Дело вовсе не "в скрытых потерях"

[Al_Dimich]

В том то и проблема немцев, что много на месте не наремонтируешь, поэтому даже легкоповрежденные часто надо было заменять новыми самолетами

А какие повреждения немцы не могли устранить на месте? А у нас с этим как дело обстояло?

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:14 ----------

Сколько надо добавить на на фронт на Миусе и.т.п., не знаю.

Ну-ну... Хотите поговорить об этом? Согласно данным BA-MA RL 2 III / 874 - 882 (откуда и Хольм берёт свои списки) общие потери люфтваффе на всём советско-германском фронте за июль-август 1943 года составили 2419 самолётов. В эту цифру не входят потери немецких союзников (румын, венгров и тп). И это ещё не всё. В сохранившихся немецких документах отсутствуют данные о потерях следующих частей (имеются в виду все театры военных действий).

IV.(Erg.)/KG 1 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 2 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 3 - за 1942 г.
Stabsstaffel/KG 4 - с марта 1942 г. по май 1944 г.
IV.(Erg.)/KG 4 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 6 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 26 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 27 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 30 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 40 - за 1942 г.
4. (Erg.)/KG 50 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 51 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 53 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 54 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 55 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 76 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 77 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/KG 100 - за 1942 г.
IV.(Erg.)/LG 1 - за 1942 г.
11.(Höh)/JG 1 - за всё время
20./JG 1 - за всё время
Stab/JG 2 - за август 1944 г.
JaboSt/JG 3 - за всё время
I./JG 11 - за август 1944 г.
Alarmstaffel Aalborg - за всё время
III./JG 27 - за август 1944 г.
13.(slow)/JG 52 - за всё время
JG 77 - за сентябрь 1944 г.
IV./JG 77 - за всё время
ErgSt/JG 300 - за всё время
Stab/Kü.Fl.Gr. 706 - за всё время
Stab/Kü.Fl.Gr. 906 - за всё время
Stab/Minensuchgruppe 1 - за всё время
Seenotstaffeln - за всё время
Erg.Gruppe See - за 1942 г.
IV.(Erg.)/NJG 1 - за всё время
ErgSt/NJG 2 - за 1942 г.
ErgSt/NJG 3 - за всё время
ErgGr/StG 1 - за 1942 г.
LS-Ausb.Kdo./StG 1 - за всё время
ErgGr/StG 2 - за 1942 г.
ErgSt/StG 3 - за 1942 г.
ErgSt/StG 5 - за 1942 г.
ErgSt/StG 77 - за 1942 г.
LS-Ausb.Abt./StG 77 - за всё время
Stab/AGr. 123 - с марта 1942 г. по декабрь 1943 г.
Stab/NAGr. 1 - с мая по декабрь 1942 г.
Stab/NAGr. 2 - с мая по декабрь 1942 г.
Stab/NAGr. 3 - с мая 1942 г. по май 1944 г.
Stab/NAGr. 5 - с мая 1942 г. по август 1943 г.
Stab/NAGr. 6 - с мая 1942 г. по октябрь 1944 г.
Stab/NAGr. 8 - с мая 1942 г. по январь 1944 г.
Stab/NAGr. 10 - за всё время
Stab/NAGr. 11 - с мая по декабрь 1942 г.
Stab/NAGr. 13 - с мая по сентябрь 1942 г.
Stab/NAGr. 14 - с мая 1942 г. по ноябрь 1943 г.
Stab/NAGr. 15 - с мая 1942 г. по март 1944 г.
Stab/NAGr. 16 - за всё время
Stab/FAGr. 1 - с мая 1942 г. по июнь 1944 г.
Stab/FAGr. 2 - с мая 1942 г. по май 1944 г.
Stab/FAGr. 4 - с мая 1942 г. по декабрь 1943 г.
Erg.FAGr. - за 1942 г.
Erg.NAGr. - за 1942 г.
Stab/TG 1 - за всё время
Stab/TG 3 - с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г.
Stab/TG 4 - за всё время
Stab/TG 5 - за всё время
Группы KGr. z.b.V. - с марта по апрель 1942 г. и за декабрь 1942 г.
Эскадры KG z.b.V. - с марта по апрель 1942 г. и за декабрь 1942 г.
KG z.b.V. 323 - за 1942 г.
KGr. z.b.V. 23 - с января по март 1943 г.
KGr. z.b.V. 300 - с августа 1942 г. по март 1943 г.
TGr. 10 - с июня по декабрь 1943 г.
10.(Nachtjagd)/ZG 1 - с декабря 1942 г. по май 1943 г.
12./ZG 1 - за всё время
ErgSt/ZG 2 - за всё время
Erg.Zerst.Gruppe - за 1942 г.
4./SchG 1 - с марта по сентябрь 1942 г.
8./SchG 1 - с марта по сентябрь 1942 г.
ErgSt/SchG 1 - за всё время
NSGr. 1 - с октября 1943 г. по июль 1944 г.
NSGr. 2 - с октября 1943 г. по июль 1944 г.
NSGr. 3 - с октября 1943 г. по июль 1944 г.
NSGr. 4 - с октября 1943 г. по июль 1944 г.
NSGr. 5 - с октября 1943 г. по июль 1944 г.
NSGr. 6 - с октября 1943 г. по июль 1944 г.
NSGr. 7 - с октября 1943 г. по июль 1944 г.
NSGr. 8 - с февраля по июль 1944 г.
NSGr. 9 - с декабря 1943 г. по июль 1944 г.
NSGr. 11 - с октября 1943 г. по июль 1944 г.
NSGr. 12 - с марта по июль 1944 г.
Störkampfgruppe Luftflotte 1 - за всё время
Störkampfgruppe Luftflotte 4 - за всё время
Störkampfgruppe Luftwaffenkommando Don - за всё время
Störkampfgruppe Luftwaffenkommando Ost - за всё время

