NFS:Shift

[=M=ZooM]

Стартовал 17 сентября, а чо то у нас тишина Делимся впечатлениями?
Лично мне игра понравилась. Конечно это не сим, как эго пытаются выставить, но явно не аркадный НФС старой школы Графа- просто песня! Пожалуй первая гонка в которой я наслаждаюсь кабиной и не хочу переключиться на вид с капота Очень хороший эффект присутствия.

[Hriz]

Я свое мнение написал тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=109

[ReviZorro]

Мне очень понравилось.
Также не отношусь к SHIFT, как к хардкорному симулятору, но и аркадой не считаю. Что-то посередине. Может быть, в будущем будет такой класс симуляторов - "SHIFT".
Графически просто шедевр.

Удивительно, но subj достаточно тепло принят сообществом автосиммеров.

[Hriz]

Класс симуляторов "шифт" существует уже очень давно и называется "Дирт" и "Грид". Да и что в нем шедеврального, если графика уровня Grid?

[Alex_SW]

На самом деле я думаю так... для приставочников есть 2игры форза и ГТ. Все остальное автоматом идет на уровень мусора.
А графика очень хорошая в шифте, мыльная графика грида уступает по полной программе.
Ждем дирта2 и грида2. Одну консолщики дождались. Но для ПиСи дирт2 будет несколько иной.

ЗЫ. Достаточно удачно научился дрифтовать.

[=SilveR=]

Достаточно удачно научился дрифтовать.

Если на клавиатуре, то не мог бы поделиться опытом...КАК??? Я машину вообще не чувствую. Как по мылу едешь, в отличие от обычной гонки. Плюс, почему-то не слышно звука двигателя, именно в дрифте

[Zorge]

У меня засада с сабжем.
ОС - Windows 7 x86 RC 7100 со всеми крайними обновлениями.
При попытке управлять автомобилем при помощи Thrustmaster Rallye GT Pro FFB - возникает стабильный молчаливый вылет на рабочий стол на этапе трогания с места.
Более того - при рулении с клавиатуры, или джойстиком(!) Saitek Cyborg 3D Force тоже все хорошо.

Дрова к рулю тоже скачал крайней версии - не помогает.

Куда копать?

P.S. В других автогонках все нормально. Пробовал GRID, CMR 2005, NFS Porshe Unleashed, CMR DiRT, Richard Burns Rally - все хорошо, ничего никуда не вылетает.

[Alex_SW]

Если на клавиатуре, то не мог бы поделиться опытом...КАК??? Я машину вообще не чувствую. Как по мылу едешь, в отличие от обычной гонки. Плюс, почему-то не слышно звука двигателя, именно в дрифте

Ну я в самый первый раз взял вайпер.. сказал дрифт гуано...
Потом взял сильвию, она сильно понравилась, после нее становится понятно, что надо делать.
Там вообще машина сама едет в поворот, главное непережать газ, иначе разворачивает, при сбросе газа она сильно выходит из поворота, резко перестает дрифтовать. При входе в поворот, нужна резкая перегазовка в момент поворота руля, естественно 2 передача и нужная скорость, тогда машина сама едет в правильной траэктории, при чрезмерном увеличении угла атаки, нужно подсбрасывать газ, типа игра педалью газа, при полном сбросе машина сама выходит из дрифта, и при полном газе с перегазовкой сама входит в другой дрифт.
И вообще в шифте даже при отключенно помощи машина сама едет в некоторых поворотах. И в дрифте это заметней всего.

[Mikke_11]

Стартовал 17 сентября...Делимся впечатлениями?

Мне тоже очень нравится, как всегда лучшие игры - те, которых
не ждешь (обещали разрабатывать 2 года, пошутили, видимо).
Графа - отпад, особенно впечатляет отражение торпедо на лобовухе))
Не нравятся только деревья. Грид по управлению и рядом не стоял - там точно аркада. Здесь приходится попотеть иногда, и то, что машина в некоторых поворотах "едет сама" я не замечал (в отличие от грида). Вот вы говорите - "не симулятор". А я говорю - он и есть. Пробовал пока только на клаве ... Для сравнения взял такие симуляторы как "LFS" и "GT Ultimate" и "GTR2" - если там ездить на клаве, результат ничем НИЧЕМ не отличается. Что вы тогда имеете ввиду под симулятором?...Надо только умело подобрать настройки - угол поворота руля, чувствительность и проч. благо в шифте их предостаточно и они реально влияют на управляемость. В общем игра класс. Не устраивают повреждения - их можно сказать нет, в том же гриде можно реально убиться апстену и колеса отлетают...Но хорошему симрейсеру повреждения не нужны)))) А еще в гриде отличный мультиплеер.....даже на пиратке играть можно

[Jameson]

А у всех она так зависает, иногда сразу, иногда после получаса игры? Или виновата семерка, или physx? Дома попробую выключить.

