Концепция истребителя 6-го поколения.

[wind]

Надо было гуглу скормить просто 96Л6Е, он бы тогда мусор не выводил :
вот что нашлось http://pvo.guns.ru/rtv/96l6.htm
Диапазон дальностей обнаруживаемых целей 5-300 км

- Весь-то вопрос в том, цель с какой ЭПР может быть обнаружена на Д=300 км? Без этого все разговоры о дальности обнаружения просто бессмысленны.

Но это только обнаружения. Я так понял она идёт как дополнительная станция и может заменить собой РЛС 64Н6 и 76Н6.

- Там ведь осталась ещё куча других РЛС.

Но 400 км опять же и не пахнет почему то.

- Ну, масштаб экрана у неё может быть и 600 км, и более...

[маска]

Кстати как будут юзаться все эти GPS-боеприпасы,если спутники банально будут долбать...

Противоспутниковое направление свернуто.Да к слову,30 апреля подписан Указ о расформировании 5 ГИК ,так что ВВП забил последний гвоздь в крышку гроба военного космоса с Байконура.Надежда только на spiritusа,который с Ми-8МТПИ будет "Глубиной" глушить GPS.

[wind]

Исходя из характеристик даже С-300, ракета самое слабое звено комплекса. Подсветить цель она может и на 300 км., но вот ракета пролетит только 200, а попасть сможет наверное только на отметке 100.

- Есть там ракета с дальностью до 400 км:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...052049048.html

3

Я вам привёл характеристики всех систем, входящих в комплекс С-400.

- Нет же, пока не будут прояснены возможности РЛС 96Л6Е, вопрос остаётся открытым.

[Mikhael]

- Ой, мля! Прогресс вдруг прекратится! Конец света настанет тогда.

Ну вы-же сами сомневаетесь, что ИИ будет.

- Для чего снова и снова повторять банальности, которые уже в зубах навязли - даже уже в этой теме?

Чтоб до особо одарённых дошло.

- Мне - нет. Я же давал ссылку, здесь главку про 5-ое поколение написал, в основном, я (ник - Бен-Ицхак):
http://www.waronline.org/mideast/gen...w/#chapter-4-7

Wind, скажу вам по секрету: сейчас есть всего один самолёт 5-го поколения - F-22. На подходе F-35 и Т-50. Всё остальное - 4-е поколение с плюсами или без них. Это даже не подлежит обсуждению. Учите матчасть, блин. Читайте букварь и азбуку, и сходите в техникум.

Первые самолёты, близко подходящие по своим характеристикам к 5-му поколению, начали поступать на вооружение с конца 90-х гг. Такими самолетами являются: шведский JAS39 «Гриппен» с 1996 г., французский «Рафаль» с 2000 г. (для ВМС; для ВВС – с 2003 г.); Еврофайтер EF2000 «Тайфун» с 2000 г. Однако эти самолёты не представляют собой значительного шага вперёд по сравнению с новейшими моделями самолётов 4-го поколения.

Вот это - полный бред. Если это писали вы - больше не пишите никогда, у вас это плохо получается.

- Он беспилотный и высокоманёвренный - это принципиально новые качества. Тянет.

ДПЛА не может быть истребителем. Канал связи будет работать как отличный радиомаяк.

- Я уже высказал его в полном объёме. Лень повторяться. Боинг со мной, как выяснилось, солидарен даже более чем я хотел, а остальные "умные люди" - покажите конкретно, какую фирму они представляют?!

Wind, если вы спросите у Боингов, к какому поколению они относят свои разработки - вас ожидает сюрприз. А умные люди представляют ФГУП СибНИА, участвуют в программе Т-50 и создавали Су-27 и понимают в проектировании высокоманевренных ЛА немножко больше, чем отставной военный.

[ender]

- Я уже как-то говорил: раздолбать спутники, значительная часть которых ходит на высотах более 20 тысяч км, задача чуть более банальная, чем запуск ракет на Луну...

был же "проект starfish", и вроде бы даже весьма успешный...

7

- Весь-то вопрос в том, цель с какой ЭПР может быть обнаружена на Д=300 км? Без этого все разговоры о дальности обнаружения просто бессмысленны.