"Борьба над Миусфронтом носила крайне ожесточенный характер. В июле летчики армии провели 273 воздушных боя и сбили 243 самолета противника."
http://militera.lib.ru/h/gubin_kiselev/02.html

В этом месте архивокопатели должны надуть щёки и рассказать нам про советский оверклэйм. Так сколько наши соколы набили немцев на Миусе? Сотни полторы?

Таким образом, с Миусом или без Миуса - результат один. Никаких многократных потерь Советы на Курской Дуге не несли. Это напрямую следует из немецких документов.


Кстати, Горбач вполне ловко привёл все потери 17-й воздушной армии за июль. А она в июле воевала не только на Курской дуге, но и на Юго-Западном фронте.

[Polar]

В том то и проблема немцев, что много на месте не наремонтируешь, поэтому даже легкоповрежденные часто надо было заменять новыми самолетами

Гм. Это откуда такое мнение? У них как раз с эскплуатационной технологичностью все обстояло очень хорошо. Скажем, поменять крыло на 109 на пару порядков проще чем на Як-1.

2 Al_Dimich
Я лично не понимаю термина "многократные потери". Что имеется в виду?

[Al_Dimich]

Я лично не понимаю термина "многократные потери". Что имеется в виду?

Имеется в виду, что в тексте книги Горбача (именно в тексте, а не в приведённых там документах) советские потери в несколько раз (зачастую во много раз) превышают немецкие.

[vovan22]

А разве у Як-1 крыло менялось? Самолет списывался, как не подлежащий ремонту.

[Al_Dimich]

У них как раз с эскплуатационной технологичностью все обстояло очень хорошо. Скажем, поменять крыло на 109 на пару порядков проще чем на Як-1.

Выходит, что зачастую при одних и тех же боевых повреждениях немецкий Bf-109 восстанавливался, в то время как советский Як - списывался как не подлежащий ремонту.

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:24 ----------

5 июля 1943 года, южный фас Курской дуги.

