Страйкбол и пейнтбол: сравнение

[CoValent]

...не могу я маркер выкрутить на подобные скорости...

А надо?

А кому?

И зачем?

И для чего?

Если чтобы кому-то что-то доказать - то у нас обычно доказывают себе, а не другим.

...А какова дальность не тюнингованного оружия?...

Метров 35-40. Но там вступает в действие наиболее частое состояние: массовый базовый привод - это AEG, то есть с хоп-апом, то есть скорость на дульном срезе где-то 100-110 м/сек, то есть шар метров через 12-15 начинает сносить с траектории даже небольшой ветерок.

...Правила хорошего тона есть и в ПБ. Стараемся не стрелять с 5м и ближе. Если же выстрел необходим (ну не слышит человек), то обычно стреляют в наиболее безопасное место - амуниция, оружие, подошва ботинка или, что гораздо чаще, в дерево рядом...

Аналогично. А теперь смотрим на фразу ниже...

...Учитывая реальный вес шара получается действительно около 15 Дж.
Но тут есть вот какой нюанс. ГОСТ Р 51890-2002 "Маркеры для игры в пейнтбол" пишет что "Маркер для игры в пейнтбол: конструктивно сходное с оружием изделие, предназначенное для метания капсул с красящим составом, используемое для тренировок и спортивных игр, с удельной дульной энергией не более 0,06 Дж/кв.мм" - т.е. используется один единственный критерий - на сколько больно будет при попадании - т.е. удельная энергия шара на срезе ствола. Удельная дульная энергия самого тяжелого и самого "крупнокалиберного" шарика из найденных (3.28 грамм и 0.694" соответственно), летящего с максимальной разрешенной скоростью (300 fps) равняется ~0.0562 Дж на кв.мм. На практике судьи просят играть с 280..285fps. Сам вес шара колеблется от ~3.15 до ~3.28гр т.е. отнюдь не 6гр, как пишет американский автор. Шары калибра 0.43" весят около 0.8..1.0гр, т.е. почти втрое меньше. Скорость таже - 290 fps...

Вывод: в пейнтболе снаряды более гуманны (меньше энергии поражения на площадь поражения), а игроки более жестоки (обычно стреляют в голову) - в то время, как в страйкболе снаряды более жестоки, а игроки более гуманны.

Вопрос в свете мантры "круче-круче-круче": как вышеприведенный факт отличия пейнтбола от страйкбола доказывает крутость пейнтболая над страйкболом или страйкбола над пейнтболом?

...При всём уважении ... в 4 раза ... не поверю...
...А вот то, что у Ваших друзей маркеры стреляют в 4 раза ближе могу вполне допустить...
...Соответственно не полетит шар в 4 раза дальше...
...Поэтому при всём уважении, но сей факт скорее всего выглядел немного иначе...

А я всегда считал, что логично - это если у первого в 4 раза больше, чем у второго, то у второго в 4 раза меньше, чем у первого.

Что же касается того, кто были эти приехавшие на шашлычную полянку с желанием всех отдыхающих переиграть - то кто ж их знает?

...Ну и есть последний момент - стволы с закруткой шаров (флетлайн)...

Угу, аналог нашего механизма хоп-ап, только у нас шары из-за него в стволах не разрыаются.

...Да, действительно, дальность полёта шара немного увеличивается, но толку это не даёт, потому что траектория становится не предсказуемой, особенно в конце полёта. Не буду вдаваться в аэродинамику, но этот эффект детально обсуждался на тематических форумах, если есть желани, то милости просим...

Спасибо за приглашение! Но...

1. Снайперу знание аэродинамики хоп-апа необходимо как воздух, чтобы попадать.
2. У соседей тоже есть интересные предложения.

...Уже лирика, но не понял а в чём стыд выполнить правила игры и вывести с поля игроа противоположной команды максимально доступным для этого способом? Понимая, что безопасность его гарантирована (если только за секунду полёта шара он не успеет снять маску)...

И такое бывало: целишься куда-то, а после спуска - видишь, что он резко подвинулся, и словил шар не плечом, а щекой.

Но главное - это принцип снайпера: видишь - можешь. Если снайпер уверен, что он может поразить цель - она уже поражена.

Так стоит ли добавлять мучений человеку с той стороны - если можно немного подождать, и сделать его уход с поля менее болезненным?

Еще раз повторюсь: бывает всякое. Но целиться в страйкболе предпочитают только не в голову!

Навскидку - громкость удара воздуха в момент его расширения из канала ствола сравнима с громкостью работы механизма как 2/3. Поэтому те, кто пренебрегая по каким-то причинам глушителями, глушат только работу механизма, неожиданно осознают, что громкость осталась почти прежней.

