Железные авиационные копийные педали

[SAS_47]

Я имел ввиду полный ход в одну сторону 10-12 см , а полный соответственно есть 20 с лишним сантиметриков)))

В реале полный ход 200 мм. Больше, это на любителя.

[Wincel]

я на бытовом уровне понимаю, если в джой тестере крестик не дрожит, то в игре , например, в иле этого условия будет достаточно чтобы летать четко без паразитных потерь скорости, ну соответственно при нормальных там 256 или 1024 отсчетах или все не так?

пардон, крестика там нету попутался))) там четкость линий при рисовании ну и скачки сигнала в окошечках...

[ironman]

Вот такая штука ставится на оси Х и У в РУС - по одной на каждую, главное условия - принцип независимости отклонения по каналам, и все будет ОК

А вот и не так ОК , руки отобъешь , делали , знаем
Чё-то опять тема свалилась к извечному : отсчёты ,углы вроде как механику смотрели , про контроллер понятно - 3,14 зженый ,давайте датчик покажите , чё там накуролесили , мобыть такой многие хотят

[U053]

В этих схемах, вообще-то, два пораллелограма.Если разрезать вспомогательное коромысло по оси вращения на две половины, то требования к точности снизятся.Просто чуть будут доворачиваться педали.
А ребятушки-то так и поступили.Куда смотрел?

[UIV]

Есть ньюанс. Когда писался джойтестер в основном все джои с 8 битными АЦП были, на 256 отсчетов. Окно тестирования небольшое по размерами, 256 позиций еще глазом ухватить можно. Более высокое разрешение уже теряется в низком разрешении окна тестирования. Так что на глаз там только достаточно большой шум заметить можно.
Достаточно большой шум, мертвые зоны, возврат центр, очень приблизительно нелинейность оценить там можно. В общем джойтестером качество механики оценивать надо, электронику же очень субъективно и приблизительно.

[Nik007]

В этих схемах, вообще-то, два пораллелограма.Если разрезать вспомогательное коромысло по оси вращения на две половины, то требования к точности снизятся.Просто чуть будут доворачиваться педали.

Совершенно верно и справедливо

[Wincel]

Есть ньюанс. Когда писался джойтестер в основном все джои с 8 битными АЦП были, на 256 отсчетов. Окно тестирования небольшое по размерами, 256 позиций еще глазом ухватить можно. Более высокое разрешение уже теряется в низком разрешении окна тестирования. Так что на глаз там только достаточно большой шум заметить можно.
Достаточно большой шум, мертвые зоны, возврат центр, очень приблизительно нелинейность оценить там можно. В общем джойтестером качество механики оценивать надо, электронику же очень субъективно и приблизительно.

насколько я знаю, в основном в вирпильской среде все тестируется джойтестером, еще смотрят по фокси, я в том числе, там окошечко покрупнее лучше шумы просматриваются, вы мне вот скажите просто, то что я, например, не увижу микрошумов по тестеру ввиду того что программа их не обсчитает правильно, у меня при этом будут потери в игровом процессе или нет? и если будут то дайте пример пожалуйста.

[Nik007]

А вот и не так ОК , руки отобъешь , делали , знаем
Чё-то опять тема свалилась к извечному : отсчёты ,углы вроде как механику смотрели , про контроллер понятно - 3,14 зженый ,давайте датчик покажите , чё там накуролесили , мобыть такой многие хотят

Тут все запредельно просто, надежно и проверено И не мы новички в этом деле Поковырялись в печатно-интернетовских полях информации по данному вопросу, и поставили готовый, притертый, оттестированный и выпускаемый в серию бесконтактный магниторезистивный датчик ДПДЗ Калужкого завода. Качество исполнения на высоте, линейность 2-3%, гарантийная наработка - миллион полных циклов. В основе начинки - КМА200. Доступность его повсеместно, цена около 400 руб.! Так что если вдруг у кого случается беда с датчиком - то проблемы легко решаются))

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

Думали ставить HRS100, да цена больно кусается, при почти схожих характеристиках

[Yo-Yo]

Это зависит... если на некую ось повесить зум, то надо, чтобы отсчеты стояли, как влитые, иначе будет очень неприятное дрожание.
Если же это оси управления ЛА, то тут сама физическая модель реализует фильтр с большими постоянными времени, да и не бывает, так, что рука абсолютно точно зафиксировала орган управления. Скорее наоборот - управление идет постоянными мелкими движениями с частотой, несколько превышающей постоянные времени системы. Поэтому там требования пониже будут.
А вообще - ЛЮБОЕ ДРОЖАНИЕ, больше, чем один-два дискрета при 10 разрядах АЦП - это говорит лишь о неправильном конструировании/программировании контроллера, датчика и/или разводки.

