???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 2519

Тема: "Правильная ФМ"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    . Вы отклонили РУС строго влево. Что будет происходить с самолетом?:
    Отклонили,так и оставили или вернули нейтраль.?
    Давайте конкретней ,а не с потолка.
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  2. #2
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Отклонили,так и оставили или вернули нейтраль.?
    Давайте конкретней ,а не с потолка.
    Отклонили (быстро) установили крен и зафиксировали его. Больше ничего не трогаем.

    Работают ТОЛЬКО элероны.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  3. #3
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Отклонили (быстро) установили крен и зафиксировали его. Больше ничего не трогаем.

    Работают ТОЛЬКО элероны.
    Да ты мне скажи ,что ты с РУСом делаешь.
    Отклонил,а дальше? Удерживаешь или возвращаешь в нейтраль?
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Да ты мне скажи ,что ты с РУСом делаешь.
    Отклонил,а дальше? Удерживаешь или возвращаешь в нейтраль?
    Держу крен.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  5. #5
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Держу крен.
    КАК?С постоянно отклонёным РУС?
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  6. #6
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    КАК?С постоянно отклонёным РУС?
    Непомню. Просто держу по прибору. Что с самолетом дальше будет?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  7. #7
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Непомню. Просто держу по прибору. Что с самолетом дальше будет?
    Вот тут самое интересное ,если РУС отклонён и удерживается ,то значит и элероны тоже постоянно отклонены .А раз так то увеличение крена не остановится и самолёт выполнит бочку.
    А чтобы зафиксировать угол крена ,то нам необходимо вернуть РУС в нейтраль.
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Вот тут самое интересное ,если РУС отклонён и удерживается ,то значит и элероны тоже постоянно отклонены .А раз так то увеличение крена не остановится и самолёт выполнит бочку.
    А чтобы зафиксировать угол крена ,то нам необходимо вернуть РУС в нейтраль.
    Я ж говорю - непомню. отклонил, создал, зафиксировал, держишь. В идеале. А самолет-то как дальше полетит?

    Ход ручки на Яке очень маленький на виражах. Кто-то написал "ощущение что за жестко закрепленный рычаг наклоняешь самолет"
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Вот тут самое интересное ,если РУС отклонён и удерживается ,то значит и элероны тоже постоянно отклонены .А раз так то увеличение крена не остановится и самолёт выполнит бочку.
    А чтобы зафиксировать угол крена ,то нам необходимо вернуть РУС в нейтраль.
    Ты в предыдущем посте УЖЕ ВЕРНУЛ РУЧКУ В НЕЙТРАЛЬ!
    Нафига рассуждать что будет если она останется отклонена?
    Что будет после того как ты "зафиксировал крен", поставив ручку в нейтраль?

  10. #10
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Ты в предыдущем посте УЖЕ ВЕРНУЛ РУЧКУ В НЕЙТРАЛЬ!
    Нафига рассуждать что будет если она останется отклонена?
    Что будет после того как ты "зафиксировал крен", поставив ручку в нейтраль?
    Да я уже писал и не раз.Вас двое вопросы чередуются.
    Если самолёт оттриммирован ,то будет координированный разворот.
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  11. #11
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Отклонили,так и оставили или вернули нейтраль.?
    Давайте конкретней ,а не с потолка.
    Только отклонили, самое начало:
    1. Появился кренящий момент, начала появляться угловая скорость по крену, появился демпфирующий момент, пропорциональный угловой скорости крена (или квадрату угловой скорости? кто-нибудь ответит?), появился крен, направление силы тяжести и подъёмной перестали совпадать, появилась боковая сила, создающая скольжение, появилось скольжение, появился восстанавливающий момент.
    Моментов по крену теперь минимум 3:
    Первый - момент от того, что элероны создали разницу подъёмной силы на полукрыльях, направлен по вращению,
    Второй - демпфирующий момент - направлен против вращения,
    Третий - момент от скольжения и поперечного V, направленный на подъём опущенного крыла, т.е. против вращения.

    Это разделение условно, реально - есть один момент, равный сумме этих всех (векторной, естесственно).
    Что будет дальше - зависит от величин каждого в отдельности.

  12. #12
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Только отклонили, самое начало:
    1. Появился кренящий момент, начала появляться угловая скорость по крену, появился демпфирующий момент, пропорциональный угловой скорости крена (или квадрату угловой скорости? кто-нибудь ответит?), появился крен, направление силы тяжести и подъёмной перестали совпадать, появилась боковая сила, создающая скольжение, появилось скольжение, появился восстанавливающий момент.
    Моментов по крену теперь минимум 3:
    Первый - момент от того, что элероны создали разницу подъёмной силы на полукрыльях, направлен по вращению,
    Второй - демпфирующий момент - направлен против вращения,
    Третий - момент от скольжения и поперечного V, направленный на подъём опущенного крыла, т.е. против вращения.