[Hriz]

У тебя пиратка поди?

[=M=ZooM]

Вот вы говорите - "не симулятор". А я говорю - он и есть.

Ну я честно сказал- по впечатлениям, т.к. я понятия не имею как ведет себя какой-нить порше в повороте под 40градусов на скорости 120км\ч Грид для меня был намного сложней....уж не знаю почему, но там реально ничего не получалось очень долгое время. А тут как-то сел и поехал- все свои вылеты с трассы мог реально расписать по полочкам- мол тут перегазовал, тут неправильно вошел, тут поздно начал выходить и т.п. Я вообще не понимаю почему, по уверениям некоторых, отсутствие достаточного уровня реализма- это плохо? Этож NFS!!!
ЗЫ А реально автосим для меня был только один- Ричард Бернс ралли. Сразу оговорюсь- я не искушенный в этих делах, потому повторюсь- для меня Там поставить машину в занос(последнее упражннение в школе Ричарда) мне так и не удалось, а уж про попытку пройти хоть один этап я вообще молчу

[Jameson]

У тебя пиратка поди?

ну да. лицуха к нам пока не доехала, походу. Но подумываю взять Хотя может ,если скачать демку и проверить.. Но пару раз так обжегся, что демка идет а релиз -виснет. Хотя причину потом и нашел

[Hriz]

ну да. лицуха к нам пока не доехала, походу. Но подумываю взять Хотя может ,если скачать демку и проверить.. Но пару раз так обжегся, что демка идет а релиз -виснет. Хотя причину потом и нашел

У знакомого ХР и физикса нет, и так же вешает комп. У меня лицуха, тоже ХР и без физикса и проблем нет никаких. Так что я думаю может дело не в системе. Хотя конечно 100% гарантировать не могу, мало статистики.

[Zorge]

Очепятался я в смысловом виде.
У меня NFS: Shift при управлении с клавиатуры или джойстиком (см. выше) - работает нормально - не вылетает, не виснет. Дрова на видеокарте 190.67
С рулем же - момент трогания с места = вылет в десктоп.
В общем чудесато это все.

[Sokill]

Очепятался я в смысловом виде.
У меня NFS: Shift при управлении с клавиатуры или джойстиком (см. выше) - работает нормально - не вылетает, не виснет. Дрова на видеокарте 190.67
С рулем же - момент трогания с места = вылет в десктоп.
В общем чудесато это все.

W7/Gf9800(версию дров не помню, последние на момент инсталла месяца полтора назад), руль Genius дешевка с виндовыми дровами - все нормально и с рулем и с клавой.. На минимальном уровне ребенок (5 годков) с 2-3 попытки почти каждую трассу ухитряется первым приходить Я тоже... с 3-4..

[Jameson]

Ну, у меня с рулем не вылетает. Кстати, патч поставил первый - но почему-то не появилсь заявленное лазание по меню мышкой, зависания не пропали. И еще -при отключенном apbrct зависания не пропали но игра с физиксом иногда давала странные лаги..

[Zorge]

Поплясал с бубнами. Заставил не виснуть - обновил DirectX, откатился на дрова 185.85.
И наконец понял почему я в это недоразумение в его нынешнем состоянии играть не буду - очень большй input lag - задержка ввода.
Руль в игре (в руках пилота в кабине) отстает руля реального примерно на полсекунды.
Даже если с клавиатуры играешь - все равно задержка.
Отключение PhysX не помогает.
Первый раз вижу игру серии NFS настолько сырую и недоделанную.
Снес короче говоря. Идея конечно хорошая, но реализация подкачала. И это не Сталкер чтобы на безракие его оставлять - нынче гонок на любой вкус и цвет всяких разных.

Sokill На "минимальном уровне" в игре может приехать первым и трехлетний - рулить на поворотах не надо (оно само), тормозить тоже не надо (тоже оно само) - знай только на газ дави да машинки обгоняй.
Да, этот руль я купил за 2000 р. А вы свой "дешевый Genius" за сколько?

