???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 300

Тема: Метафизика vs Здравый смысл

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    IMHO бронепробиваемость не зависит от угла наклона брони - если можно так выразится, эквивалентная толщина преграды увеличивается.
    Да, но бронепробиваемость кумулятивных боеприпасов "чувствительна" сильно к углу наклона. _По разным причинам_, и эквивалентная толщина ИМХО не главный из них.

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    http://www.itam.nsc.ru/users/libr/eL...kuryakovEV.doc - тут упоминается такое явление как рикошет кумулятивной струи, но, как пишет сам автор
    Я прочитал, спасибо, но это "неинтересный случай"
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  2. #2
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Да, но бронепробиваемость кумулятивных боеприпасов "чувствительна" сильно к углу наклона. _По разным причинам_, и эквивалентная толщина ИМХО не главный из них.
    Если я всё правильно помню, то

    H = Lстр * SQRT(Pстр/Pпрегр),
    где
    H - бронепробиваемость
    Lстр - длина кумулятивной струи
    Pстр - плотность кумулятивной струи
    Pпрегр - плотность преграды.

    В теории примерно так.
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  3. #3
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,188

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Если я всё правильно помню, то

    H = Lстр * SQRT(Pстр/Pпрегр),
    где
    H - бронепробиваемость
    Lстр - длина кумулятивной струи
    Pстр - плотность кумулятивной струи
    Pпрегр - плотность преграды.

    В теории примерно так.
    Ошибка в формулировке.

    Тут дело в чем: пробивающим элементом снаряда является так называемый кумулятивный пест, сформированный из материала воронки, а не кумулятивная струя. Это разные вещи.

    Именно пест мы видим на всех фотографиях пробитий.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  4. #4
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Тут дело в чем: пробивающим элементом снаряда является так называемый кумулятивный пест, сформированный из материала воронки, а не кумулятивная струя. Это разные вещи.
    Какого снаряда ? Если первых образцов , то скорее всего да .
    А у современных пробивает именно струя .
    Happy Landing !

  5. #5
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Какого снаряда ? Если первых образцов , то скорее всего да .
    А у современных пробивает именно струя .
    нет, Hollywood прав. во всех современных кумах пробитие идет материалом медной облицовкой воронки, а не ударной волной или газами. убери медную облицовку и глубина пробития упадет примерно в 20 раз.

  6. #6
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    В справочнике сказано так :

    В общем случае скорость жидкой кумулятивной струи приблизительно соответствует скорости детонации применяемых ВВ, но в некоторых случаях скорость может быть выше скорости детонации и достигать скорости более 10000 м/с. Наблюдение процесса обжатия облицовки и измерения скорости струи показали, что по мере перемещения точки смыкания стенок облицовки в направлении от вершины к основанию конуса скорости соударения стенок и скорость струи уменьшаются, что сопровождается появлением градиента скорости вдоль струи. Облицовка после обжатия образует плотный конусообразный кусок (пест), скорость которого зависит от конструкции заряда и составляет 0,5…2,5 км/с. Движущийся вслед за кумулятивной струей пест не играе какой либо роли в пробивном действии. Поскольку кумулятивная струя всегда имеет различные скорости в ее головной и задней части, она постепенно разрывается на отдельные части, имеющие уже недостаточные скорости для пробивания преграды. Этим обьясняется необходимость некоего оптимального расстояния от кумулятивного заряда до преграды, с тем, чтобы струя достигла преграды до своей фрагментации. В артиллерийских и авиационных боеприпасах кумулятивного действия такое оптимальное расстояние устанавливается конструктивно внутренним воздушным промежутком в оживальной части боеприпаса(между головкой боеприпаса и кумулятивной воронкой).
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  7. #7
    Механик
    Регистрация
    14.06.2002
    Адрес
    ex USSR
    Возраст
    49
    Сообщений
    365

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    нет, Hollywood прав. во всех современных кумах пробитие идет материалом медной облицовкой воронки, а не ударной волной или газами. убери медную облицовку и глубина пробития упадет примерно в 20 раз.
    При чём тут газы ??? Если непоняли написанного , то лучше и не отвечать .

    Материал облицовки при подрыве кумулятивного заряда расходуется на образование кумулятивной струи и остатка , именуемого "пест" .
    В первых образцах с полусферическими и бокалообразными выемками КС как таковая вообще могла не образовываться , либо была не главным пробивающим элементом , броня проламывалась пестом , зачастую в процессе его же формирования .

    В современных зарядах с конической или воронкообразной выемкой и подрываемых на оптимальном расстоянии пробитие обеспечивается только за счёт кумулятивной струи , пест в пробитии не участвует .

    Вот наглядное фото :

    ПРОБИТИЕ БРОНИ КУМУЛЯТИВНЫМ СНАРЯДОМ

    На правой части отчётливо видно , что кумулятивная струя УЖЕ пробила броню , в то время как пест до неё вообще есчо не добрался .
    Happy Landing !

  8. #8
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,188

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от -echo- 228 ShAD Посмотреть сообщение
    Материал облицовки при подрыве кумулятивного заряда расходуется на образование кумулятивной струи и остатка , именуемого "пест" .
    В первых образцах с полусферическими и бокалообразными выемками КС как таковая вообще могла не образовываться , либо была не главным пробивающим элементом , броня проламывалась пестом , зачастую в процессе его же формирования .