”Потери 8-го авиакорпуса можно оценить двояко. Согласно дневнику боевых действий, было потеряно всего 19 самолётов (12 Bf-109, 1 FW-190, 4 He-111, 1 Ju-88 и 1 Hs-126). Однако список потерь, составленный на основании данных генерал-квартирмейстера, говорит о 39 потерянных самолётах (23 Bf-109, 5 FW-190, 1 Bf-110, 6 He-111, 4 Ju-87, 2 Ju-88, 2 Hs-123 и 1 Hs-126), а ещё около 19 самолётов были повреждены.”

6 июля 1943 года, южный фас Курской дуги.

”Согласно дневнику боевых действий 8-й авиакорпус лишился всего 6 Ju-87 и 1 Ju-88. Согласно данным генерал-квартирмейстера потери составили около 28 самолётов, из которых как минимум 16 машин были списаны по всем причинам.”


Вот такая у немцев получилась ”сверхточность и полное совпадение”. Особенно радуют все эти "около" и "как минимум". Так и подмывает спросить господина Горбача В: а "как максимум" сколько Вы насчитали?

[Al_Dimich]

На счет таблиц. Взяты они из отчетов воздушных армий. Безусловно самолеты эти скажем так утраченные.

Скажем так, это общие потери воздушных армий. Соответственно, сколько из них потеряно безвозвратно, а сколько отремонтировано, Вам неизвестно.

[kalender1973]

Гм. Это откуда такое мнение?

Это мнение сложилось у меня исходя из характера войны на востоке, а так же из сравнения списков ГК и движения техники

У них как раз с эскплуатационной технологичностью все обстояло очень хорошо. Скажем, поменять крыло на 109 на пару порядков проще чем на Як-1.

Возможно. Крыло только еще должно быть, там где нужно.

Kак выглядела их "эксплутационная технологичность" в июле-августе 43-го, смотри файл. Данные об эскадре КГ27. Штатная численность группы 37 самолётов, в штабе 4.

[Al_Dimich]

Kак выглядела их "эксплутационная технологичность" в июле-августе 43-го, смотри файл. Данные об эскадре КГ27. Штатная численность группы 37 самолётов, в штабе 4.

Вполне нормальная технологичность с учётом тяжелейших боёв. Безвозвратные потери за два месяца 68 самолётов, на длительный ремонт из эскадры утащили 29 самолётов. Разумеется, значительная часть самолётов при этом будет проходить ремонт и в самой части, эти самолёты будут числиться в составе эскадры, но они не будут боеготовыми.

[Polar]

А разве у Як-1 крыло менялось? Самолет списывался, как не подлежащий ремонту.

Оно не разъемное - это да. Но вполне себе такое ремонтнопригодное.

Выходит, что зачастую при одних и тех же боевых повреждениях немецкий Bf-109 восстанавливался, в то время как советский Як - списывался как не подлежащий ремонту.

Я бы так утверждать не стал. Для этого надо бы глянуть в соответствующие нормы на ремонт.

[Al_Dimich]

Оно не разъемное - это да. Но вполне себе такое ремонтнопригодное.

Нашёл.

"Вот в эти мастерские и прибыли Горбунов и Канкошев за отремонтированными самолетами. Слонов будто ждал их:
— Помогите испытать самолет.
Из дальнейших разговоров выяснилось, что неразъемное деревянное крыло самолета Як-1, имеющее некоторую приподнятость консолей, при вынужденной посадке на фюзеляж чаще всего повреждалось в его центральной части. И именно этот участок не разрешалось ремонтировать. Самолеты списывались.
— Понимаете, мы разработали технологию, которая гарантирует прочность, и восстановили два самолета. Бумаги послали по инстанции.
— Давайте проверим вашу «технологию» в воздухе, — согласился Горбунов.
Но главный инженер мастерских рассудил иначе:
— Жизнь летчика дороже, — сказал он. — Повременим с испытанием до получения указаний свыше.
Горбунов и Канкошев облетали и перегнали в полк несколько самолетов, а разрешения все не было. Потом поступило указание: «Запретить». А на аэродроме стояли два сверкающих «яка». Куда их теперь? К тому времени возвратился со штурманских сборов Калугин. С группой летчиков прибыл за самолетами. Слонов к нему:
— Выручай. Гарантирую стопроцентную прочность Ответственность беру на себя и сам подписываю все акты.
Федор Захарович испытал оба самолета на всех режимах и сказал:
— Лучше новых. Один самолет беру себе.
Так разработанная Слоновым и его товарищами технология ремонта наиболее ответственных узлов самолета была внедрена в практику. Что же касается этих двух самолетов, то Калугину и мне довелось совершить на них много боевых вылетов и сбить не один фашистский истребитель.
. . .
1943г"

