Метафизика vs Здравый смысл

[vim]

Вероятно парадокс заключается в том прожигает он броню, пробивает или промывает. Если с первым вроде определились что скорее всего нет, то со вторым и третьим вопрос не до конца закрыт

Не закрыт в том смысле, что в разных материалах поведение кумулятивной струи разное. Стальную броню большой толщины вроде вымывает. Тонкую - проламывает. С керамикой, корундами и некоторыми ячеистыми наполнителями процесс двойственный. Считать его плохо пока получается. Частенько расхождение в расчетных параметрах и на практике достигает 20-25%. Плюс проблема взаимодействия с ДЗ, работа тандемных БЧ по экранам и ДЗ... В общем, много чего интересного.

[Andrey12345]

... работа тандемных БЧ по экранам и ДЗ... В общем, много чего интересного.

К сожалению самое интересное скрыто от посторонних глаз...

По-этому предлагаю обсудить в начале более конкретный вопрос -
Поведение кумулятивной струи при попадании под углом к поверхности брони - характер падения пробивной способности с увеличением угла. Для простоты рассматриваем "обычный кумулятивный" и стальную бронеплиту толщиной более 30 мм. Считаем что взрыватель сработал


Особенно интересны предложения (формулы и модели) позволяющие моделировать процесс средствами выч. техники в реальном времени .

[StormKnight]

К сожалению самое интересное скрыто от посторонних глаз...

По-этому предлагаю обсудить в начале более конкретный вопрос -
Поведение кумулятивной струи при попадании под углом к поверхности брони - характер падения пробивной способности с увеличением угла. Для простоты рассматриваем "обычный кумулятивный" и стальную бронеплиту толщиной более 30 мм. Считаем что взрыватель сработал


Особенно интересны предложения (формулы и модели) позволяющие моделировать процесс средствами выч. техники в реальном времени .

Пара интересных статей по теме...
http://www.itam.nsc.ru/users/libr/eL...kuryakovEV.doc
интересная статья - до этого считалось, что кумулятивная статья не рикошетит.

http://www.vniitf.ru/rig/konfer/6zst/dokl/sec1/3.pdf

[Hollywood]

По-этому предлагаю обсудить в начале более конкретный вопрос -
Поведение кумулятивной струи при попадании под углом к поверхности брони - характер падения пробивной способности с увеличением угла. Для простоты рассматриваем "обычный кумулятивный" и стальную бронеплиту толщиной более 30 мм. Считаем что взрыватель сработал


Особенно интересны предложения (формулы и модели) позволяющие моделировать процесс средствами выч. техники в реальном времени .

Андрей, если вы это предлагаете из расчета прикрутить данные знания к Балатону, то прошу учесть, что современные формулы бронепробития кум.зарядов расчитываются при условии наличия в снаряде специальной металлической кумулятивной воронки (именно она - основной пробивной элемент).

В 1945 году, насколько мне известно, эта воронка в противотанковых средствах специально не применялась, и пробитие обеспечивалось направленными в одну точку газами за счет формы кумулятивной выемки.

Формулы будут практически разные. И пробиваемость - разная.

[Andrey12345]

Андрей, если вы это предлагаете из расчета прикрутить данные знания к Балатону,

К "Балатону" нет

то прошу учесть, что современные формулы бронепробития кум.зарядов расчитываются при условии наличия в снаряде специальной металлической кумулятивной воронки (именно она - основной пробивной элемент).

Мне кажется без металлической воронки, особенного толка от кумулятивных снарядов не будет, и "военные" снаряды тоже содержали воронку, только другой конструкции по отношению к современным.
Хотя этот вопрос нужно уточнить конечно.

Скажу так же, для вычисления бронепробиваемости кумулятивных снарядов мы особенными формулами не пользуемся, интересует в основном характер падения бронепробиваемости с увеличением угла.

В 1945 году, насколько мне известно, эта воронка в противотанковых средствах специально не применялась, и пробитие обеспечивалось направленными в одну точку газами за счет формы кумулятивной выемки.
Формулы будут практически разные. И пробиваемость - разная.