...Дык я ж и говорю, что громкость воздуха является основопологающей...

Нет! Громкость воздушного удара сравнима как 2 части с 3 частями громкости работы механизма! То есть воздушный удар тише!

...А вообще спасибо за дискуссию - желания играть в СБ не прибавилось , но вот многие интересные моменты для себя вынес...

На здоровье!

...Уже для себя .. а с какой оптикой играют в СБ? Кратность увеличения 2x, 4x или больше? Сугубо игровой аспект обсуждается.

Снайпера в реальности берут 4х и в страйкболе - это привычка целиться точнее.

Снайпера только в страйкболе играют с 2х, утверждая, что больше и не надо. Не мне их судить.

Я, как и немногочисленные маньяки, играю с 8х, и это тоже из-за привычки аккуратнее целиться.

Впрочем, все это было о прицелах постоянной кратности - а те, кто ориентируются на переменную кратность, обычно берут дешевые 2х-4х и 3х-9х. Параллакс, правда, в дешевых моделях жуткий, а в приличных для работы с MilDot приходится выставлять нормаль, что в условиях боя обычно забывается непрофессионалами.

[UfP]

Вывод: в пейнтболе снаряды более гуманны (меньше энергии поражения на площадь поражения), а игроки более жестоки (обычно стреляют в голову) - в то время, как в страйкболе снаряды более жестоки, а игроки более гуманны.

Вот, .. , сказал на свою голову НЕТ. В голову ОБЫЧНО никто не стреляет. 99% стреляют в корпус (я в том числе). Выстрел в голову допустим (хотя и очень не приветствуется правилами) по каким соображениям:
1 - Больше физически некуда стрелять - человек надёжно укрыт;
2 - Ваш выстрел гарантированно не принесёт вреда (например, на человеке каска). Про безопасность маски я уже говорил;
3 - в тех уникаьных случаях, когда нужно попасть с первого раза.

Замечу, что шар на дистанции 40м колется уже далеко не всегда, поэтому К СОЖАЛЕНИЮ приходится попробовать попасть в каску, что само по себе сложно. И только при уверенности, что вреда не будет.

Кстати, про физические травмы в СБ я уже слышал Травмы в ПБ - явление достаточно редкое и связанно с нарушением безопасности (например, случайный выстрел в зоне безопасности). Травмы на поле - редкость.

Так стоит ли добавлять мучений человеку с той стороны - если можно немного подождать, и сделать его уход с поля менее болезненным?

Ни один сознательный нормальный игрок не причинит мучений при игре в ПБ. Попадания чувствительны, но не причиняют вреда.

Еще раз повторюсь: бывает всякое. Но целиться в страйкболе предпочитают только не в голову!

Разумеется, у вас же только очки. Напомню, в ПБ маска, закрывающая полностью всё лицо. По желанию дальше одевается защита остальной головы и шеи. Соответственно человеку не причиняется вред. Совсем. Даже синяков не будет. ПБ для нас это только игра и отдых. "завтра" всем на работу и никто не будет хвастаться простреленной губой Особенно женщины.

Так что вывод получился не верный. В ПБ не более жестокие игроки. Хотя ... иногда приходится проводить воспитательную работу с новичком, взявшим в руки маркер, что не надо стрелять в упор в человека. Обычно одного шара хватает.

Угу, аналог нашего механизма хоп-ап, только у нас шары из-за него в стволах не разрыаются.

Ну ещё бы у Вас шары в стволах рвало Только уточню, в ПБ шары рвёт не из-за закрутки, а из-за превышения ускорения либо ошибки в подборе калибра ствола (ну или просто фиговые шары).

Снайперу знание аэродинамики хоп-апа необходимо как воздух, чтобы попадать.

Тк-то оно так. Но вот такой момент - а шары в СБ абсолютно ровное сферическое тело одинаковой плотности? Если да, то искрене завидую ибо в ПБ это к сожалению не так. Соответственно описать полёт этого "явления" весьма затруднительно.

Вопрос в свете мантры "круче-круче-круче": как вышеприведенный факт отличия пейнтбола от страйкбола доказывает крутость пейнтболая над страйкболом или страйкбола над пейнтболом?

А мы оказывается обсуждали кто круче? Мне кажется я что-то пропустил

______
В общем подводя промежуточный итог пока получается такая картина:
СБ. Игра с бОльшим уклоном в подражание реальной армии, что проявляется во внешнем виде, манере поведения, временным характеристикам игры и т.п.
ПБ. Игра с т.з. отдыха (спортивный ПБ не рассматриваем). Более динамичная, с бОльшим кол-вом людей, "случайных" людей.