кстати - не самый главный момент. я уже говорил, что если написано: обнаружение цели с малой ЭПР на большой дистанции, измерение дальности, высоты и скорости - то это не значит, что всё сразу. некая абстрактная рлс может обрабатывать данные секунд по 5-10 (не обязательно это рлс самолёта ф-22), и потом только обнаружит цель. правда, данные по скорости-курсу цели и проч. вряд ли будут актуальные при этом, и вообще, я бы сказал, что тут важнее человеческий фактор т.к. стрельба по чему-либо с расстояния 200-400 км - занятие сложное, и даже при самой лучшей технике не сведётся к нажатию на 1 кнопку.

[wind]

Ну вы-же сами сомневаетесь, что ИИ будет.

- Я в этом нисколько не сомневаюсь. Я говорю, что не начинать разработку беспилотного истребителя до появления "искуственного интеллекта" - глупость несусветная. Нужно обходиться тем, что есть на текущий момент, оставляя возможность достройки системы управления в процессе создания новых серий и и возможность доработки ранее выпущенных.

Wind, скажу вам по секрету: сейчас есть всего один самолёт 5-го поколения - F-22. На подходе F-35 и Т-50.

- Нет, сейчас ДВА самолёта 5-го поколения: F-22 и F-35. Про Т-50 неизвестна его степень мозаметности. Поэтому сказать про него ничего нельзя. Будет он малозаметным на уровне этих двух - будет принадлежать к 5-му поколению, а нет - так и нет.

Всё остальное - 4-е поколение с плюсами или без них. Это даже не подлежит обсуждению. Учите матчасть, блин. Читайте букварь и азбуку, и сходите в техникум.

- Куда бы тебя послать? В какое-нибудь местечко, куда никогда не заглядывают лучи солнца...

Первые самолёты, близко подходящие по своим характеристикам к 5-му поколению, начали поступать на вооружение с конца 90-х гг. Такими самолетами являются: шведский JAS39 «Гриппен» с 1996 г., французский «Рафаль» с 2000 г. (для ВМС; для ВВС – с 2003 г.); Еврофайтер EF2000 «Тайфун» с 2000 г. Однако эти самолёты не представляют собой значительного шага вперёд по сравнению с новейшими моделями самолётов 4-го поколения.

Вот это - полный бред. Если это писали вы - больше не пишите никогда, у вас это плохо получается.

- Я ведь тебе уже говорил: ты предпоследний, после СТРЕКОЗЫ, с кем я посоветуюсь на этот счёт.

ДПЛА не может быть истребителем. Канал связи будет работать как отличный радиомаяк.

- Что бы ты понимал в "отличных радиомаяках"...

Wind, если вы спросите у Боингов, к какому поколению они относят свои разработки - вас ожидает сюрприз.

- А перечитай статью - там прекрасно написано, к какому поколению это планируется относить.

А умные люди представляют ФГУП СибНИА, участвуют в программе Т-50 и создавали Су-27

- "Боинг - отстой! ФГУП СибНИА- форева!"
"Дорогая редакция!" - Пишет нам семилетняя девочка...

[Mikhael]

- Куда бы тебя послать? В какое-нибудь местечко, куда никогда не заглядывают лучи солнца...

Вы туда сначала сами сходите. Почитайте там чего-нибудь...

- Я ведь тебе уже говорил: ты предпоследний, после СТРЕКОЗЫ, с кем я посоветуюсь на этот счёт.

Зря. Попробуйте слушать людей с более высоким интеллектом

- Что бы ты понимал в "отличных радиомаяках"...

Согласен, мои знания о РЭО поверхностны. Но скрытно передавать видеосигнал ещё никто не научился.

- "Боинг - отстой! ФГУП СибНИА- форева!"
"Дорогая редакция!" - Пишет нам семилетняя девочка...

Вы в местечко-то сходите. Вам туда самая дорога.

[Archer]

- Прочитал...
Аффтар, выпей йаду, убейся ап стену с разбегу, фскрой вены, и скорми себя жукам трахглохтитам!.. (с)

"остапа понесло" что ж, я поступлю проще: в игнор-лист.

[Mikhael]

"остапа понесло" что ж, я поступлю проще: в игнор-лист.

А поздно. Забанили орла нашего дона Wind'а. Надеюсь, обсуждение вернётся в конструктивное русло.

[Evgeny_B]

- Занесут...

очень надеюсь

- А самое смешное-то ты забыл:
Рабочий диапазон частот, МГц 13333-17544
Это 2.25-1.7 см ("если повар нам не врёт"). Вопрос на засыпку: кого этой хреновиной собрались подавлять, если рабочие диапазоны БРЛС ударных самолётов выходят за эти границы?!