    Это разделение условно, реально - есть один момент, равный сумме этих всех (векторной, естесственно).
    Что будет дальше - зависит от величин каждого в отдельности.
    Рус вернули в нейтраль.Вращение прекратилось ,демпфирующий момент пропал так как самолёт сбалансирован то крен останется и самолёт будет разварачиваться.
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Рус вернули в нейтраль.Вращение прекратилось ,демпфирующий момент пропал так как самолёт сбалансирован то крен останется и самолёт будет разварачиваться.
    Самолет начнет скользить в сторону крена и за счет поперечного V возникнет ВОССТАНАВЛИВАЮЩИЙ момент.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  14. #14
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Самолет начнет скользить в сторону крена и за счет поперечного V возникнет ВОССТАНАВЛИВАЮЩИЙ момент.
    Если самолёт оттриммирован ,то будет координированный разворот.
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  15. #15
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Если самолёт оттриммирован ,то будет координированный разворот.
    Ага! Теперь мы ещё триммерами в реале самолётом управляем, не смещая руса?
    Откуда получится разворот, да ещё координированный, если мы не устраняем скольжение, появившееся в крене, педалями (мы их вообще не трогали, инструктор на тросы наступил) и не берём рус на себя - он строго в нейтрали.

  16. #16
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Ага! Теперь мы ещё триммерами в реале самолётом управляем, не смещая руса?
    Откуда получится разворот, да ещё координированный, если мы не устраняем скольжение, появившееся в крене, педалями (мы их вообще не трогали, инструктор на тросы наступил) и не берём рус на себя - он строго в нейтрали.
    Ну так и давайте условия ,что рули зажаты,триммера неработают ,самолёт кривой(шутка).
    Упадёт нахрен ваш самолёт,после того как опустит нос.
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  17. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Ну так и давайте условия ,что рули зажаты,триммера неработают ,самолёт кривой(шутка).
    Упадёт нахрен ваш самолёт,после того как опустит нос.
    А почему он должен нос опустить?
    И что тебе дадут работающие триммера при зажатом наглухо управлении?

  18. #18
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А почему он должен нос опустить?
    Ты сам сказал
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    ... если мы не устраняем скольжение, появившееся в крене, педалями (мы их вообще не трогали, инструктор на тросы наступил) и не берём рус на себя - он строго в нейтрали.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    И что тебе дадут работающие триммера при зажатом наглухо управлении?
    Управление РВ и РН.
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  19. #19
    re.=WS=Anubis Аватар для =WS=Python
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    52
    Сообщений
    292

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Ага! Теперь мы ещё триммерами в реале самолётом управляем, не смещая руса?
    Откуда получится разворот, да ещё координированный, если мы не устраняем скольжение, появившееся в крене, педалями (мы их вообще не трогали, инструктор на тросы наступил) и не берём рус на себя - он строго в нейтрали.
    а ты что этого про тримера незнал?
    если ничего не трогаем, получим крен, подемная сила несможет в этом случае компенсировать силу тяжести, самолет перейдет в пикирование, возрастет подъемная сила, V отработает по скольжению, крафт стабилизируется, если хватит высоты перейдет в набор, погасит скорость, у крыла изменятся подъемная сила, ЛА перейдет в пикирование и так до тех пор пока матушка земля не окажется так любезна принять его в свои объятья.
    это все без учета влияния ВМГ на силы происходящие с самолетиком,
    если еще и их учитывать то добавим изменение оборотов винта с изменением скорости полета, вспомним все режимы работы винта, то получим как раз ту картину какую наблюдаем в программе. ну или очень близкую с учетом упрощений.
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

  20. #20
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =WS=Python Посмотреть сообщение
    а ты что этого про тримера незнал?
    если ничего не трогаем, получим крен, подемная сила несможет в этом случае компенсировать силу тяжести, самолет перейдет в пикирование, возрастет подъемная сила, V отработает по скольжению, крафт стабилизируется, если хватит высоты перейдет в набор, погасит скорость, у крыла изменятся подъемная сила, ЛА перейдет в пикирование и так до тех пор пока матушка земля не окажется так любезна принять его в свои объятья.
    это все без учета влияния ВМГ на силы происходящие с самолетиком,
    если еще и их учитывать то добавим изменение оборотов винта с изменением скорости полета, вспомним все режимы работы винта, то получим как раз ту картину какую наблюдаем в программе. ну или очень близкую с учетом упрощений.
    Если ничего не трогать и просто создать крен, то самолет перейдет в спираль, скорее всего. Причем все более и более крутую.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  21. #21
    re.=WS=Anubis Аватар для =WS=Python
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    52
    Сообщений
    292

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Если ничего не трогать и просто создать крен, то самолет перейдет в спираль, скорее всего. Причем все более и более крутую.
    внимательно читай...
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

  22. #22
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Если самолёт оттриммирован ,то будет координированный разворот.
    Нет. Если не убирать скольжение и не подтягивать РУС на себя то самолет перейдет в спираль. Крен при этом сохраниться.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  23. #23
    * Аватар для =ws=RUS66
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    56
    Сообщений
    987

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Нет. Если не убирать скольжение и не подтягивать РУС на себя то самолет перейдет в спираль. Крен при этом сохраниться.
    Нехай будет гречка,всё устал.
    =WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
    http://forum.whitesable.net/

  24. #24

    Re: "Правильная ФМ"

    Цитата Сообщение от =ws=RUS66 Посмотреть сообщение
    Рус вернули в нейтраль.Вращение прекратилось ,демпфирующий момент пропал так как самолёт сбалансирован то крен останется и самолёт будет разварачиваться.

    Если РУС вернули в нейтраль, то самолёт выровняется. Ты же сам ссылку приводил, что в этом случае у опущенного полукрыла подъёмная сила больше чем у поднятого!!!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •