ДВ о своей продаже Москвой

[Anstep]

А тут есть два пути - первый - это отобрать и поделить (изъять налогами, пошлинами и т.д. как можно больше и "раздать нуждающимся")
А второй - меньше забирать там, где тебе народ нужен.

Расшифруй свой втой способ.

Хочет Вася Пупкин из Москвы в европу народ самолётами возить - вози, но к 10 рейсам в европу добавь один на Камчатку, по ценам, указанным правительством. Тогда - и горючку будешь получать по внутренним ценам, а не по европейским...

то то я гляжу, авиакомпании старались заправляться за бугром, а не тут по "внутренним" ценам.

Захотел автобус по городу пустить - льготников возишь бесплатно. Не потому, что тебе доплачивают, а потому, что ЗАКОН есть такой.

а вот с этого места поподробнее.
За чей счет будут ездить льготники?
У нас еще где-то остались государственные организации гортранса?

Ну что мы - снова считать начнём количество европейских иномарок, проданных в Столице и по стране?
С учётом литража и стоимости...
А где таможня - не суть важно - деньги оттуда всёравно в одном мешке собираются.

а к чему тогда с апломбом вопить про все машины из европы идут через Москву?

[Mirnyi]

Расшифруй свой втой способ.

А он дальше и расшифрован

то то я гляжу, авиакомпании старались заправляться за бугром, а не тут по "внутренним" ценам.

Вот и вопрос - почему цены на горючее в стране, экспортирующей нефть выше, чем в странах импортирующих ?
Этим государство должно заниматься, а не защитой территории от "металлолома", затыкающего за пояс новые изделия.

а вот с этого места поподробнее.
За чей счет будут ездить льготники?
У нас еще где-то остались государственные организации гортранса?

Вопрос риторический?
Или имеются варианты когда за льготников платят не нельготники, а .... инопланетяне?
Только без посредников в виде "собирающих", "охраняющих", "распределяющих" и "раздающих" - как это сейчас происходит.

[SAMAPADUS]

А он дальше и расшифрован



Вот и вопрос - почему цены на горючее в стране, экспортирующей нефть выше, чем в странах импортирующих ?
Этим государство должно заниматься, а не защитой территории от "металлолома", затыкающего за пояс новые изделия.

Вопрос риторический?
Или имеются варианты когда за льготников платят не нельготники, а .... инопланетяне?
Только без посредников в виде "собирающих", "охраняющих", "распределяющих" и "раздающих" - как это сейчас происходит.

вы обратили внимание на падение цен на нефть в мире?
А теперь секрет полишинеля. В стоимости бензина в и керосина в России 70% это налоги. Дальше разжевывать? и в чем тут вина москвича простого? Он себе эти налоги в карман что-ли кладет? Так что государство этим и занимается. С этих денег и платит пенсии и т.д. Денег стало не хватать. Решили поднять пошлины. В той экономическом модели государства, в которой мы с вами имеем место жить, выгоднее торговать, а не производить. Ибо на 1 рубль произведенной продукции больше 1 рубля налогов. А вложения в производство... ну вы сами понимаете. А вот купить за 1 рубль, заплатить налоги и продать за 3 намного выгоднее. Еще выгоднее стартовый капитал сделать на сырье. Разобрать станки и продать как металлолом в КИтай. Там купить шмот и продать тут .Оборот быстый и прибыль большая и скорая.

[Mirnyi]

вы обратили внимание на падение цен на нефть в мире?
А теперь секрет полишинеля. В стоимости бензина в и керосина в России 70% это налоги. Дальше разжевывать? и в чем тут вина москвича простого? Он себе эти налоги в карман что-ли кладет? Так что государство этим и занимается. С этих денег и платит пенсии и т.д. Денег стало не хватать. Решили поднять пошлины. В той экономическом модели государства, в которой мы с вами имеем место жить, выгоднее торговать, а не производить. Ибо на 1 рубль произведенной продукции больше 1 рубля налогов. А вложения в производство... ну вы сами понимаете. А вот купить за 1 рубль, заплатить налоги и продать за 3 намного выгоднее. Еще выгоднее стартовый капитал сделать на сырье. Разобрать станки и продать как металлолом в КИтай. Там купить шмот и продать тут .Оборот быстый и прибыль большая и скорая.

