В.Путин - Страницы истории

[ssv78]

Имхо ничего не снимется. Сталина и Сталинизм осудили сами, ещё на 20-м съезде в 1956году. ЕБН или Горби, а может и оба сразу, уже извинялись перед поляками. Но каждый западный и прозападный либераст, считает своим долгом ткнуть НОВУЮ Россию в этого самого Сталина. Сколько можно? Чего Хотят? Выходит банально денег. Куй им. Им и этого потом мало покажется

А я и не говорил что снимутся ВСЕ проблемы. Они истекают из того что сильная Россия никому не нужна. Но вот поле манипуляций на тему жертв диктатуры Сталина снизилось бы значительно. Но судя по дате статьи и сегодняшнему состоянию дел это не нужно ни нам ни полякам.
А Россия новой быть не может. Как впрочем и любая другая страна. Любая "новая" Россия истекает из "старой". Фасад обновляется, а "задний двор" и менталитет редко претерпевают серьезные изменения. Или это происходит долго. Реформаторов то, сумевших произвести глобальную перестройку(более-менее удавшуюся), у нас в истории не так и много: Петр I и коммунисты. Остальные лишь строили и изменяли что-то на уже имеющейся основе.

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:19 ----------

Все уже давно расследовано и посчитано, никаких обвинений вроде ублюдочного солженицинского 100 миллионов репрессированых это не сняло. Не думайте что кто то на той стороне хочет выяснять правду, они хотят нашу страну "забросать какашками". В полемику вступать, тем более с научной и конструктивной точки зрения бесполезно, забросают. В этой ситуации стоит поиграть мускулами (сделать чтобы они реально были), надавить на экономику (никаких льгот и т.п.) т.е. разговаривать с позиции силы. И конечно кидаться какашками по полной в ответ, издавать там книжки, проводить телепедерачи и награждать тех из них кто не согласен.

Зы. Я вот лично(как обыватель прямо не интересующийся этим вопросом) до сих пор не знаю количество невинно репрессированных по России. Как и их общее число. Периодически раздаются слабые голоса с цифрами по странам Прибалтики или голодомору. Причем зачастую эти цифры и у нас точными не называют. Но на каждый наш голос слышно 10 "их" голосов. Это естественно. На этом "там" к власти и деньгам пришло множество политиков. Но извини меня, я думаю, что если в ответ на вопль шизанутого политикана "Вы уничтожили миллионы моих соотечественников!!!" прозвучит фраза типа:"Какие миллионы сударь? Наша с вами СОВМЕСТНАЯ комиссия по реабилитации пострадавших от сталинских репрессий установило общее число осужденных в 25000 человек. И из них под реабилитацию попало 8000! Остальные уголовники и бандиты. Какие миллионы?" то маневра для любителей играть "виртуальными" костями станет гораздо меньше. Тем более если действительно "не молчать". Тут я с тобой согласен.

[Wotan]

А я и не говорил что снимутся ВСЕ проблемы. Они истекают из того что сильная Россия никому не нужна.

Ну и смысл тогда оправдывается и просить прощения каждый первый понедельник нового месяца?

Но вот поле манипуляций на тему жертв диктатуры Сталина снизилось бы значительно.

Ещё раз повторю, Сталин умер уже больше полвека назад, его уже, за его же жертвы, осудили на 20 съезде, больше полвека назад.
Несмотря на комиссию по реабилитации, манипуляторов не убавилось, а после развала СССР, только прибавилось.

Но судя по дате статьи и сегодняшнему состоянию дел это не нужно ни нам ни полякам.

Мы, наверное, без этого точно обойтись можем, а если у поляков чешется Гондурас, то это только их, поляков проблемы. За кур им, пусть новодворская со своим другом боровым из своего кармана чехлят.

[ssv78]

Ну и смысл тогда оправдывается и просить прощения каждый первый понедельник нового месяца?

Нет такого смысла. А кто говорил просить прощения каждый понедельник? Я нет. Я лишь говорю что пользуясь поводом выплат пособий имеет смысл СОВМЕСТНО, НАУЧНО(не псевдонаучно, а научно), посчитать количество репрессированных. Число это будет результатом СОВМЕСТНОЙ работы в НАШИХ и в ИХ архивах. На основе реальных документов. А значит подвергнуть его сомнению будет крайне сложно.

Ещё раз повторю, Сталин умер уже больше полвека назад, его уже, за его же жертвы, осудили на 20 съезде, больше полвека назад.
Несмотря на комиссию по реабилитации, манипуляторов не убавилось, а после развала СССР, только прибавилось.

А что это международная комиссия? Насколько я знаю это российская комиссия. А раз она чисто российская, то всегда есть повод усомнится в ее объективности. Ведь она же по сути считает сколько денег должно уйти из кармана России. Прагматизм требует такие выплаты занижать. Совместный подсчет это опасение снимет, а заодно и приведет к неким обоюдно признанным цифрам.

Мы, наверное, без этого точно обойтись можем, а если у поляков чешется Гондурас, то это только их, поляков проблемы. За кур им, пусть новодворская со своим другом боровым из своего кармана чехлят.

Собственно разговор то ни о чем в данный момент. За 7 лет в этом направлении как я понял не было ничего не сделано. Никем. Смысл обсуждать несбывшийся прожект?

[Wotan]

Я лишь говорю что пользуясь поводом выплат пособий имеет смысл….

Выплат? Начнём с того, что я лично, ни кому, ни чего, не хочу выплачивать. Ибо не должен.
Пусть своим, в России выплачивают.
Они хотят денег? Что ж, я тоже их хочу. Кто очень сильно хочет, пусть начинает считать «свои деньги», например с XII века, почему именно с ХХ?

А что это международная комиссия? Насколько я знаю это российская комиссия. А раз она чисто российская, то всегда есть повод усомнится в ее объективности.

Я лично спокойно сплю, чужие сомнения меня ни сколько не гложут. Меня даже не будет глодать отказ Англии создать международную комиссию по всему делу Рудольфа Гесса. Странно, правда? Ведь наверное меня сильно должно беспокоить зачем Гесс полетел в Англию перед Барбароссой, и почему он вдруг повесился, после того, как СССР передоложил освободить старика, и почему документам по его делу продлили срок секретности.

[ssv78]

Выплат? Начнём с того, что я лично, ни кому, ни чего, не хочу выплачивать. Ибо не должен.
Пусть своим, в России выплачивают.
Они хотят денег? Что ж, я тоже их хочу. Кто очень сильно хочет, пусть начинает считать «свои деньги», например с XII века, почему именно с ХХ?


Я лично спокойно сплю, чужие сомнения меня ни сколько не гложут. Меня даже не будет глодать отказ Англии создать международную комиссию по всему делу Рудольфа Гесса. Странно, правда? Ведь наверное меня сильно должно беспокоить зачем Гесс полетел в Англию перед Барбароссой, и почему он вдруг повесился, после того, как СССР передоложил освободить старика, и почему документам по его делу продлили срок секретности.

Железная позиция.

[SailoR]

Железная позиция.

Нормальная позиция, я с Володей соглашусь на все 100%

Что касаемо поляков пусть ответят за интервенцию и окупацию областей России,
штаты пусть за Хиросиму и Вьетнам отвечают, Британия за Индию, Испания за... и т.д. и т.п.(!)

Хочу дополнить также что англия и штаты по второй мировой ещё совсем не всё рассекретили(даже и не рвутся особо), а уж по холодной войне и подавно - по крейсеру "Орджоникидзе" хотя бы...

Меня другое озадачивает, почему вместо резонных контрвопросов/контрответов на дипуровне в таких ситуациях,
наше правительство должно всё время оправдываться - уже и спросить пора бы, тем более есть с кого и за что.

.

