Дело вовсе не "в скрытых потерях"

[Al_Dimich]

Оно не разъемное - это да. Но вполне себе такое ремонтнопригодное.

Нашёл.

"Вот в эти мастерские и прибыли Горбунов и Канкошев за отремонтированными самолетами. Слонов будто ждал их:
— Помогите испытать самолет.
Из дальнейших разговоров выяснилось, что неразъемное деревянное крыло самолета Як-1, имеющее некоторую приподнятость консолей, при вынужденной посадке на фюзеляж чаще всего повреждалось в его центральной части. И именно этот участок не разрешалось ремонтировать. Самолеты списывались.
— Понимаете, мы разработали технологию, которая гарантирует прочность, и восстановили два самолета. Бумаги послали по инстанции.
— Давайте проверим вашу «технологию» в воздухе, — согласился Горбунов.
Но главный инженер мастерских рассудил иначе:
— Жизнь летчика дороже, — сказал он. — Повременим с испытанием до получения указаний свыше.
Горбунов и Канкошев облетали и перегнали в полк несколько самолетов, а разрешения все не было. Потом поступило указание: «Запретить». А на аэродроме стояли два сверкающих «яка». Куда их теперь? К тому времени возвратился со штурманских сборов Калугин. С группой летчиков прибыл за самолетами. Слонов к нему:
— Выручай. Гарантирую стопроцентную прочность Ответственность беру на себя и сам подписываю все акты.
Федор Захарович испытал оба самолета на всех режимах и сказал:
— Лучше новых. Один самолет беру себе.
Так разработанная Слоновым и его товарищами технология ремонта наиболее ответственных узлов самолета была внедрена в практику. Что же касается этих двух самолетов, то Калугину и мне довелось совершить на них много боевых вылетов и сбить не один фашистский истребитель.
. . .
1943г"

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:59 ----------

Сейчас ещё раз глянул Хольма (он же BA-MA RL 2 III / 874 - 882) и впал в ступор. Безвозврат по всем ТВД и учебным частям с февраля 1942 по декабрь 1944 - 55 000 самолётов. Куда у немцев подевалось ещё столько же - загадка

[Егоров Н.Б.]

Сейчас ещё раз глянул Хольма (он же BA-MA RL 2 III / 874 - 882) и впал в ступор. Безвозврат по всем ТВД и учебным частям с февраля 1942 по декабрь 1944 - 55 000 самолётов. Куда у немцев подевалось ещё столько же - загадка

Согласно данным BA-MA RL 2 III / 874 - 882 (откуда и Хольм берёт свои списки)

Раз вы пользуетесь документами БАМА, я думаю, вас не затруднит привести дословную цитату из RL 2 III/874 - 882, где сказано что потери на восточном фронте в июле -августе 1942 года составили 2419 самолетов... Очень ждемс.

[Al_Dimich]

где сказано что потери на восточном фронте в июле -августе 1942 года составили 2419 самолетов... Очень ждемс.

К сожалению, Вы невнимательно читаете. Речь идёт про июль-август 1943 года.

[Егоров Н.Б.]

К сожалению, Вы невнимательно читаете. Речь идёт про июль-август 1943 года.

Это опечатка. Естественно в июле-августе 1943 года. Так как там сказано дословно?

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------

Неправильно. С февраля 1942 по декабрь 1944 на всех фронтах от всех причин 50 400 (из них на Восточном 18400), в учебных и испытательных частях 3300. Итого 55 000. Куда подевалась ещё столько же самолётов - сие есть тайна великая...

Источник - BA-MA RL 2 III / 874 - 882.

Вот кстати, еще ваши слова. Будьте любезны процитируйте, указанный источник на предмет 55000 безвозвратно потерянных самолетов...

[Al_Dimich]

Это опечатка. Естественно в июле-августе 1943 года. Так как там сказано дословно?

Вот кстати, еще ваши слова. Будьте любезны процитируйте, указанный источник на предмет 55000 безвозвратно потерянных самолетов...

Вот, например.
http://olga-tonina.narod.ru/maxim-be...i/itogi_11.htm
http://olga-tonina.narod.ru/belkin_itogi.html
http://olga-tonina.narod.ru/maxim_belkin.html
http://olga-tonina.narod.ru/maxim_belkin_2.html
http://olga-tonina.narod.ru/belkin_tr.html

[Егоров Н.Б.]

Вот, например.

Понятно. Я просил цитату из RLM 2 III/874-882.

QUOTE]Ну-ну... Хотите поговорить об этом? Согласно данным BA-MA RL 2 III / 874 - 882 (откуда и Хольм берёт свои списки) общие потери люфтваффе на всём советско-германском фронте за июль-август 1943 года составили 2419 самолётов.