1. Я уже устал объяснять собственную позицию по поводу Москвы как региона и москвичей. Вернитесь на пару страничек назад.
2. Открою Вам ещё один "секрет полишенеля" 70% налогов и сборов тратятся на содержание тех, кто их собирает и распределяет. Поэтому, в рубле стоимости бензина , пенсий врядли наберётся больше 2 копеек. (ещё и учителя есть, и куча других бюджетников, непосредственно не связанных со сбором и распределением).
Вы готовы и дальше отдавать рубль чтобы 70 кпеек с него безвозвратно терялись в хитросплетениях властных коридоров?
И рубль этот проходит через эту систему не один раз. В этом и заключается порочность системы "отобрать и поделить".
Какой смысл собирать 70 копеек с рубля цены бензина, чтобы отдать потом пенсионеру пусть 20 копеек, на которые он тот же бензин и купит?(чтобы хлеб привезти или лекарство, или жильё отопить).
А ещё давайте посчитаем долю потребления нефти и газа в объёме добычи.

Заводы нам современные "не продают"? А мы и не покупаем! Да даже если откажут - своих голов и рук мало?

[SAMAPADUS]

1. Я уже устал объяснять собственную позицию по поводу Москвы как региона и москвичей. Вернитесь на пару страничек назад.
2. Открою Вам ещё один "секрет полишенеля" 70% налогов и сборов тратятся на содержание тех, кто их собирает и распределяет. Поэтому, в рубле стоимости бензина , пенсий врядли наберётся больше 2 копеек. (ещё и учителя есть, и куча других бюджетников, непосредственно не связанных со сбором и распределением).
Вы готовы и дальше отдавать рубль чтобы 70 кпеек с него безвозвратно терялись в хитросплетениях властных коридоров?
И рубль этот проходит через эту систему не один раз. В этом и заключается порочность системы "отобрать и поделить".
Какой смысл собирать 70 копеек с рубля цены бензина, чтобы отдать потом пенсионеру пусть 20 копеек, на которые он тот же бензин и купит?(чтобы хлеб привезти или лекарство, или жильё отопить).
А ещё давайте посчитаем долю потребления нефти и газа в объёме добычи.

Заводы нам современные "не продают"? А мы и не покупаем! Да даже если откажут - своих голов и рук мало?