    В современных зарядах с конической или воронкообразной выемкой и подрываемых на оптимальном расстоянии пробитие обеспечивается только за счёт кумулятивной струи , пест в пробитии не участвует .
    Так, прошу пардону. За некоторое время наука достигла новых высот - и формулировки поменялись. "Пест" остался, но теперь разделился на "пест" и "струю". В наше время под струей понимались газы. А то, что сейчас называется струей, называлось "иглой"
    Крайний раз редактировалось Hollywood; 18.04.2008 в 17:48.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  9. #9
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Ошибка в формулировке.

    Тут дело в чем: пробивающим элементом снаряда является так называемый кумулятивный пест, сформированный из материала воронки, а не кумулятивная струя. Это разные вещи.

    Именно пест мы видим на всех фотографиях пробитий.
    Честно говоря, в различных источниках попадаются различные формулировки, возможно это связано с тем что часть литературы переводная.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Heat2.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	27.6 Кб 
ID:	84447  
    Крайний раз редактировалось StormKnight; 11.04.2008 в 16:02.
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  10. #10

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Если я всё правильно помню, то

    H = Lстр * SQRT(Pстр/Pпрегр),
    где
    H - бронепробиваемость
    Lстр - длина кумулятивной струи
    Pстр - плотность кумулятивной струи
    Pпрегр - плотность преграды.

    В теории примерно так.
    В теории то оно может и так, но где здесь угол в "точке встречи"? Как узнать Lстр и Pпрегр?
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  11. #11
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    В теории то оно может и так, но где здесь угол в "точке встречи"? Как узнать Lстр и Pпрегр?
    Длина струи Lстр:
    Lстр=R/sinA,
    где R-радиус заряда,
    А-угол между осью заряда и образующей конуса

    Радиус струи r:
    r=SQRT(2R*x)*sin(0,5A)
    где R-радиус заряда,
    х-толщина облицовки углубления,
    А-угол между осью заряда и образующей конуса

    Скорость струи v:
    v=u*ctg(0,5A)
    где u -скорость схлопывания оболочки (близка к скорости продуктов взрыва при тонких облицовках, для гексогена- 2,12км/с, сплав ТГ-1,96км/с, ТЭН-1,83км/с, тетрила-1,87км/с),
    А-угол между осью заряда и образующей конуса

    В современных кумулятивных боеприпасах, чтобы сделать КС более длинной и увеличить пробивное действие, заставляют КС растягиваться в длину, делая образующую воронки переменной кривизны (см. файлик)

    Плотность преграды - я полагаю из справочника по броневым маркам стали.

    А угол в точке встечи нигде не фигурирует. IMHO, rумулятивная струя пройдёт положенное ей количество миллиметров, даже если попадёт в торец бронеплиты.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HEAT.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	84445  
    Крайний раз редактировалось StormKnight; 11.04.2008 в 15:29.
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

  12. #12

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    Длина струи Lстр:
    Lстр=R/sinA,
    где R-радиус заряда,
    А-угол между осью заряда и образующей конуса
    ...
    Спасибо за подробные расчеты. Неясно зачем правда они для моделирования могут понадобиться Слишком много коэффициентов, которые трудно найти.

    Цитата Сообщение от StormKnight Посмотреть сообщение
    А угол в точке встечи нигде не фигурирует. IMHO, rумулятивная струя пройдёт положенное ей количество миллиметров, даже если попадёт в торец бронеплиты.
    Насчет этого есть некоторые сомнения.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  13. #13
    Ведьмак Аватар для StormKnight
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    254

    Re: Метафизика vs Здравый смысл

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Насчет этого есть некоторые сомнения.
    Идеальный процесс бронепробивания имеет место, когда скорость внедрения снаряда в броню превышает скорость распространения звука в материале снаряда. В этом случае снаряд взаимодействует с броней только в области их соприкосновения (контакта) и поэтому на остальную часть снаряда не передаются деформирующие нагрузки, так как ни один механический сигнал не может быть передан через среду со скоростью, большей, чем скорость распространения звука в той среде.

    Скорость звука в тяжелых и прочных металлах составляет около 4000 м/с. Скорость бронебойных снарядов кинетического действия составляет примерно 40 процентов от этой величины, и поэтому эти снаряды не могут оказаться в идеальных условиях бронепробивания. Напротив, кумулятивный заряд воздействует на броню именно в идеальных условиях, поскольку скорость кумулятивной струи в несколько раз больше скорости звука в металле облицовки кумулятивного заряда.

    Теория процесса бронепробивания делится на две части: одна (касающаяся кумулятивных зарядов) проста , ясна и бесспорна, а другая (относящаяся к бронебойным снарядам кинетического действия) все еще является неясной и крайне сложной. Последнее связано о тем, что когда скорость снаряда ниже скорости звука в его материале, снаряд в процессе бронепробивания подвергается значительным деформирующим нагрузкам. Поэтому теоретическая модель бронепробивания оказывается затуманенной различными математическими моделями, касающимися деформаций, истираний и целостности снаряда и брони. При анализе взаимодействия кинетического снаряда с броней их поведение необходимо рассматривать обязательно совместно, в то время как бронепробиваемость кумулятивных зарядов можно анализировать независимо от брони, для пробивания которой они предназначены.
    (с) GIORGIO FERRARI
    THE "HOWS" AMD "WHYS" OF ARMOUR PENETRATION.
    MILITARY TECHNOLOGY, 1988, No10, p. 81-82, 85, 86, 90-94, 96

    Взято отсюда : http://btvt.narod.ru/4/armor_penetration.htm
    Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •