...или просто ошибся дверью...

[FireBird]

Один уже потребовал доказательств, помнится...
И заседание МАССОЛИТа не состоялось.

Странно, но неверящие (даже не неверующие) почему то требуют доказательств, придумывают какие-то каверзные вопросы, а свою позицию ни подтвердить, ни обосновать не могут.

Если мы говорим о доказательствах в том смысле, в котором они трактуются современной наукой, то, согласно Бритве Оккама, доказательства требуются для введения новой сущности. Предположение отсутствия сущности не требует доказательств (при непротиворечии этого предположения имеющемуся набору наблюдений).

Если мы говорим о доказательствах не в контексте науки, то, вообще-то, эти инструменты являются субъективными, слишком привязанными к конкретному человеку и/или группе лиц.

Именно поэтому научный метод и отделён от всех остальных методов познания - он не привязан к конкретному человеку и/или группе лиц.

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------

А можно узнать, зачем Вам все это нужно ? Вы хотите кого то в чем то переубедить ? Или кому-то что-то доказать ? Или себя в чем то успокоить ? Извините, но ответу "просто интересно" я не поверю.

Ты не веришь в человеческий разум? Ты не веришь, что он может задавать человеку вопросы? Тут я ничего не смогу сделать - это твоя вера, меня она не касается.

[=Bear=]

http://images3.webpark.ru/uploads53/...tivator_12.jpg

[GORYNYCH]

Если мы говорим о доказательствах в том смысле, в котором они трактуются современной наукой, то, согласно Бритве Оккама, доказательства требуются для введения новой сущности. Предположение отсутствия сущности не требует доказательств (при непротиворечии этого предположения имеющемуся набору наблюдений).

Если мы говорим о доказательствах не в контексте науки, то, вообще-то, эти инструменты являются субъективными, слишком привязанными к конкретному человеку и/или группе лиц.

Именно поэтому научный метод и отделён от всех остальных методов познания - он не привязан к конкретному человеку и/или группе лиц.

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------



Ты не веришь в человеческий разум? Ты не веришь, что он может задавать человеку вопросы? Тут я ничего не смогу сделать - это твоя вера, меня она не касается.

У нас получается разговор слепого с глухим. Не могу отделаться от ощущения, что Вы кого то в чем то пытаетесь убедить, а у Вас это не очень то выходит.
Добавлю только, что, вера, если это действительно вера, а не игра в нее не требует никаких доказательств. Иначе, она перестанет быть верой в полном смысле этого слова. Так что истинным верующим доказательства в принципе не нужны. Они нужны либо неверующим, либо сомневающимся.

[FireBird]

У нас получается разговор слепого с глухим. Не могу отделаться от ощущения, что Вы кого то в чем то пытаетесь убедить, а у Вас это не очень то выходит.

Ну что я могу сделать, если у тебя такое ощущение... Буду жить с этим.
Вообще, в научном подходе есть убеждение - научный подход убеждает учёного в достоверности сделанных им выводов. Может быть ты видишь нечто похожее на это убеждение?

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:51 ----------

Добавлю только, что, вера, если это действительно вера, а не игра в нее не требует никаких доказательств. Иначе, она перестанет быть верой в полном смысле этого слова. Так что истинным верующим доказательства в принципе не нужны. Они нужны либо неверующим, либо сомневающимся.

Я, в таком случае, еще раз убедительно попрошу всех не путать веру и религию. Это различающиеся, хотя и взаимодействующие сущности.

[GORYNYCH]

Ну что я могу сделать, если у тебя такое ощущение... Буду жить с этим.
Вообще, в научном подходе есть убеждение - научный подход убеждает учёного в достоверности сделанных им выводов. Может быть ты видишь нечто похожее на это убеждение?

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:51 ----------



Я, в таком случае, еще раз убедительно попрошу всех не путать веру и религию. Это различающиеся, хотя и взаимодействующие сущности.