да мне плевать на это смешное, это бы ответ на твой "ПЕРЛ"

Видите ли, дело в том, что самолёты имеют обыкновение перемещаться в пространстве. Но зоны подавления наземных станций РЭБ такого обыкновения не имеют. Поэтому за самолётами, БРЛС которых необходимо подавлять, угнаться не могут никак.

на что я тебе и привел пример:
"Пределы работы по угловым координатам, град:
- по азимуту 0-360"
маразм твоего заявления понятен?
судя потому, как ты начал ужом уползать в сторону рабочего диапазона - маразм понятен даже тебе.
Маразм №2

"Сорбции" с Ту-95

какая нафиг сорбция на Ту-95?!
слив засчитан.

Так что, Евгений, в этом месте выступай чуть-чуть посромней...

на себя посмотри, я в отличие от тебя такую хренотень не несу.

российские средства РЭБ... они это традиционно делают или плохо, или очень плохо.

факты где?

Тогда как наоборот: американские средства РЭБ подавляют российские РЛС/БРЛС или хорошо, или просто замечательно...

еще раз - факты где? нет фактов - звание "главный болтун" у тебя уже в кармане.

Я видел два серьёзных изделия, которые эту версию категорически опровергают - A-50 и СРЗО "Пароль"

твои заявления как факты канать не могут, поэтому дай полную техническую раскладку как по перечисленным девайсам, так и по "оригиналам", с которых их "скопировали".

на которой С-400 сможет обнаружить F-22. Пока эта дальность выходит меньше 100 км

расчет приведи

Нет, сейчас ДВА самолёта 5-го поколения: F-22 и F-35. Про Т-50 неизвестна его степень мозаметности. Поэтому сказать про него ничего нельзя. Будет он малозаметным на уровне этих двух - будет принадлежать к 5-му поколению, а нет - так и нет

а вот здесь ты, дядя Миша, конкретно гонишь, потому как изначально для 5-го поколения заявлялись две основные характеристики: малозаметность и бесфорсажный св/звук. Ф-35 св.звука (бесфорсаж.) не имеет.

2

А поздно. Забанили орла нашего дона Wind'а. Надеюсь, обсуждение вернётся в конструктивное русло.

блин, не обратил внимания...
жаль, а я только веселиться начал

[Archer]

А поздно. Забанили орла нашего дона Wind'а. Надеюсь, обсуждение вернётся в конструктивное русло.

ну, я надеюсь, что просто попал под горячую руку вошедшего в раж Wind'a , поскольку мне у самом деле было интересно прояснить вопрос про иные составляющие проекта "6-го поколения". которые, на мой взгляд, не менее важны, чем дорогущая и быстро устаревающая електронная начинка.

[LiSiCin]

По С-400 есть документик на немецком http://www.dtig.org/docs/sa-21.pdf

Там в начальной табличке предполагается, что на 400 км будет стрелять ракета, предназначенная для поражения тактических БР (скорость до 4км/c) на высотах до 185 км. Т.е. на такой дальности сбивать истребители не предполагается.

Остальные циферки поскромнее, "большая" ракета - до 240 км, "малая" - до 40/120 в зависимости от версии.

В целом поддерживаю идею тему ТТХ С-400 отдельно обсуждать. Здесь все же про истребители 6ого поколения, а не средства их поражения

[Mikhael]

ну, я надеюсь, что просто попал под горячую руку вошедшего в раж Wind'a , поскольку мне у самом деле было интересно прояснить вопрос про иные составляющие проекта "6-го поколения". которые, на мой взгляд, не менее важны, чем дорогущая и быстро устаревающая електронная начинка.

А тут всё очень просто. Т.к. 6-е поколение практически уже решили делать безпилотным - нужен ИИ. А его пока нет. Поэтому и обсуждение, главным образом, вокруг него.

[babybat{}.net]

имхо раз практически все современные истребители так-же выполняют функцию перехватчиков, то одна из задач и6gen будет перехват гиперзвуковых суборбитальных бомберов. А делать его беспилотными или нет - это технический вопрос.

имхо беспилотность (?) - не может быть главным критерием и6gen.

[CTPEK03A]

- Весь-то вопрос в том, цель с какой ЭПР может быть обнаружена на Д=300 км? Без этого все разговоры о дальности обнаружения просто бессмысленны.