[Wotan]

Хочу дополнить также что англия и штаты по второй мировой ещё совсем не всё рассекретили(даже и не рвутся особо

Вот вот, Фёдор. Куча секретных документов о предвоенном и военном периоде со всех сторон засекречена, и очень надолго. Т.е. на сегодняшний день, в той ситуации объективно разобраться невозможно. Ну, т.е. всё на уровне Мюнхенского сговора и пакта СССР-Германия,- не сильно глубоко. За то уже ловко ни с того ни с сего назначен ещё один разжигатель Второй Мировой. Замечательно. Собственно, пока ВСЕ документы, ВCЕХ сторон не рассекречены, говорить как бы и не о чем. Ну разве что только нам на форумах лясы точить

[ssv78]

Нормальная позиция, я с Володей соглашусь на все 100%.

В том плане, что мы(потомки), отношения к тем событиям не имеем никакого, понятная.

Что касаемо поляков пусть ответят за интервенцию и окупацию областей России,
штаты пусть за Хиросиму и Вьетнам отвечают, Британия за Индию, Испания за... и т.д. и т.п.(!) .

Стоп! Не надо мешать котлеты с борщом! Я говорил лишь о том что и в России и в Польше были люди которых осудили по "липовым" статьям. И совместная работа в архивах по выявлению данных лиц (с целью реабилитации) даст совместно согласованную официальную цифру осужденных вообще и осужденных незаконно в том числе. А значит сузит поле для манипуляций миллионами. Все. Ни больше ни меньше. Вопроса ответственности СССР за начало ВМВ я даже не касался. Так что не надо вешать на меня всех собак.
Что касается выплат пострадавшим, то извините господа! СССР и РФ за ней официально признали Сталина диктатором. И раз уж вякнули, то рано или поздно платить придется. Хотя естественно не хочется. Думать просто надо что говорить на государственном уровне, причем думать о долговременных последствиях, а не о сиюминутной выгоде.

Хочу дополнить также что англия и штаты по второй мировой ещё совсем не всё рассекретили(даже и не рвутся особо), а уж по холодной войне и подавно - по крейсеру "Орджоникидзе" хотя бы... .

Имидж-с..

Меня другое озадачивает, почему вместо резонных контрвопросов/контрответов на дипуровне в таких ситуациях,
наше правительство должно всё время оправдываться - уже и спросить пора бы, тем более есть с кого и за что..

Хороший вопрос. Иногда бы и надо.

[SailoR]

Стоп! Не надо мешать котлеты с борщом! Я говорил лишь о том что и в России и в Польше были люди которых осудили по "липовым" статьям. И совместная работа в архивах по выявлению данных лиц (с целью реабилитации) даст совместно согласованную официальную цифру осужденных вообще и осужденных незаконно в том числе. А значит сузит поле для манипуляций миллионами. Все. Ни больше ни меньше. Вопроса ответственности СССР за начало ВМВ я даже не касался.

А я коснулся, плавно перешёл так сказать, вместе с прочтением статьи ВВП.
Если первый пост читали то тема не о Сталинских репрессиях и не об ответственности поколений за деяния одного из вождей СССР. В частности мне понравился кусочек оттуда:

Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передергиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.

(с)

Так что не надо вешать на меня всех собак.
Что касается выплат пострадавшим, то извините господа! СССР и РФ за ней официально признали Сталина диктатором. И раз уж вякнули, то рано или поздно платить придется. Хотя естественно не хочется. Думать просто надо что говорить на государственном уровне, причем думать о долговременных последствиях, а не о сиюминутной выгоде.

Минуточку...каких ещё собак???
Хы. Нормально. Сталин значит диктатор, а самый главный разоблачитель "культа личности" Хрущёв тогда кто?

Думать просто надо что говорить на государственном уровне, причем думать о долговременных последствиях, а не о сиюминутной выгоде.

С этим я еснно согласен

И раз уж вякнули, то рано или поздно платить придется. Хотя естественно не хочется.

А и необязательно перед такими "оплотами демократии" как Великобритания, Франция, а уж тем более США оправдываться после...

.

[ssv78]

А я коснулся, плавно перешёл так сказать, вместе с прочтением речи ВВП.
Если первый пост читали то тема не о Сталинских репрессиях и не об ответственности поколений за деяния одного из вождей СССР. В частности мне понравился кусочек оттуда:
(с).