Нда. Хорошо вешать лапшу на уши ни на разбираясь в теме ни на йоту. RL 2 III /874-882 это бестандлисты различных групп за период с марта 1942 по декабрь 1944, соответственно никакой общей цифры в 2419 самолетов этот источник содержать не может. Эти цифры посчитаны на основе хольмовских бестандлистов такими же любителями сравнивать сапоги с бананами.

В эту цифру не входят потери немецких союзников (румын, венгров и тп).

Ну надо же, открытие века...

И это ещё не всё. В сохранившихся немецких документах отсутствуют данные о потерях следующих частей (имеются в виду все театры военных действий).

Кроме бестандлистов, надо иметь представление о других документах. Если данные о потерях этих частей отсутствуют в БЛ, это не значит, что они отсутствуют в принципе. Вам привести потери Störkampfgr. Lw.Kdo.Ost или Störkampfgr. Lw.Kdo.Don, которые якобы отсутсnвуют?

"Борьба над Миусфронтом носила крайне ожесточенный характер. В июле летчики армии провели 273 воздушных боя и сбили 243 самолета противника."
http://militera.lib.ru/h/gubin_kiselev/02.html

В этом месте архивокопатели должны надуть щёки и рассказать нам про советский оверклэйм. Так сколько наши соколы набили немцев на Миусе? Сотни полторы?

Вы уж сделайте милость разберитесь с немецкими потерями во время Миусской опрерации, а потом поговорим про оверклейм. Простой вопрос: Какие немецкие части участвовали в боях на Донбасском направлении в июле-августе 1943 года?

Таким образом, с Миусом или без Миуса - результат один. Никаких многократных потерь Советы на Курской Дуге не несли. Это напрямую следует из немецких документов.

Это уже даже не юмор, а сатира. Человек сам изобрел термин "многократные потери", и сам же доказывает, на основе книги Горбача, что к ВВС КА он не применим. Остальные молча слушают и соскребают лапшу с ушей.

Кстати, Горбач вполне ловко привёл все потери 17-й воздушной армии за июль. А она в июле воевала не только на Курской дуге, но и на Юго-Западном фронте.

Кстати, вы очень ловко привели цифру 2419 самолетов, в общем не зная ее происхождения, ссылаясь на источник, который вы в глаза не видели, и еще поднаврав, что де в сохранившихся немецких документах нет потерь довольно внушительного списка немецких частей, хотя если посмотреть на те же отчеты ГК, потери этих частей есть, остальные же не несли потерь в силу существования их только на бумаге как штабы NAGr. весной-летом 1942 года..

[Al_Dimich]

Кстати, вы очень ловко привели цифру 2419 самолетов, в общем не зная ее происхождения.

С происхождением там как раз всё понятно. Это из Хольма. А он в свою очередь взял их из BA-MA RL 2 III / 874 - 882.

и еще поднаврав, что де в сохранившихся немецких документах нет потерь довольно внушительного списка немецких частей, хотя если посмотреть на те же отчеты ГК

Я хоть где-то сослался на ГК? Это хольмовские данные. В документах из этого источника действительно отсутствуют потери вышеперечисленных частей. Или будете утверждать, что например 13.(slow)/JG 52 тоже в указанный период существовала лишь на бумаге?

[Егоров Н.Б.]

С происхождением там как раз всё понятно. Это из Хольма. А он в свою очередь взял их из BA-MA RL 2 III / 874 - 882.

Где там написано про 2419 безвозвратно потерянных самолетов? Имеется ввиду BA-MA RL 2 III / 874 - 882. Процитируйте.

Я хоть где-то сослался на ГК? Это хольмовские данные. В документах из этого источника действительно отсутствуют потери вышеперечисленных частей.

В сохранившихся немецких документах отсутствуют данные о потерях следующих частей (имеются в виду все театры военных действий).

Это ваша фраза? Если вы считаете что БЛ единственные сохранившиеся немецкие документы, то это КГ/АМ и вслед за Аспидом надо срочно изучать матчасть...

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------

Или будете утверждать, что например 13.(slow)/JG 52 тоже в указанный период существовала лишь на бумаге?

пытаетесь вывернуться? Вам привести потери 13/JG52? Они практически все сохранились, вы просто не в курсе...

[Al_Dimich]

Где там написано про 2419 безвозвратно потерянных самолетов? Имеется ввиду BA-MA RL 2 III / 874 - 882. Процитируйте.

Вы, к сожалению, снова невнимательно читаете. 2419 - это общие потери люфтваффе за июль-август 1943 на советско-германском фронте. Боевые+небоевые+ремонт.

Это ваша фраза? Если вы считаете что БЛ единственные сохранившиеся немецкие документы

ОК. Фраза должна звучать "в сохранившихся бештандлистах".

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:47 ----------

пытаетесь вывернуться? Вам привести потери 13/JG52? Они практически все сохранились, вы просто не в курсе...

Они сохранились в других источниках, а у Хольма этих потерь нет.
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg52.htm

Так что смело можете эти потери приплюсовать к озвученным выше 2419.