И еще раз буду утверждать. НЕ ПРОДАЮТ.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7821317.stm
вот этот товаристч в лояльности Путину не замечен, хотя и в примерно одной конторе работали. И поверьте - это не самое современнок производство, однако пресса. Надо дальше разжевывать? А сколько вопросов на предмет покупки нашими миллиардерами металл. заводов возникало. Я уж не говорю про пресловутый закон Джона-Веника, несмотря на то, что причин, вызвавших его в природе нет , в США он премило работает. Есть еще законы о "двойных" технологиях. Под которые даже производство макарон может попасть ибо наши макаронные фабрики во времена ВОВ мигом были переделаны в патронные.
Я еще раз говорю, когда решают, сколько % в рубле пойдет в налоги и куда они потом потратятся, меня не спрашивают. Вас вроде тоже. То к чему вы тихо мирно призываете в принципе ведет к смене государственного строя. При наличии массивного репрессивного аппарата милиция, и т.д. сие бесперспективно. Нет организации (на манер большевиков, меньшевиков, эсеров, эсдеков и т.д.) способных на сие веселое деяние. Да и к чему это привело уже один раз в России, думаю рассказывать не надо.
Вообще ваши идеи близки к идеям неких 2-х товарищей. 1. 1. Взять и поделить
2. Уплотнить заодно, кого можно.
Вас волнует политика?
Так я вам расскажу, как у меня один знакомый в префекты в Москве решил пойти избираться лет этак 8-10 назад. После подачи заявки ему домой позвонили и предложили встречу. На ней конкретно спросили, чего еще ему в жизни не хватает для полного щастя? Тот сказал - типа за правду паду бороться. Ему честно предложили 2 варианта. Квартира, машина и дачный участок в приличном месте или место 2*1.5м на кладбище. И сказали, что другой альтернативы нет. Милиция ему помогать не будет. Дело закроется со временем за отсутствием подозреваемых и т.д.
Молодой человек выбрал пепси, ой т.е. жизнь в квартире.
Я понимаю, что вы молодой и горячий и хочется перемен и жизни хорошей. Учить вас жизни не хочется. Но революции плохо заканчиваются для большинства, ибо не все умеют ловить рыбку в мутной. А так , к примеру. США жить кстати хорошо начали после ВОВ. Когда лихо заработали на поставках вооружений продуктов питания и т.д. А до этого была нищая страна, погрязшая в преступность, торгующая рабами, со слабой экономикой. Жесточайший кризис в 1920-е, смертельный голод в 30-е(это если вы в курсе). Если сравнить с Россией - странные совпадения...Но, люди трудились , разумно использовали подходящий момент и вуаля. Стране 200 лет, а живут красиво начиная с 1947г примерно. Всего чуть больше 60 лет. Да кстати и сейчас не все. Куча народу живет не в своих домах и даже не в сьемных, а в автотрейлерах(избушках на колесиках), просто это сейчас совсем не афишируют..
Много можно было рассуждать, что надо было сделать у нас, куда отправить стабилизационный фонд и как распорядиться деньгами от нефти, газа и др. сырья. И про сельское хозяйство и про промышленность. Но вот такая данность на сегодня. Работайте сами, найчите учиться, а затем работать и своих детей. Глядишь чего путного и выйдет? Чудес не бывает, завтра и вы и я раз ...и проснулись в новом государстве и начали жить лучше всех.
Это сказка скоро сказывается, а вот дело делается... Это не нефтью торговать через уже проложенные трубы.
"Не кипятись, малек" (Полдень ХХI век.Возвращение. Стругацкие, С)
А на предмет своих рук.
Так голов уехало... мама не горюй.
Вы в курсе кто сейчас и самое главное, что преподает в большинстве вузов? Тут посмотрел передачу, кипятком ... В Волгограде чтоли, есть университет, где на полном серьезе читают курс "устройство НЛО"!? и каких спецов получит наша экономика? А университет или институт Натальи Нестеровой? где учат на всех, от инженеров до таможенников? У меня из двора там платно учатся 3 человека. В мою бытность этих троих не всякое ПТУ к себе бы приняло. А сейчас диплом о вышке получат. Вы с ними хотите экономику и промышленность построить? Вы считаете, если они до трубы дорвутся, своими "знаниями" они что-то дадут государству? Думаю, в лучшем случае неумело че-нить урвать попробуют. И таких за папины денежки и в хороших ВУЗ-ах как грязи. Вон в МГУ скандал надысь был с сыном замминистра МВД. Там учащиеся по квоте с Кавказа поучавствовали. Одного уже раз отчисляли за неуспеваемость, почему-то восстановился. Ведь ЗАНИМАЕТ ЧЬЕ-ТО место. Но держат же.
А к станкам молодежи много приходит? Я когда учился в 1975г. в 8 классе из 6 классов , в 9-х собрали только 2. Т.е. осталось около 75 человек. Около 170 ушло в ПТУ и техникумы. Это и рабочие и средний тех. персонал. А сейчас 4 года назад, я посмотрел экзаменационные работы в школе у сына. там русским языком и не пахнет((( ошибки шт. по 10, даже у тех, кто пошел в гуманитарные...Я в свое время поинтересовался статистикой. За 5 лет (в 1977) +- 2года из 70-80 человек в ВУЗ-ы и военные училища поступило от 70 до 95% 10-х классов в моей школе. Вот примерный расклад для экономики. А сейчас учатся везде менагеры, юристы, бухгалтеры. Старые ВУЗ-ы еще пытаются держать марку. Я в МИСиС в свое время учился. 2 года назад заехал. НИЧЕГО не изменилось. Оборудование 60-х, 70-х годов как стояло так и стоит. Компы правда поменялись вместо ДВК-2,3 стоят современные, да софт тоже поменялся. А вот учебная программа... не изменилась. Хотя технологии и материаловедение в полупроводниковом производстве слегка ушли вперед.
Кстати, смех смехом, 4 года назад сын поступил в военное училище. 17 человек на место. Этим летом брали ВСЕХ, даже тех, кто в 2004 и 1 экзамена бы не сдал.

[Mirnyi]

И еще раз буду утверждать. НЕ ПРОДАЮТ.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7821317.stm ...

А я ещё раз повторю - то, что нам "не продают" вовсе не оправдывает то, что происходит в стране.
Всё перечисленное далее - для меня вовсе не новость. И отношусь я к этому - ничуть не лучше Вашего.
И именно то, что сейчас происходит - и есть предательство и антигосударственная деятельность самого государства в лице слившихся воедино бандитов и чиновников.
Именно этим путём расчленили СССР. И именно этим путём сейчас всё идёт к тому, что Россия также будет расчленена.
Это для нас с Вами московская банда недоступна и всесильна, а для китайцев, японцев, американцев... и остальных, имеющих виды на Российские территории и недра - они всеголишь кучка безмозглых ублюдков с уже почти сгнившей ядерной дубинкой, владеющие тем, чем не умеют распорядиться.
И, в лучшем случае, им будет предложено на выбор примерно тоже, что Вашему приятелю.
А в худшем - выбора вообще не предложат.

Вот хотябы это нужно понимать и осознавать...
А, может быть, и не надо...
Просто жить так как живётся сегодня и решать свои проблемы любыми доступными методами, забив на политику и политиков...

[Anstep]

А он дальше и расшифрован

т.е. исходя из того что там написано "меньше забирать там, где тебе народ нужен" имеем попытку узаконить наличие разных прав и обязанностей для разных регионов одной страны. И все это на основании того что коли вы там обожравшиеся дармоеды, хотите чтоб мы тут жили и своим пупом закрывали территорию от иноземцев (своим наличием, а не защита военной силой), то давайтека нам льготов да преференций.
Подход зачетный.