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:59 ----------

Сейчас ещё раз глянул Хольма (он же BA-MA RL 2 III / 874 - 882) и впал в ступор. Безвозврат по всем ТВД и учебным частям с февраля 1942 по декабрь 1944 - 55 000 самолётов. Куда у немцев подевалось ещё столько же - загадка

[Егоров Н.Б.]

Сейчас ещё раз глянул Хольма (он же BA-MA RL 2 III / 874 - 882) и впал в ступор. Безвозврат по всем ТВД и учебным частям с февраля 1942 по декабрь 1944 - 55 000 самолётов. Куда у немцев подевалось ещё столько же - загадка

Согласно данным BA-MA RL 2 III / 874 - 882 (откуда и Хольм берёт свои списки)

Раз вы пользуетесь документами БАМА, я думаю, вас не затруднит привести дословную цитату из RL 2 III/874 - 882, где сказано что потери на восточном фронте в июле -августе 1942 года составили 2419 самолетов... Очень ждемс.

[Al_Dimich]

где сказано что потери на восточном фронте в июле -августе 1942 года составили 2419 самолетов... Очень ждемс.

К сожалению, Вы невнимательно читаете. Речь идёт про июль-август 1943 года.

[Егоров Н.Б.]

К сожалению, Вы невнимательно читаете. Речь идёт про июль-август 1943 года.

Это опечатка. Естественно в июле-августе 1943 года. Так как там сказано дословно?

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------

Неправильно. С февраля 1942 по декабрь 1944 на всех фронтах от всех причин 50 400 (из них на Восточном 18400), в учебных и испытательных частях 3300. Итого 55 000. Куда подевалась ещё столько же самолётов - сие есть тайна великая...

Источник - BA-MA RL 2 III / 874 - 882.

Вот кстати, еще ваши слова. Будьте любезны процитируйте, указанный источник на предмет 55000 безвозвратно потерянных самолетов...

[Al_Dimich]

Это опечатка. Естественно в июле-августе 1943 года. Так как там сказано дословно?

Вот кстати, еще ваши слова. Будьте любезны процитируйте, указанный источник на предмет 55000 безвозвратно потерянных самолетов...

Вот, например.
http://olga-tonina.narod.ru/maxim-be...i/itogi_11.htm
http://olga-tonina.narod.ru/belkin_itogi.html
http://olga-tonina.narod.ru/maxim_belkin.html
http://olga-tonina.narod.ru/maxim_belkin_2.html
http://olga-tonina.narod.ru/belkin_tr.html

[Егоров Н.Б.]

Вот, например.

Понятно. Я просил цитату из RLM 2 III/874-882.

QUOTE]Ну-ну... Хотите поговорить об этом? Согласно данным BA-MA RL 2 III / 874 - 882 (откуда и Хольм берёт свои списки) общие потери люфтваффе на всём советско-германском фронте за июль-август 1943 года составили 2419 самолётов.

Нда. Хорошо вешать лапшу на уши ни на разбираясь в теме ни на йоту. RL 2 III /874-882 это бестандлисты различных групп за период с марта 1942 по декабрь 1944, соответственно никакой общей цифры в 2419 самолетов этот источник содержать не может. Эти цифры посчитаны на основе хольмовских бестандлистов такими же любителями сравнивать сапоги с бананами.