Вообще-то, С-400 как эшелонированная система ПВО разрабатывалась из расчета на осуществление перехвата таких средств доставки боеприпаса как ACM AGM-129 к примеру.
А даный образец имеет ЭПР=0.01, (при длине порядка 7 метров(по памяти) и с диаметром около 1 метра, площадью крыла около 4 м^2 и подходит к цели на высотах менее 100 метров).
А Ф-22 для нормального и полноценного использования такого боеприпаса как гипотетическая (в разработке) SDB, (которая есть свободнопланирующая корректируемая авиабомба ) надо подняться к практическому потолку, развить максимальную скорость на форсаже для обеспечения той самой дальности заброса в 110 километров.И самое главное: с такими вот параметрами полета приблизиться к зоне С-400 на дистанцию сброса - гораздо ближе чем 250-300 км. Что конечно приведет к его неминуемой гибели. По этому эта идея бредовая.
ИМХО использование непосредствено тойже AGM-129 для прорыва С-400 будет и более эффективной и безопасной. По крайней мере "ни один летчик не пострадает".
И завязываем с С-400...

[intoxicated]

Как только Раптор начнет сбрасывать вопросных SDB они будут обнаружены дециметровыми и особенно метровыми РЛС из за своих размеров (если они все таки 'стелс'). К тому же он все таки должен сделать разворот для ухода, а вопросные боеприпасы тот час начнут терять скорость. Сколько времени потребуется для преодоления хоть 50км если сброшены на 1.7М? - более двух минут. Далее - сами SDB на подходе к своих целей может сбить соответный ЗРК малой дальности (Панцирь, Тор), или даже специлизированная зенитно-пушечная установка для таких целей. Надо учесть и евентуальные GPS помехи.
Следовательно годятся эти SDB для обстрела папуасов.

[CTPEK03A]

Не то что бы папуасов там, но во всяком случае не систем ПВО такого уровня.
Оружие очень интересное и перспективное. В наших ВВС так же испытывались различные способы и системы т.н. "сверхдальнего бомбометания"с самых разных ЛА.От МиГ-ов 31 и 25 до Су-25 . Оружие, повторюсь,- и интересное и перспективное, но имеет свою специфику применения. Не всегда возможно это...
Вот "мурзилка" интересная по поводу: http://www.vzglyad.ru/politics/2006/8/9/44640.html

[Ufthang]

Как только Раптор начнет сбрасывать вопросных SDB они будут обнаружены дециметровыми и особенно метровыми РЛС из за своих размеров (если они все таки 'стелс').

Ни у С-300, ни у С-400 нет РЛС такого диапазона частот. Только сантиметровые.

10

Вообще-то, С-400 как эшелонированная система ПВО разрабатывалась из расчета на осуществление перехвата таких средств доставки боеприпаса как ACM AGM-129 к примеру.
А даный образец имеет ЭПР=0.01, (при длине порядка 7 метров(по памяти) и с диаметром около 1 метра, площадью крыла около 4 м^2 и подходит к цели на высотах менее 100 метров).

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_76n6.html

Дальность обнаружения цели с ЭПР 0,02 на высоте 500 метров равна 90 км. Собственно цель на высоте 100 м ну максимум с 50, наверное. И для этого есть специальные ракеты - 9М96Е, 9М96Е2. Спецом по баллистическим и крылатым. Реально эффективная зона поражения 100 км. Любых целей, кроме всяких B-52 и АВАКСов. Причем заметься, нет у комплекса универсальной ракеты, есть несколько разных, для поражения разных типов целей.


P.S. Про ПВО действительно хватит, а то пойдём дружно за виндом
Просьба модераторов перенести обсуждение С-300/400 в отдельный топик.

[Merlin00Z]

2Evgeny_B хоть раз за ИКО сидел ?
пару слов в зашиту точки зрения дяди Миши (за ВВС не скажу , за ВМФ - отвечаю из богатого личного опыта):

Сообщение от wind
Тогда как наоборот: американские средства РЭБ подавляют российские РЛС/БРЛС или хорошо, или просто замечательно...

Ну нето чтоб уж ... но повсякому , от операторов многое зависит, причём "на обоих концах", из моего опыта - где-то 50\50, хотя вот "Фрегаты" с 700-го в моё время они давить ещё не научились.

Я видел два серьёзных изделия, которые эту версию категорически опровергают - A-50 и СРЗО "Пароль

А-50 - не знаю , а вот с "Паролем" чуть чуть ошибочка , не он а предыдущая "Ключ" - да - скопирован и не лучшим образом. "Пароль" изрядно другой, хотя и "Пароль" нам бывало(не часто) успешно имитировали.