[UIV]

А вот и не так ОК , руки отобъешь , делали , знаем
Чё-то опять тема свалилась к извечному : отсчёты ,углы вроде как механику смотрели , про контроллер понятно - 3,14 зженый ,давайте датчик покажите , чё там накуролесили , мобыть такой многие хотят

Давно ничего не обсуждалось здесь в ОКБ на сухом, вот и свалились к извечному )))

[Nik007]

Кстати, по поводу отбивания руки, при использовании схемы реальных загружателей - никакого отбивания нет, при усилии на РУСе в 1-1,5 кг в крайнем положении, а больше в принципе и не надо для комфортного управления - а если конечно следовать стандартам реала и делать в крайнем положении 5-6кг по установленному минимуму загрузки, то да, отбив небольшой будет, как, кстати и в реале))))

[Wincel]

Если же это оси управления ЛА, то тут сама физическая модель реализует фильтр с большими постоянными времени, да и не бывает, так, что рука абсолютно точно зафиксировала орган управления.

Т.е. впринцыпе игра сама отфильтрует микрошумы? так нахрена тогда использовать более точные средства измерения сигнал/шум???

[UIV]

Тут все запредельно просто, надежно и проверено И не мы новички в этом деле Поковырялись в печатно-интернетовских полях информации по данному вопросу, и поставили готовый, притертый, оттестированный и выпускаемый в серию бесконтактный магниторезистивный датчик ДПДЗ Калужкого завода. Качество исполнения на высоте, линейность 2-3%, гарантийная наработка - миллион полных циклов. В основе начинки - КМА200. Доступность его повсеместно, цена около 400 руб.! Так что если вдруг у кого случается беда с датчиком - то проблемы легко решаются))

Нда, миллион циклов - это стандартному вирпилу на полгода полетов.
Китайские резисторы имеют наработку в миллион циклов, ВКБ проводило тесты на стенде на изменение характеристик, на 800 000 тысячном прогоне резистор конкретно начинал шуметь.
КМА200 производится для автомобильной промышленности, продается обычно партиями в несколько тысяч штук. Когда партии разбиваются, в розницу остатки перепадают в ценам в 2 раза выше. Чтобы не быть голословным, ссылка на чип-дип http://chip-dip.ru/search.aspx?searc...kma200&x=0&y=0 Только под заказ, цена 910 рублей.
Ну конечно же вы не новичек в этом деле.

[VadNik]

куда ему отчислять, дай адрес, говорят он уже давно не появляется на страничках своего чуда или врут?)

Блин - пипец.
УКРАЛИ и типа оправдываются, мы -не месные, незнаем чё и как.
Свинство какое то. Типа мы им должны найти правоприемников Миндога (Хвала ему на многие годы)

Ребят, вам бы в америку, проиграли бы всё чё есть в суде и ещё ваши дети платили бы.

[Nik007]

Нда, миллион циклов - это стандартному вирпилу на полгода полетов.
Китайские резисторы имеют наработку в миллион циклов, ВКБ проводило тесты на стенде на изменение характеристик, на 800 000 тысячном прогоне резистор конкретно начинал шуметь.
КМА200 производится для автомобильной промышленности, продается обычно партиями в несколько тысяч штук. Когда партии разбиваются, в розницу остатки перепадают в ценам в 2 раза выше. Чтобы не быть голословным, ссылка на чип-дип http://chip-dip.ru/search.aspx?searc...kma200&x=0&y=0 Только под заказ, цена 910 рублей.
Ну конечно же вы не новичек в этом деле.

Как правило, гарантийные условия даются с многократным запасом прочности. В случае данного датчика - гарантия касается лишь механического корпуса, а не электронных составляющих Заметьте, что нагрузка на него в несколько раз активние при использовании в автомобиле, нежели в педалях в комнатных условиях. Ломаться в нем и стираться нечему при таких условиях

[UIV]

Т.е. впринцыпе игра сама отфильтрует микрошумы? так нахрена тогда использовать более точные средства измерения сигнал/шум???

Если бы игра сама все отфильтровывала, то все бы летали на шумящих дешевых китайских джоях и не парились бы.
А более точные средства измерения нужны для реализации например силовой обратной связи. Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------

Как правило, гарантийные условия даются с многократным запасом прочности. В случае данного датчика - гарантия касается лишь механического корпуса, а не электронных составляющих Заметьте, что нагрузка на него в несколько раз активние при использовании в автомобиле, нежели в педалях в комнатных условиях. Ломаться в нем и стираться нечему при таких условиях

Нет слов, вы бы разобрались в вопросе, а потом уже сюда писали. Не вводите людей в заблуждение.