В эту цифру не входят потери немецких союзников (румын, венгров и тп).

Ну надо же, открытие века...

И это ещё не всё. В сохранившихся немецких документах отсутствуют данные о потерях следующих частей (имеются в виду все театры военных действий).

Кроме бестандлистов, надо иметь представление о других документах. Если данные о потерях этих частей отсутствуют в БЛ, это не значит, что они отсутствуют в принципе. Вам привести потери Störkampfgr. Lw.Kdo.Ost или Störkampfgr. Lw.Kdo.Don, которые якобы отсутсnвуют?

"Борьба над Миусфронтом носила крайне ожесточенный характер. В июле летчики армии провели 273 воздушных боя и сбили 243 самолета противника."
http://militera.lib.ru/h/gubin_kiselev/02.html

В этом месте архивокопатели должны надуть щёки и рассказать нам про советский оверклэйм. Так сколько наши соколы набили немцев на Миусе? Сотни полторы?

Вы уж сделайте милость разберитесь с немецкими потерями во время Миусской опрерации, а потом поговорим про оверклейм. Простой вопрос: Какие немецкие части участвовали в боях на Донбасском направлении в июле-августе 1943 года?

Таким образом, с Миусом или без Миуса - результат один. Никаких многократных потерь Советы на Курской Дуге не несли. Это напрямую следует из немецких документов.

Это уже даже не юмор, а сатира. Человек сам изобрел термин "многократные потери", и сам же доказывает, на основе книги Горбача, что к ВВС КА он не применим. Остальные молча слушают и соскребают лапшу с ушей.

Кстати, Горбач вполне ловко привёл все потери 17-й воздушной армии за июль. А она в июле воевала не только на Курской дуге, но и на Юго-Западном фронте.

Кстати, вы очень ловко привели цифру 2419 самолетов, в общем не зная ее происхождения, ссылаясь на источник, который вы в глаза не видели, и еще поднаврав, что де в сохранившихся немецких документах нет потерь довольно внушительного списка немецких частей, хотя если посмотреть на те же отчеты ГК, потери этих частей есть, остальные же не несли потерь в силу существования их только на бумаге как штабы NAGr. весной-летом 1942 года..

[Al_Dimich]

Кстати, вы очень ловко привели цифру 2419 самолетов, в общем не зная ее происхождения.

С происхождением там как раз всё понятно. Это из Хольма. А он в свою очередь взял их из BA-MA RL 2 III / 874 - 882.

и еще поднаврав, что де в сохранившихся немецких документах нет потерь довольно внушительного списка немецких частей, хотя если посмотреть на те же отчеты ГК

Я хоть где-то сослался на ГК? Это хольмовские данные. В документах из этого источника действительно отсутствуют потери вышеперечисленных частей. Или будете утверждать, что например 13.(slow)/JG 52 тоже в указанный период существовала лишь на бумаге?

[Егоров Н.Б.]

С происхождением там как раз всё понятно. Это из Хольма. А он в свою очередь взял их из BA-MA RL 2 III / 874 - 882.

Где там написано про 2419 безвозвратно потерянных самолетов? Имеется ввиду BA-MA RL 2 III / 874 - 882. Процитируйте.

Я хоть где-то сослался на ГК? Это хольмовские данные. В документах из этого источника действительно отсутствуют потери вышеперечисленных частей.

В сохранившихся немецких документах отсутствуют данные о потерях следующих частей (имеются в виду все театры военных действий).

Это ваша фраза? Если вы считаете что БЛ единственные сохранившиеся немецкие документы, то это КГ/АМ и вслед за Аспидом надо срочно изучать матчасть...

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:32 ----------

Или будете утверждать, что например 13.(slow)/JG 52 тоже в указанный период существовала лишь на бумаге?

