть какое-то преимущество!
ЗЫ. Скажите лучше вот такую вещь - кто-нибудь проверял, на мессах переключение с автомата на 100% при климбе даёт увеличение в скорости?