[Wincel]

Если бы игра сама все отфильтровывала, то все бы летали на шумящих дешевых китайских джоях и не парились бы.
А более точные средства измерения нужны для реализации например силовой обратной связи. Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------


Нет слов, вы бы разобрались в вопросе, а потом уже сюда писали. Не вводите людей в заблуждение.

ну уж не надо, я не говорю про то что игра ВСЕ отфильтровывает, я у вас спросил прямой вопрос, что будет в игре при таком то раскладе вещей, вы мне ничего не ответили, а про обратную связь тут речи нет, тут же изделия без обратки...
А на дешовых китайских джоях прекрасно видно все шумы в джойтестере, да даже на х52 видно его мелкий шум.

[Nik007]

Если бы игра сама все отфильтровывала, то все бы летали на шумящих дешевых китайских джоях и не парились бы.
А более точные средства измерения нужны для реализации например силовой обратной связи. Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект.

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------


Нет слов, вы бы разобрались в вопросе, а потом уже сюда писали. Не вводите людей в заблуждение.

Я и не ввожу, говорю как есть. У меня у самого в самодельном джое 1,5 года стояли эти ДПДЗ, нареканий не было вообще! Джой уже продал. И вообще, как вы можете сравнивать обычный резистор с бесконтактным магнитным датчиком?))

[SAS_47]

Не. В Америку не хочу.
А так, был бы адресок MeanDog-а отослал немного денег.
Типа, попользовался, понравилось, заплатил за труды.

[VadNik]

А если дома витает пыль, которая убивает МЕТАЛЛ, то наверное нужно делать чаще влажную уборку)))

Этот подход вообще убил.
Вместо того чтоб вам придумать кожуж или пр. я должен пользовать ваши педали в операционной?

[Yo-Yo]

Если бы игра сама все отфильтровывала, то все бы летали на шумящих дешевых китайских джоях и не парились бы.
А более точные средства измерения нужны для реализации например силовой обратной связи. Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект.

Все зависит от характера шума и его величины.
И потом, давайте определим, что такое именно "шум" и отделим от "скачков".
Шум - это то, что мы видим при жестко зафиксированном положении датчика. Про то, каким он должен быть, я писал выше.

Скачки - случайные флюктуации во время равномерного вращения оси.

Скачки на дешевых и убитых джоях/датчиках могут достигать полшкалы при том, что шум может быть и в норме.. Конечно, такой хоккей нам не нужен, поскольку никакая ФМ такого скачка отфильтровать просто не в состоянии.

По второму: а что, уже есть продукт ВКБ с ФФБ?
Да и насчет требуемой точности ФФБ можно было бы и поспорить... там еще сухое трение в редукторе сильно мешать будет, так что опять же - точность всей системы будет определяться самым плохим звеном.

[Nik007]

Тема уже поднималась на сухом, по поводу ДПДЗ, цитирую

Если присмотреться к калужскому датчику то там работает KMA200, которая является комбинированной микросхемой аналог/цифра и её можно запрограммировать для работы в цифре... Прощай ошибка двойного преобразования и наводки на провода. Правда работать это тогда сможет только с самодельным контроллером.

читайте с 74 сообщения по 76 про данный датчик
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=31673&page=3

[UIV]

ну уж не надо, я не говорю про то что игра ВСЕ отфильтровывает, я у вас спросил прямой вопрос, что будет в игре при таком то раскладе вещей, вы мне ничего не ответили, а про обратную связь тут речи нет, тут же изделия без обратки...
А на дешовых китайских джоях прекрасно видно все шумы в джойтестере, да даже на х52 видно его мелкий шум.

Я не совсем понимаю какой ответ вы хотите от меня услышать. Я не являюсь разработчиком ни Ила, ни ЛО, ни МСФС. Вы с адресацией вопроса не ошиблись?

[Nik007]

Этот подход вообще убил.
Вместо того чтоб вам придумать кожуж или пр. я должен пользовать ваши педали в операционной?

Никто и не говорит про операционную. Просто, ИМХО, чтобы убить пылью металлокерамические втулки, эти педали надо ставить на танки "Абрамс" и гонять в пустыне в Ираке несколько месяцев, ну а если дома такая пыль - то влажная уборка - лучшая рекомендация в целом для здоровья

[UIV]

По второму: а что, уже есть продукт ВКБ с ФФБ?

Готовим прототип руля с ФФБ для новой игровой марки. Обкатаем руль, на его базе планируем штурвал с обраткой для МСФС ну и педали, куда уж без них.