пытаетесь вывернуться? Вам привести потери 13/JG52? Они практически все сохранились, вы просто не в курсе...

[Al_Dimich]

Где там написано про 2419 безвозвратно потерянных самолетов? Имеется ввиду BA-MA RL 2 III / 874 - 882. Процитируйте.

Вы, к сожалению, снова невнимательно читаете. 2419 - это общие потери люфтваффе за июль-август 1943 на советско-германском фронте. Боевые+небоевые+ремонт.

Это ваша фраза? Если вы считаете что БЛ единственные сохранившиеся немецкие документы

ОК. Фраза должна звучать "в сохранившихся бештандлистах".

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:47 ----------

пытаетесь вывернуться? Вам привести потери 13/JG52? Они практически все сохранились, вы просто не в курсе...

Они сохранились в других источниках, а у Хольма этих потерь нет.
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg52.htm

Так что смело можете эти потери приплюсовать к озвученным выше 2419.

[Егоров Н.Б.]

Вы, к сожалению, снова невнимательно читаете. 2419 - это общие потери люфтваффе за июль-август 1943 на советско-германском фронте. Боевые+небоевые+ремонт.
ОК. Фраза должна звучать "в сохранившихся бештандлистах".

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:47 ----------

Они сохранились в других источниках, а у Хольма этих потерь нет.
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg52.htm

Так что смело можете эти потери приплюсовать к озвученным выше 2419.

Я, так же смело, как это делаете вы, ни к чему ничего не приплюсовываю, во избежании за-ния мозга.

Теперь когда мы разобрались, что это цифра потерь на всем восточном фронте и что кроме хольма есть еще какие-то документы, пожалуйста аргументировано докажите, что в графах убыли от воздействия противника и без него, записывались только безвозвратные потери. Также что, в графе "убыли в ремонт" стоят поврежденные в боевых действиях и летных происшествиях, которые не могли быть отремонтированы силами авиачасти. И еще что во всех трех графах не фигурируют самолеты списаные по износу планера или других частей.

[Al_Dimich]

пожалуйста аргументировано докажите, что в графах убыли от воздействия противника и без него, записывались только безвозвратные потери. Также что, в графе "убыли в ремонт" стоят поврежденные в боевых действиях и летных происшествиях, которые не могли быть отремонтированы силами авиачасти.

Егоров, я не собираюсь Вам доказывать очевидные вещи касаемо бештандлистов и данных Хольма. Но если Вас это развлечёт, попробуйте доказать обратное. Аргументировано, разумеется.

[Егоров Н.Б.]

Егоров, я не собираюсь Вам доказывать очевидные вещи касаемо бештандлистов и данных Хольма. Но если Вас это развлечёт, попробуйте доказать обратное. Аргументировано, разумеется.

Понятно. Слив засчитан. В следующий раз когда соберетесь придумывать бредовые термины и доказывать их отсутствие, а также выдвигать теории из области ненаучной фантастики, разберитесь сначала в терминологии, и в том, что представляют из себя источники, которые вы ссылаетесь не имея о них даже приблизительного представления.

А доказывается это очень просто, берется любой бл и сравнивается с потерями ГК. Вот скажем II/JG3. Возьмем июнь месяц 1942 года.
Что имеем по Хольму: 4 с-та убыло от воздействия противника, 6 без воздействия противника, 1 отдан в другие части. Ни одного самолета в ремонт за месяц не отправлено.
Что имеем по ГК:
01.06.1942, 10097, Start Ausgebrochen. 50%
13.06.1942, 8673, LK, 75%
14.06.1942, 7261, Flak, 15%
21.06.1942, 8769, Motorstorung, 20%
21.06.1942, 8689, Bedienungsfehler. 80%
24.06.1942, 8793, LK, 30%
28.06.1942, 13336, Absturz, 100%
28.06.1942, 7304, Start Ausgebrochen, 40%
29.06.1942, 10003, Flak, 20%
30.06.1942, 10006, LK, 100%

Если брать во внимание ваше мнение, то только 4 с-та из всего списка должны торчать в "безвозврате". Остальные должны быть либо в графе ремонт, либо вообще в бестандлисте не присутствовать как отремонтированные силами части. Однако все десять имеют место быть в так называемых безвозвратных потерях. Может быть они несмотря на навешанные проценты повреждений были потеряны безвозвратно?