Но характер падения бронепробиваемости с увеличением угла может быть похожим

[StormKnight]

Скажу так же, для вычисления бронепробиваемости кумулятивных снарядов мы особенными формулами не пользуемся, интересует в основном характер падения бронепробиваемости с увеличением угла.

Но характер падения бронепробиваемости с увеличением угла может быть похожим

IMHO бронепробиваемость не зависит от угла наклона брони - если можно так выразится, эквивалентная толщина преграды увеличивается.

http://www.itam.nsc.ru/users/libr/eL...kuryakovEV.doc - тут упоминается такое явление как рикошет кумулятивной струи, но, как пишет сам автор

Угол между осью КЗ и поверхностью преграды не превышал восемь градусов.

[Andrey12345]

IMHO бронепробиваемость не зависит от угла наклона брони - если можно так выразится, эквивалентная толщина преграды увеличивается.

Да, но бронепробиваемость кумулятивных боеприпасов "чувствительна" сильно к углу наклона. _По разным причинам_, и эквивалентная толщина ИМХО не главный из них.

http://www.itam.nsc.ru/users/libr/eL...kuryakovEV.doc - тут упоминается такое явление как рикошет кумулятивной струи, но, как пишет сам автор

Я прочитал, спасибо, но это "неинтересный случай"

[StormKnight]

Да, но бронепробиваемость кумулятивных боеприпасов "чувствительна" сильно к углу наклона. _По разным причинам_, и эквивалентная толщина ИМХО не главный из них.

Если я всё правильно помню, то

H = Lстр * SQRT(Pстр/Pпрегр),
где
H - бронепробиваемость
Lстр - длина кумулятивной струи
Pстр - плотность кумулятивной струи
Pпрегр - плотность преграды.

В теории примерно так.

[Hollywood]

Если я всё правильно помню, то

H = Lстр * SQRT(Pстр/Pпрегр),
где
H - бронепробиваемость
Lстр - длина кумулятивной струи
Pстр - плотность кумулятивной струи
Pпрегр - плотность преграды.

В теории примерно так.

Ошибка в формулировке.

Тут дело в чем: пробивающим элементом снаряда является так называемый кумулятивный пест, сформированный из материала воронки, а не кумулятивная струя. Это разные вещи.

Именно пест мы видим на всех фотографиях пробитий.

[-echo- 228 ShAD]

Тут дело в чем: пробивающим элементом снаряда является так называемый кумулятивный пест, сформированный из материала воронки, а не кумулятивная струя. Это разные вещи.

Какого снаряда ? Если первых образцов , то скорее всего да .
А у современных пробивает именно струя .

[StormKnight]

Ошибка в формулировке.

Тут дело в чем: пробивающим элементом снаряда является так называемый кумулятивный пест, сформированный из материала воронки, а не кумулятивная струя. Это разные вещи.

Именно пест мы видим на всех фотографиях пробитий.

Честно говоря, в различных источниках попадаются различные формулировки, возможно это связано с тем что часть литературы переводная.

[Andrey12345]

Если я всё правильно помню, то

H = Lстр * SQRT(Pстр/Pпрегр),
где
H - бронепробиваемость
Lстр - длина кумулятивной струи
Pстр - плотность кумулятивной струи
Pпрегр - плотность преграды.

В теории примерно так.

В теории то оно может и так, но где здесь угол в "точке встречи"? Как узнать Lстр и Pпрегр?

[StormKnight]

В теории то оно может и так, но где здесь угол в "точке встречи"? Как узнать Lстр и Pпрегр?

Длина струи Lстр:
Lстр=R/sinA,
где R-радиус заряда,
А-угол между осью заряда и образующей конуса

Радиус струи r:
r=SQRT(2R*x)*sin(0,5A)
где R-радиус заряда,
х-толщина облицовки углубления,
А-угол между осью заряда и образующей конуса

Скорость струи v:
v=u*ctg(0,5A)
где u -скорость схлопывания оболочки (близка к скорости продуктов взрыва при тонких облицовках, для гексогена- 2,12км/с, сплав ТГ-1,96км/с, ТЭН-1,83км/с, тетрила-1,87км/с),
А-угол между осью заряда и образующей конуса

В современных кумулятивных боеприпасах, чтобы сделать КС более длинной и увеличить пробивное действие, заставляют КС растягиваться в длину, делая образующую воронки переменной кривизны (см. файлик)

Плотность преграды - я полагаю из справочника по броневым маркам стали.

