Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

[Chizh]

Если только пушки, то могу согласиться. Но это частный случай ближнего воздушного боя.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:39 ----------

Чиж, давай послушаем свидетеля событий:

"Неприятный осадок у М. П. Симонова от взаимоотношений со мной в его бытность замминистра, видимо, остался. Поэтому, когда он стал генеральным конструктором ОКБ Сухого и получил в наследство от Чернякова компоновку Су-27 и продолжил работу над ним, наша совместная деятельность вначале пошла со сбоями. Надо сказать, что уже сделанный Су-27 достаточно успешно справлялся со своими задачами. Мы его отмоделировали на своих стендах, он не уступал, естественно, F-15, хотя и не превосходил его. Но Симонов, как позже он сам признался, больше интересовался не американским F-15, а нашим МиГ-29. Для него главным конкурентом, оказывается, был не американский истребитель, а этот самый МиГ.

Так что твоё "не очень" относится не к Ф-15, а к МиГ-29

Федосов Евгений Александрович.
С 1954 года работает в ГосНИИАС, в котором прошел путь от инженера и старшего научного сотрудника, до Начальника института (1970 г.). С 2001 года Федосов Е.А. – Генеральный директор, с февраля 2006 года - Научный руководитель ФГУП «ГосНИИАС».

На это хочу привести другую цитату.

"Однако при анализе летных и боевых характеристик с помощью математических моделей в ОКБ Сухого и НИИАС, а также на стенде полунатурного моделирования КПМ-2300 выяснилось, что истребитель Су-27 (Т-10-1) проигрывает в воздушном бою американскому истребителю F-15 примерно на 30%."

Авиация ПВО России и НТП. Стр. 168.
Федосов Евгений Александрович.

[Fisben]

Если только пушки, то могу согласиться. Но это частный случай ближнего воздушного боя.

Нихрена подобного. Для начала должно произойти сближение самолетов. Если сближение происходит в ППС, то сколько времени нужно будет Су-27 для разворота? Какая скорость у него будет после этого разворота? Плюс еще время на захват. ЗРП при этом минимальная. Так что без мазы

[voice from .ua]

На это хочу привести другую цитату.

"Однако при анализе летных и боевых характеристик с помощью математических моделей в ОКБ Сухого и НИИАС, а также на стенде полунатурного моделирования КПМ-2300 выяснилось, что истребитель Су-27 (Т-10-1) проигрывает в воздушном бою американскому истребителю F-15 примерно на 30%."

Авиация ПВО России и НТП. Стр. 168.
Федосов Евгений Александрович.

Однако Чиж, твоя попытка использовать в споре заведомо тухлые приемчики не говорит о тебе хорошо. Приведенная тобой цитатка описывает сравнительное моделирование Т-10 и F-15. В то время как Су-27 всегда был Т-10С, т.е. совершенно другой машиной.

Ну если это было тобой приведено по незнанию, то возникают вообще сомнения в целесообразности проведения дальнейшего спора, ввиду твоей слабой компетенции.

[Chizh]

Однако Чиж, твоя попытка использовать в споре заведомо тухлые приемчики не говорит о тебе хорошо.

Ты тут не прав. Тухлые источники обычно у тебя, а мы с Паралаем используем источники одного автора.

Приведенная тобой цитатка описывает сравнительное моделирование Т-10 и F-15. В то время как Су-27 всегда был Т-10С, т.е. совершенно другой машиной.

Неверно.
Первый Т-10 как раз получил название Су-27, а симоновский Су-27 - Су-27С.

Ну если это было тобой приведено по незнанию, то возникают вообще сомнения в целесообразности проведения дальнейшего спора, ввиду твоей слабой компетенции.

Вот уж кто бы говорил о компетенции.

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:12 ----------

Я просто сказал, что в воздушном бою у Су-27 супротив МиГ-31 маловато шансов, вот и все.

Это не верно.

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

а у нас старенький МиГ-29УБ точно так в ближнем бою порвал (несколько раз) пару Ф-16х (бл.40 - 510 эскадрилья Авиано), ну и что?

Да, только как-то так получается, что на учениях МиГи по словам (земечу) "рвут" F-16, а в реальных боевых действиях наоборот.

[voice from .ua]

Неверно.
Первый Т-10 как раз получил название Су-27, а симоновский Су-27 - Су-27С.

Да? И под названием Су-27 Т-10 был принят на вооружение? Индекс-то присваивается официально только после принятия на вооружение. Садись, двойка.

[Chizh]

Да? И под названием Су-27 Т-10 был принят на вооружение? Индекс-то присваивается официально только после принятия на вооружение. Садись, двойка.

Прочитай историю создания Су-27.
Самолет Су-27 был принят на вооружение 23 августа 1990 года.

Как ты думаешь, почему ракета Р-27 еще в 70-х годах получила индекс "27"?

Отличник...

[paralay]

На это хочу привести другую цитату.

"Однако при анализе летных и боевых характеристик с помощью математических моделей в ОКБ Сухого и НИИАС, а также на стенде полунатурного моделирования КПМ-2300 выяснилось, что истребитель Су-27 (Т-10-1) проигрывает в воздушном бою американскому истребителю F-15 примерно на 30%."

Авиация ПВО России и НТП. Стр. 168.
Федосов Евгений Александрович.

Следует отметить, что привёденная мною цитата будет посвежее, кажется года на три.
Похоже Евгений Саныч сделал выводы, например о том что взятые для расчёта данные по Ф-15, оказались завышенными на эти самые 30 – 50%.

[Chizh]

Следует отметить, что привёденная мною цитата будет посвежее, кажется года на три.
Похоже Евгений Саныч сделал выводы, например о том что взятые для расчёта данные по Ф-15, оказались завышенными на эти самые 30 – 50%.

Не думаю.
Это говорит о том, что в мемуарах он написал именно так больше на эмоциональной основе, т.к. его институт принимал непосредственное участие в оценке возможностей Т-10.
Если бы Т-10 не уступал F-15, то никто бы никогда не дал Симонову ни денег ни времени на переделку готового самолета, поскольку нашим военным как раз был нужен самолет "как F-15".

Кроме того, о некоторой ущербности первого Т-10 так или иначе говорят и другие авиационные специалисты.

[Дм. Журко]

Похоже Евгений Саныч сделал выводы, например о том что взятые для расчёта данные по Ф-15, оказались завышенными на эти самые 30 – 50%.

Не выходит. Ваша цитата -- обвинение Симонову, оценку задним числом менять было бы некрасиво.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

З.Ы:Что помешало "другим" танцорам ввести наземные войска в Сербию в начале войны?Предпочли утюжить авиацией до сдачи Милошевича..

Разум помешал и сдача Милошевича, конечно.