ЗЫ А реально автосим для меня был только один- Ричард Бернс ралли. Сразу оговорюсь- я не искушенный в этих делах, потому повторюсь- для меня Там поставить машину в занос(последнее упражннение в школе Ричарда) мне так и не удалось, а уж про попытку пройти хоть один этап я вообще молчу

Да нормально он там проходится - как говориться сложно, но можно - главное "тапок в пол" не давить - и все будет хорошо.
Я правда на автомате - на ручной коробке пока туго.
А насчет автосимов - есть еще хорошие формульные симуляторы - мне вот нравится F1 Challenge 99-02 от той же EA - полно настроек, внятная "ФМ" , хорошая реализация FFB. Боты правда слегка нервно ездят (рывками) - но к этому можно привыкнуть.
Есть даже программа для просмотра телеметрии - очень помогает в выявлении "косяков" при прохождении круга.
Да и графика, даже по нынешним меркам довольно неплоха.

[Hriz]

Первый раз вижу игру серии NFS настолько сырую и недоделанную.

Посмотри предидущую часть!

[Freddie]

"Устроили тут ромашка"(с), симулятор - не симулятор... Как показало вскрытие, судя по файлам конфигурации машин, в Шифте используется физический движок ISI Motor, какой версии, 1-й или 2-й, врать не буду, но в целом - это то же самое, на чем работают F1 Challenge '99-'02, rFactor, GTR, GTL, Race, BMW M3 Challenge и прочая, и прочая, и прочая. Если кто-то хочет поспорить, что, например, GTR - не симулятор, флаг вам в руки. Причем авторами Шифта являются в основном те же самые люди, которые ранее сделали GTR, GTR2, GTL, M3 Challenge и работали над симулятором по лицензии Феррари, который так и не появился на свет. Давно зная команду Иана Белла я бы очень сильно удивился, если бы даже в такой игре как Шифт они прогнали бы какую-то туфту. И действительно, впервые очередной сиквел НФС разительно отличается по качеству физики от всего прочего в этом жанре, где за машины выдаются НЛО, которые таскают по дороге за веревочку. В Шифте при совершенно очевидном завышенном сцеплении шин с дорогой машина, тем не менее, адекватно реагирует на манипуляции органами управления, чувствуется перенос веса и его влияние на сцепление колес с дорогой, прогрев и износ покрышек, прогрев тормозов, двигатели имеют вполне вменяемые характеристики, машины с разным типом привода совершенно четко различаются по поведению. Короче, с точки зрения водителя более-менее нормально действуют приемы, которые используются при вождении реального автомобиля. Естественно, для того, чтобы это нормально почувствтовать, нужно отключить всю помощь и как следует настроить под себя руль (про управление с клавиатуры вообще речи не идет). Самое главное, надо поставить на 0 Speed sensitive steering, по-моему, как раз из-за него идут лаги в управлении. И тогда в сухом остатке будет только завышенный грип. В зависимости от уровня сложности он изменяется от 1.45 до 1.2. Если поставить его в 1, то тогда все окончательно становится на свои места. Исчезает необходимость бросать машину в сумасшедшие скольжения с дымом, резина с пониженным сцеплением сама заставляет вести машину по правильным траекториям, использвоать умеренные углы увода, иначе получается большая потеря скорости. Причем из-за бОльших возможностей влияния на поворачиваемость машины работой газа и использованием трейлбрейкинга, зачастую получается ехать даже быстрее, чем с завышенным коэффициентом сцепления. Игра по физике вообще перестает чем-то кардинально отличаться от других симуляторов на движке ISI.

Если кто-то хочет попробовать, как оно с нормальным грипом, прилажаю мод, снижающий агрессивность ботов на 55% и делающий уровень сцепления на уровне сложности Про равным 1.0. Перед установкой мода не забудьте сделать резервную копию оригинального файла игры, чтоб было на что откатиться, иначе из-за мода могут возникнуть проблемы в онлайне.

Вот еще один мод, снижает грип на уровне Про до 1.0, ставит агрессию ботов на 90%, включает повреждения (аэродинамика, мотор, шины), правит FFB, уменьшает тряску головы на 50%, ставит новые таблицы углов увода для шин. Лично мне не очень понравилось из-за того, что новые кривые увода сильно меняют баланс машин, приходится все настраивать заново.
http://trackswork.extra.hu/files/NFS...akfiles_V2.zip

[Mikke_11]

А насчет автосимов - есть еще хорошие формульные симуляторы - мне вот нравится F1 Challenge 99-02 от той же EA - полно настроек, внятная "ФМ" , хорошая реализация FFB.
Да и графика, даже по нынешним меркам довольно неплоха.

у шифта и ф1 2002 - один и тот же разраб по сути. Движок частично тот же. Вот я и говорю, что шифт - классная игруха (фанател раньше от ф1 2002). С клавы ИМХО машина ТАК и должна управляться, что подтверждается опытом самых лучших игр этого жанра, где эталоном для меня является Richard Burns Rally.