однако смотрим, что это? Безвозвратные потери вновь фигурируют в потерях:
27.08.1942, 7261, I/JG3, Bruchlandung infolge Spritmangel. 60%
15.10.1942, 8769, III/JG3, Bruchlandung. 40%

И таких примеров множество...Так что если вы вышли на форум только с этими цифрами, лучше пообщайтесь с сумашедшим максом и графоманкой тониной, возможно они уже нашли 55000 исчезнувших самолетов.

[=KAG=Bersrk]

08.03.1941, Bf 110 E-1, 3475, 10%, Damaged on combat mission.
23.08.1942, Bf 110 E-1, 3475, 100%, Engine failure. Crew unhurt.

21.08.1940, Bf 110 D-0/D-3, 3377, 2./Erpr.Gr.210, S9+EK, 10% Damaged on combat mission.
26-08-42, Bf 110 D-3, 3377, I./ZG1, 70%, Engine failure.

[Al_Dimich]

Если брать во внимание ваше мнение, то только 4 с-та из всего списка должны торчать в "безвозврате".

Эх, Егоров, Егоров... А с чего Вы вообще взяли, что ГК обязан совпадать с бештандом и речь в данном случае идёт об одних и тех же самолётах?

однако смотрим, что это? Безвозвратные потери вновь фигурируют в потерях:
27.08.1942, 7261, I/JG3, Bruchlandung infolge Spritmangel. 60%
15.10.1942, 8769, III/JG3, Bruchlandung. 40%

Кстати, а Вы разве не увидели, что из II/JG3 передано в другие подразделения 1 самолёт в июне и 22 самолёта в августе?

[А-спид]

На всякий случай, если не видел.

Но ты же
1) Знаешь что я это видел
2) если внимательно читал - видел, что я и про эту систему уже сказал в том самом посте на который ты отвечаешь

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------

[/COLOR]Сейчас ещё раз глянул Хольма (он же BA-MA RL 2 III / 874 - 882) и впал в ступор. Безвозврат по всем ТВД и учебным частям с февраля 1942 по декабрь 1944 - 55 000 самолётов. Куда у немцев подевалось ещё столько же - загадка

Склько раз я об этом спрашивал - и тишина. Никто так и не смог объяснить.

Но стоит только сказать что немецкие отчеты о потерях явно неполны - у Егорова и остальных начинается истерика.

[Егоров Н.Б.]

Эх, Егоров, Егоров... А с чего Вы вообще взяли, что ГК обязан совпадать с бештандом и речь в данном случае идёт об одних и тех же самолётах?

Т.е. я правильно понимаю, что ГК не должен совпадать с данными о потерях которые даны в Бл?
Смотрим номера самолетов и понимаем, что речь об одних и тех же.

Кстати, а Вы разве не увидели, что из II/JG3 передано в другие подразделения 1 самолёт в июне и 22 самолёта в августе?

[/QUOTE]

Цепляетесь за все, что можно. Хорошо, вот пример другой.

19.05.1942 13182 55% Start Ausgebrochen. Bagerowo. 5/JG77
10.06.1942 13182, 35% Flak. Erikaschneise. 8/JG54

Смотрим по бл. II/JG77 за май-июнь самолетов в ремонт не передавала и в другие части тоже. Несли только так называемый безвозврат. Процент повреждений говорит, о том, что с-т был передан в ремонтные части. И меннее чем через месяц возникает не просто в другой части, а на другом участке фронта.

Аспид
Любой номер самолета из количества 55000 штук и мы его вместе поищем и найдем... А пока истерикуете только вы.