Да меня то как раз ни в чем убеждать и не надо. Точно так же, как и я не собираюсь никого ни в чем убеждать. Ты это принимаешь, или НЕ принимаешь. И в том и в другом случае это не имеет значения.
Далее. Насколько я заметил, здесь никто и не путает религию и веру. Это ты почему-то достаточно назойливо на этом акцентируешь. Зачем-непонятно. Даже взять мой крайний пост - там ни слова о религии.
"Отца приплел. Деда приплел. Ты еще бабушку приплети!" (с) "Не бойся, я с тобой".

[FireBird]

Да меня то как раз ни в чем убеждать и не надо. Точно так же, как и я не собираюсь никого ни в чем убеждать. Ты это принимаешь, или НЕ принимаешь. И в том и в другом случае это не имеет значения.
Далее. Насколько я заметил, здесь никто и не путает религию и веру. Это ты почему-то достаточно назойливо на этом акцентируешь. Зачем-непонятно. Даже взять мой крайний пост - там ни слова о религии.
"Отца приплел. Деда приплел. Ты еще бабушку приплети!" (с) "Не бойся, я с тобой".

Давай всё-таки прекратим обсуждать мою личность (это плохо согласуется с политикой форума) и вернёмся к теме.
А также прекратим говорить за всех, хорошо?

[GORYNYCH]

Давай всё-таки прекратим обсуждать мою личность (это плохо согласуется с политикой форума) и вернёмся к теме.
А также прекратим говорить за всех, хорошо?

Хорошо, тогда так: я не путаю религию и веру и тем более не смешиваю их в одну кучу. Я убежден в этом. Возможно, ты считаешь иначе, но это- твое дело. Я не пытаюсь тебя ни в чем убедить. Для меня не требуется никаких доказательств, в то же время я не собираюсь предоставлять никаких доказательств тебе. Я говорю только за себя и не обсуждаю твою личность (однако, оставляю за собой право выражать недовольство-политике форума это не противоречит).
Так устраивает ? Что еще не так ? Только предметно пожалуйста, без демагогии.

[FireBird]

Хорошо, тогда так: я не путаю религию и веру и тем более не смешиваю их в одну кучу. Я убежден в этом. Возможно, ты считаешь иначе, но это- твое дело. Я не пытаюсь тебя ни в чем убедить. Для меня не требуется никаких доказательств, в то же время я не собираюсь предоставлять никаких доказательств тебе. Я говорю только за себя и не обсуждаю твою личность.
Так устраивает ? Что еще не так ? Только конструктивно пожалуйста, без демагогии.

Пожалуйста, конструктивно. Я нигде не говорил, что _ты_ путаешь религию и веру. Я не требую _от тебя_ никаких доказательств (более того, я не _требую_ их ни от кого, всё _исключительно_ добровольно). Я признателен, что _ты_ говоришь только за себя и не обсуждаешь мою личность.

Может быть ты воспринял мой "ответ" про различия, как обращённый исключительно к тебе? Мной этого не подразумевалось, я обращался ко всему форуму (и это было там указано).

[FireBird]

Хорошо, тогда так: я не путаю религию и веру и тем более не смешиваю их в одну кучу. Я убежден в этом. Возможно, ты считаешь иначе, но это- твое дело. Я не пытаюсь тебя ни в чем убедить. Для меня не требуется никаких доказательств, в то же время я не собираюсь предоставлять никаких доказательств тебе. Я говорю только за себя и не обсуждаю твою личность (однако, оставляю за собой право выражать недовольство-политике форума это не противоречит).
Так устраивает ? Что еще не так ? Только предметно пожалуйста, без демагогии.

В первоначальном сообщении про недовольство не было ничего. Но я сомневаюсь, что выражение недовольства конструктивно. Поэтому сомневаюсь, что человек, который хочет вести себя конструктивно, будет заниматься выражением недовольства.

[GORYNYCH]

В первоначальном сообщении про недовольство не было ничего. Но я сомневаюсь, что выражение недовольства конструктивно. Поэтому сомневаюсь, что человек, который хочет вести себя конструктивно, будет заниматься выражением недовольства.

Твое право сомневаться. Мое право - выражать недовольство.

[FireBird]

Твое право сомневаться. Мое право - выражать недовольство.

Как же ты всё-таки любишь редактировать свои сообщения, не указывая метку "отредактировано"!