[CTPEK03A]

Дальность обнаружения цели с ЭПР 0,02 на высоте 500 метров равна 90 км.

А некритично это. У F-22 ЭПР по намекам разработчика в 100 раз меньше ЭПР-а от F-15.
То есть около 0.09-0.1м^2. По этому - без шансов.
Говоря применительно к концепции поколения-6, вообще получается картина следущая:
Либо с дальнейшим усовершенствованием систем РЛС ПВО станет невозможным ведение воздушной войны принципиально.Только против пигмейских племен Африки.(И то -поди их там найди в лесу.)
Либо с развитием оптико-локационных систем наведения отпадет необходимость в технологии "стелс" в нынешнем её виде. Как в бесполезной, в общем-то, штуковине.

[Evgeny_B]

2Evgeny_B хоть раз за ИКО сидел ?

нет, военком, зараза, не дал
а у нас в НГТУ как раз ПВО-шников выпускали

[Zorge]

Возвращаясь к новому-новому поколению.
О пушечном вооружении следующего поколения.
Читаю тут одну интересную книжку - "История авиационного вооружения" под редакцией А.Е. Тараса.
Так вот - я, например, узнал почему и как американским авиапушкам получается иметь такой хороший запас живучести стволов.
В связи с чем есть предложения следующего вида:
1. Отказаться от нарезки стволов вообще (да-да - совсем). Т.е. в будущем делать гладкоствольные авиационные пушки. И проще и дешевле и износ меньше.
2. Для раскрутки снаряда в канале ствола сделать следующую конструкцию:
- у снарядов оставить пластмассовые ведущие пояски, предназначенные для электрической изоляциии снаряда от ствола и лучшей смазки при движении снаряда.
- сами снаряды сделать с переменной магнитной проницаемостью вокруг продольной оси.
- а для собственно раскрутки применять переменный электромагнит (в многоствольных системах можно использовать постоянный, а вращение магнитного поля вокруг ствола будет обеспечиваться вращением блока стволов в многоствольной пушке )

Если это дело внедрить можно повысить как скорострельность, так и живучесть ствола. о как

[Merlin00Z]

прикинь (хотяб на пальцах) потребные энергии , удивишся

[Ufthang]

Проще уже сразу гаусс пушку мастерить. Кстати, railgun корабельного базирования американские вояки уже заказали
Уже даже испытали образец, проще говоря, ведут активные разработки в области электромагнитного оружия.

[Zorge]

прикинь (хотяб на пальцах) потребные энергии , удивишся

Я понимаю что много надобно. Вот поэтому для начала электромагнитную энергию использовать только для раскрутки снаряда вокруг своей оси.
Итак. Прикинем. На пальцах. Длинна ствола - 1.5 метра. Начальная скорость патрона - 900 м/с.
Имеем время нахождения снаряда в стволе примерно 17 десятысячных секунды.
Масса снаряда пусть будет 0.5 кг для простоты расчетов.
Для получения скорости вращения на выходе из ствола оборотов 500 в секунду (так, для "поблажек" и вообще "чтоб дальше и точнее летело") нам нужно придать этой болвани угловое ускорение в районе... 300 тысяч оборотов в секунду. Или 1884 радиан в секунду.
Что для калибра 30 мм и массы, пусть в основном сосредоточенной на 0.8 радиуса калибра (это чтоб взять с запасом и не интегрировать) получаем... линейное ускорение каждой точки расположенной на 0.8 радиуса калибра от оси снаряда около 22608 м/с^2.
Что для массы снаряда в 0.5 кг выливается в 12,3 килоньютона, приложенных за 17 десятысячных секунды. Для простоты считаем эффективность магнитного сцепления 100%. Даже если 25% будет - то выйдет 49,2 килоньютона.
Что конечно много, но не так зверски как скажем для выброса снаряда из ствола только за счет электромагнитных сил.

ЗЫ. А если для этих гнусных целей приспособить мелкие взрывные заряды ЭМП...

Проще уже сразу гаусс пушку мастерить. Кстати, railgun корабельного базирования американские вояки уже заказали
Уже даже испытали образец, проще говоря, ведут активные разработки в области электромагнитного оружия.

А вот для этого точно надобно страшенное количество электроэнергии. Хотя идея вкусная - и американцы в этом направлении чешутся не зря.