При этом если играть в серьёз, то обе игры практически одинаковы, что не позволяет сказать что СБ круче ПБ и наоборот (в общем-то это и не планировалось). Работа снайпера в ПБ на сегодня мне выглядит более сложной из-за меньших дистанций и бОльшей громкости оружия. Вопросы маскировки "тематическими" игроками воспринимаются одинаково скурпулёзно. Остальными, как получится (разумеется учитывая уклон СБ в сторону реальности).

Ну и последнее - та фраза с которой всё началось про "если вдруг". В общем-то пока я не увидел необходимости отработки в СБ навыков реальной армии. Всё тоже самое можно делать в ПБ. При этом условности и правила обоих игр говорят о том, что если не дай Бог действительно "вдруг", то армия противника перебьёт не поумневших игроков обоих игр с примерно одинаковой скоростью - т.е. в момент.

[CoValent]

...Кстати, про физические травмы в СБ я уже слышал...

Хм... Я вот в этом обсуждении читал о том, что в пейнтболе только в голову и целятся - причем от активного игрока в пейнтбол.

...Травмы в ПБ - явление достаточно редкое и связанно с нарушением безопасности (например, случайный выстрел в зоне безопасности)...

Хм... А я что описывал - бытовые ежесекундные травмы, от которых прячутся в танке на поле и в своей квартире?...

...Разумеется, у вас же только очки...

Хм... Открою страшную тайну: в страйкболе очки обязательны как минимальный уровень безопасности для любых участников - как игроков, так и нонкомбатантов. Многие носят каски, большинство носят шемаги (ХБ-шарфы), немалое количество бегает в масках. Что хочешь - то и делай. Конечно, можешь бегать и без ничего - но минимум в очках!

...Напомню, в ПБ маска, закрывающая полностью всё лицо...

(ворчливым тоном, перешедшим из предыдущей фразы) А она обязательна?

...а шары в СБ абсолютно ровное сферическое тело одинаковой плотности?...

Нет.

Есть очень хорошие, почти полностью ровные (геометрически и в плане плотности). Но большинство производят - с точки зрения снайпера - горох. Хотя автоматчикам хватает и этого качества - они ведь могут подвести очередь к цели.

...А мы оказывается обсуждали кто круче? Мне кажется я что-то пропустил ...

Хм.

...СБ круто, потому что играют командой, а в ПБ нет...
....в чём же крутость СБ? Пока, если честно, не вижу...
...носят то, что ... круче выглядит...

- Заметьте - не я это сказал! (с) "Покровские ворота"

Я к тому, что я о пейнтболе пока не сказал ничего плохого, равно как и то, что он более или менее крут.

Скажу больше: меня этот вопрос вообще не беспокоит.

...В общем подводя промежуточный итог пока получается такая картина:
СБ. Игра с бОльшим уклоном в подражание реальной армии, что проявляется во внешнем виде, манере поведения, временным характеристикам игры и т.п.
ПБ. Игра с т.з. отдыха (спортивный ПБ не рассматриваем). Более динамичная, с бОльшим кол-вом людей, "случайных" людей.

При этом если играть в серьёз, то обе игры практически одинаковы, что не позволяет сказать что СБ круче ПБ и наоборот...

Ну и ладненько.

...Ну и последнее - та фраза с которой всё началось про "если вдруг". В общем-то пока я не увидел необходимости отработки в СБ навыков реальной армии...

Военные - умеют воевать? Да.

Кто копирует их - учится воевать? Да.

Страйкбол копирует военных - он учит воевать? Да.

А если кому-то упрямство (или что-то другое) не позволяет ответить "да" на каждый из этих трех ответов - то получается, в свете отличия лишь дистанции поражения, что армия вообще не нужна, так как передавать опыт невозможно, а можно лишь научиться самому, и только в бою, но не научить кого-либо или научиться у кого-либо.

В том числе не нужна и армия, которая придет сюда что-то захватывать, ибо "она тоже любительская".

Вот такая "логика"...

P.S. А с точки зрения страйкболиста, имеющего кое-что из реальных навыков, то я в равных долях и играю, и передаю свои навыки. Автоматчику я могу мало что передать, пистолетчику - побольше, но учу чаще снайперов, вторых номеров снайперов, малозаметности, передвижениям, визуальной разведке... Да, это узкий сектор. Но если из всех, кому мои слова были слышны, даже кому-то одному эта наука поможет и спасет жизнь - значит, все это было не зря.

P.P.S. Из всех делений игроков в страйкбол я бы выделил еще одно: боевик и разведчик. И как мне кажется, разведчик - больше слушает, больше учится, больше понимает и больше применяет в бою то, чему его учат на тренировках. И я благодарен судьбе за то, что люди, остающиеся с нами в команде, относятся именно к такому типу людей.