А в гриде управление аркадное, машина дергается как пропеллер влево-вправо (посмотрите хотя бы на скорость движения рулём - 0.0002 сек. от упора до упора Поэтому и играть в нее сложнее в чем то. В настоящей игре управление должно быть интуитивным, нужно чувствовать - вот сейчас машина пойдет такто такто, что мы и имеем в шифте.

[Freddie]

А тут как-то сел и поехал- все свои вылеты с трассы мог реально расписать по полочкам- мол тут перегазовал, тут неправильно вошел, тут поздно начал выходить и т.п. Я вообще не понимаю почему, по уверениям некоторых, отсутствие достаточного уровня реализма- это плохо? Этож NFS!!!

А кто сказал, что чем симулятистей игра, тем труднее должно быть? Чем больше симуляторная машина похожа на настоящую, тем легче ехать, поскольку если знаком с настоящей, то и в игре все привычно. Вообще, ехать на машине не трудно, трудно ехать быстро. Потому, что это требует точности и аккуратности в мелочах, из которых в конце и складывается высокий результат. На пределе снять 0.1 сек. гораздо труднее, чем целые секунды до этого.

[Jameson]

А каковы твои натсройки руля? инпут лага не замечаю, если говорить про управление. Но если выставить на 100 -инерционность заметна. В игре CMR DIRT было заметно, лагало..

[Hriz]

А кто сказал, что чем симулятистей игра, тем труднее должно быть?

В симуляторной игре, симуляции и приближению к реальности, должно быть подчинено всё. Печальные попытки скрестить ежа и ужа мы знаем по некоторым проектам (не обязательно из мира авто). Когда в одном классе находятся машины с разницей в максимальной скорости около 100 км/ч (и с соотвествующей разницей в разгоне до 100 км/ч). И эти машины сталкивают на овале, возникает вопрос, в чем тут прикол? Когда компьютер умеет тормозить исключительно об тебя, и даже не делает попыток уклониться от аварии, и это в якобы симуляторе, о чем тут можно говорить? Покатайтесь для интереса в гонку на Вейронах, получите незабываемые впечатления! Пока что, я лично ничего интересного не вижу в Шифте. Хотя, может на ПиСишном безрыбье это и правда откровение.

[Freddie]

А каковы твои натсройки руля? инпут лага не замечаю, если говорить про управление. Но если выставить на 100 -инерционность заметна. В игре CMR DIRT было заметно, лагало..

У меня руль G25, угол поворота в драйвере установлен порядка 650°, в игре чувствительность всех осей 50% (линейная), speed sensitivity 0%, мертвые зоны нулевые. В меню тюнинга ставлю угол поворота колес 30-35° в зависимости от машины. Чтобы было нормально с дефолтными настройками, разработчики рекомендуют ставить угол поворота руля 360°. С такими установками лага не замечаю, может плохо смотрел.

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------

Когда компьютер умеет тормозить исключительно об тебя, и даже не делает попыток уклониться от аварии, и это в якобы симуляторе, о чем тут можно говорить? Покатайтесь для интереса в гонку на Вейронах, получите незабываемые впечатления! Пока что, я лично ничего интересного не вижу в Шифте. Хотя, может на ПиСишном безрыбье это и правда откровение.

Боты вполне успешно настраиваются и делаются достаточно вменяемыми, см. темы про моддинг на форумах
http://forum.racesimcentral.com/forumdisplay.php?f=287
http://www.nogripracing.com/forum/fo...play.php?f=134
http://forum.racedepartment.com/need-for-speed-shift

Вообще, игра еще сырая, но обладает нормальным физическим движком (настройка под чиста реальных пацанов - просто дело времени) и современной графической частью. В плане приближения к реальности я не понимаю, о чем тут вообще разговор, если предлагаются гонки по 1-3 круга со стартовой позицией "в зажопенских выселках", при этом цель - приехать на подиум. А "эндюрансы" наверное кругов по 10 (я до них еще не добрался). А как насчет такого задания на гонку: "Spin opponents"? Или, например, сядь в специальных ивентах в машину более высокого уровня, которую невозможно еще купить и обкатать, и выиграй гонку. Офигительный реализм! Это к тому, что не надо искать реализм там, где его не может быть по определению в связи с законами жанра. Машина адекватно рулится - уже хорошо, а дальше расслабься и получай удовольствие. Вполне возможно, что в сети в недалеком будущем будут проводить вполне серьезные гонки, но делалась-то игра изначально не для этого. Нужен бескомпромиссный реализм - добро пожаловать в iRacing или в netKar Pro, там его навалом.

PS: На форумах появились подтверждения того, что в Шифте используются наработки Blimey! Games для Project Ferrari и Race.