Естественно читал. Но отвечал я на пост где была статья 2002 года что Путин предложил пострадавшим полякам воспользоваться компенсациями за репрессии. И отвечал конкретно на эту тематику, что у нее кроме бросающегося в глаза минуса: потеря денег(диктатуру напомню мы уже признали) есть и скрытые плюсы, которые можно извлечь из ситуации.

Минуточку...каких ещё собак???

Ситуация "навешивания всех собак" возникает как раз "при плавных переходах". Если обсуждать с человеком спорный вопрос и тут же "плавно" подвязать иные вопросы, то создается впечатление, что оппонент не согласен не с частностью, а не согласен со всей ситуацией в целом.

Хы. Нормально. Сталин значит диктатор, а самый главный разоблачитель "культа личности" Хрущёв тогда кто? .

Есть такое емкое понятие: "культ личности". В совокупности с "линией партии" создает достаточно жесткую систему. Естественно с вариациями на тему "шаг вправо, шаг влево" зависящими от конкретных властвующих лиц.
Хрущев дитя и часть этой системы.
PS: Про "хрущевскую оттепель" я помню.

С этим я еснно согласен
А и необязательно перед такими "оплотами демократии" как Великобритания, Франция, а уж тем более США оправдываться после....

По ВМВ естественно нет. Виновата вся Европа в целом. Хотя ставь Гитлер цель просто "округлить свою" Германию, то вполне мог остановиться до Польши, без Второй мировой. И ничего бы тогда ему не было(исходя из тогдашней ситуации), так и считался бы "приличным человеком". А в Германии так и великим.

[ir spider]

Зы. Я вот лично(как обыватель прямо не интересующийся этим вопросом) до сих пор не знаю количество невинно репрессированных по России. Как и их общее число.

Ознакомьтесь http://actualhistory.ru/2008060101

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

Я лишь говорю что пользуясь поводом выплат пособий

Этого повода нет, от мертвого осла уши, а не пособия.

имеет смысл СОВМЕСТНО, НАУЧНО(не псевдонаучно, а научно), посчитать количество репрессированных. Число это будет результатом СОВМЕСТНОЙ работы в НАШИХ и в ИХ архивах. На основе реальных документов. А значит подвергнуть его сомнению будет крайне сложно.

Да запросто, тут речь идет не о доказательствах. Речь о ВЕРЕ. Сказал Солженицын фигню и ему ПОВЕРИЛИ, и будут ВЕРИТЬ. Тут никакая комиссия не поможет и никакой здравый смысл. Всем понятно что в страшном СССР всегда зима и ГУЛАГ уничтожал людей массовее чем концлагеря Германии. Это же страшное дело что у нас тут творилось, никто не хочет знать фактов, зато эмоций по поводу И.В.Сталина сколько хочешь. Вот например ты, неглупый человек, темой заинтересовался, а в яндексе набрать сколько кто насчитал и как не захотел... Наглядный пример, это не в укор тебе, это поведение большинства. Даже в школе это проходить бесполезно, никто не хочет читать.

[ssv78]

Ознакомьтесь http://actualhistory.ru/2008060101<b... хочет читать.

Спасиб. Ознакомился. Как и предполагалось, разница в разы.
Не хотят. Просто большинству россиян от этой цифры не горячо ни холодно: живем по прежнему в современной России, гордимся ей и собой где надо и где не очень. Большинства ведь репрессии не коснулись, а значит мотивации на изучение темы никакой. Ну или периодическая мини-мотивация вызванная внешним раздражителем.

[DustyFox]

Спасиб. Ознакомился. Как и предполагалось, разница в разы.
Не хотят. Просто большинству россиян от этой цифры не горячо ни холодно: живем по прежнему в современной России, гордимся ей и собой где надо и где не очень. Большинства ведь репрессии не коснулись, а значит мотивации на изучение темы никакой. Ну или периодическая мини-мотивация вызванная внешним раздражителем.

Разница отнюдь не в разы. Если сравнить изъежженую демшизой цифру в 65 млн расстреляных(я уж молчу про 110 млн у некоторых) то, вместе с разновообразимыми округлениями в большую сторону за 33 года, разница с реальными получается примерно в 60 раз. Ну увидели они так, "художники" блин...