А угол в точке встечи нигде не фигурирует. IMHO, rумулятивная струя пройдёт положенное ей количество миллиметров, даже если попадёт в торец бронеплиты.

[StormKnight]

Андрей, если вы это предлагаете из расчета прикрутить данные знания к Балатону, то прошу учесть, что современные формулы бронепробития кум.зарядов расчитываются при условии наличия в снаряде специальной металлической кумулятивной воронки (именно она - основной пробивной элемент).

В 1945 году, насколько мне известно, эта воронка в противотанковых средствах специально не применялась, и пробитие обеспечивалось направленными в одну точку газами за счет формы кумулятивной выемки.

Формулы будут практически разные. И пробиваемость - разная.

Формула одна и та же.
Просто в ней фигурирует отношение плотности материала кумулятивной струи к плотности материала преграды. Соответственно, у газообразных продуктов взрыва плотность меньше чем у алюминия или меди облицовки кумулятивной воронки, вот бронепробиваемость соответственно меньше.

Возможно, я не прав, но у панцерфаустов/фаустпатронов ЕМНИП была металлическая облицовка кумулятивной выемки.

[Andrey12345]

Возможно, я не прав, но у панцерфаустов/фаустпатронов ЕМНИП была металлическая облицовка кумулятивной выемки.

ЕМНИП у всех _военных_ снарядов начиная с HL/A была мет. воронка, только конструкция и вероятно материал облицовки различаются.

У просто HL, непонятно из чего сделано, но форма еще "несовременная" в виде донышка от пробирки

[StormKnight]

ЕМНИП у всех _военных_ снарядов начиная с HL/A была мет. воронка, только конструкция и вероятно материал облицовки различаются.

У просто HL, непонятно из чего сделано, но форма еще "несовременная" в виде донышка от пробирки

Давным-давно мне попадалась а инете статья по формам облицовки - конус, полусфера и т.п, и получаемым параметрам кумулятивным струи фокусное расстояние, длина (и бронеприбиваемость).

Если найду - ссылку скину.

[Andrey12345]

Давным-давно мне попадалась а инете статья по формам облицовки - конус, полусфера и т.п, и получаемым параметрам кумулятивным струи фокусное расстояние, длина (и бронеприбиваемость).

Если найду - ссылку скину.

Мне тоже попадалась книга в которой описывалось что наши конструкторы в начале войны экспериментировали с материалами облицовки и формой воронки, и пока немецкую не скопировали бронепробитие было невысоким Т.е. и мет. воронка была.

[Вячеслав]

Андрей, если вы это предлагаете из расчета прикрутить данные знания к Балатону, то прошу учесть, что современные формулы бронепробития кум.зарядов расчитываются при условии наличия в снаряде специальной металлической кумулятивной воронки (именно она - основной пробивной элемент).

В кум. снарядах времен ВМВ точно была облицовка воронки, без нее бронепробиваемость была никакая. Другое дело что материал облицовки и форма воронки были неоптимальные. Например облицовка выемки нашего кум. снаряда БП-353А для полковушки была жестяной. Ну и сама форма, чаще всего бокалообразная или сферическая, сейчас, насколько я знаю применяется только коническая форма.

[StormKnight]

В кум. снарядах времен ВМВ точно была облицовка воронки, без нее бронепробиваемость была никакая. Другое дело что материал облицовки и форма воронки были неоптимальные. Например облицовка выемки нашего кум. снаряда БП-353А для полковушки была жестяной. Ну и сама форма, чаще всего бокалообразная или сферическая, сейчас, насколько я знаю применяется только коническая форма.

Летающая мина Галицкого ЛМГ
http://tewton.narod.ru/mines-3/lgm.html

ЛМГ в разрезе, хорошо видна полусферическая кумулятивная выемка или, как сказано в подписи - "кумулятивная выточка":
http://tewton.narod.ru/mines-3/lgm-6.gif