Вот и вопрос - почему цены на горючее в стране, экспортирующей нефть выше, чем в странах импортирующих ?
Этим государство должно заниматься, а не защитой территории от "металлолома", затыкающего за пояс новые изделия.

хорошо сполз с темы про внутренние цены.

Вопрос риторический?
Или имеются варианты когда за льготников платят не нельготники, а .... инопланетяне?
Только без посредников в виде "собирающих", "охраняющих", "распределяющих" и "раздающих" - как это сейчас происходит.

это он для тебя похоже риторический.
в Питере уже попытались законом обязать возить бабушек бесплатно.
кончилось плохо, для бабушек.
если гос-во что-то навязывает предпринимателю и при этом за это не платит, ничего работать не будет. себе вубыток работать не будут.

[Mirnyi]

т.е. исходя из того что там написано "меньше забирать там, где тебе народ нужен" имеем попытку узаконить наличие разных прав и обязанностей для разных регионов одной страны. И все это на основании того что коли вы там обожравшиеся дармоеды, хотите чтоб мы тут жили и своим пупом закрывали территорию от иноземцев (своим наличием, а не защита военной силой), то давайтека нам льготов да преференций.
Подход зачетный.



хорошо сполз с темы про внутренние цены.



это он для тебя похоже риторический.
в Питере уже попытались законом обязать возить бабушек бесплатно.
кончилось плохо, для бабушек.
если гос-во что-то навязывает предпринимателю и при этом за это не платит, ничего работать не будет. себе вубыток работать не будут.

Ну такой тон, пожалуй, как раз подходит к Вашему самоопределению

А речь не о том даже чтобы вы нам платили за "прикрывание пупком" "ваших" богатств. А о том, чтобы дать людям пользоваться преимуществами собственных мест проживания.
Чтобы в Кремле литр бензина стоил не дешевле, чем там, где этот бензин производят.
Чтобы за дрова среди тайги не отправлять "откуп" в Столицу, как и за возможность приобрести нечто из-за рубежа. Чтобы возле Китайской границы компьютерное железо стоило дешевле чем возле прибалтийской (не из прибалтики его везут)
Понятен смысл? Если все возможности заработать сконцентрировать в одном месте - то никому надух не нужно охранять собственную территорию для того, чтобы тому месту было откуда подати собирать.
Предприниматель не будет работать в убыток? А почему я должен "прикрывать пупком" этого предпринимателя бесплатно?
Наверное, я открою америку, если скажу, что есть такая форма раздачи лицензий как конкурс? Где оговариваются все условия - в том числе и по провозу бабушек.
Не устраивает - иди к станку или бомжуй. А устраивает - вози бабушек. Про "себе в убыток" - у нас даже нефтью торговать умудряются "себе в убыток" и самолёты полуразобранные "в лизинг" брать - чтобы убытки показать.
А на всё это есть вполне определённое определение в УК.

[Anstep]

Ну такой тон, пожалуй, как раз подходит к Вашему самоопределению

А речь не о том даже чтобы вы нам платили за "прикрывание пупком" "ваших" богатств. А о том, чтобы дать людям пользоваться преимуществами собственных мест проживания.
Чтобы в Кремле литр бензина стоил не дешевле, чем там, где этот бензин производят.

а бензин у нас тут свой производят. Заводишко есть - МНПЗ называется.
и у Вас подобный есть. и вопрос ценообразования можете им задать.
Скажете нефть ваша? так видать цена ее доставки до Мск уже входит в цену бензина.

Чтобы за дрова среди тайги не отправлять "откуп" в Столицу, как и за возможность приобрести нечто из-за рубежа. Чтобы возле Китайской границы компьютерное железо стоило дешевле чем возле прибалтийской (не из прибалтики его везут)
Понятен смысл?

да, понятен. налоги отменить, пошлины тоже.
Обязать поставщиков компьютерного железа продавать все у границы дешевле, а при предъявлении местной прописки еще сбрасывать (ведь пошлины для вас отменить).
Только за чей счет этот праздник жизни?
и чем будем местным ментам и прочим казенным слугам платить?
местный бюджет ведь совсем пустой будет.
вобщем вопрос требуемых льгот попрежнему не раскрыт. попробуйте еще разок, внятно и по полочкам все разложить.

Наверное, я открою америку, если скажу, что есть такая форма раздачи лицензий как конкурс? Где оговариваются все условия - в том числе и по провозу бабушек.

поинтересуйтесь Питерским опытом провоза в маршрутках бабушек по указивке сверху. Там инициатива скорее от водил шла.