Фильм "Аватар"

[Hemul]

Ну, довольно спорное утверждение, почти огульное... С тем же успехом можно утверждать, что Аватар - это пародия на "Красный скорпион".

Если бы его снял режиссер "Суроггатов", он бы и стал такой пародией.

Какая разница зачем и почему прилетели ученые? Их научная деятельность финансируется компанией и компания возложила на ученых дипломатическую миссию, от которой, как я понял, ученые и не отказывались.

Дипломатическая миссия давно провалена, это весьма явно показано в фильме. Ученые скомпрометировали себя по самое нехочу (чего только стоит программа аватаров) в глазах компании, а уж менеджеры на местах так и вообще их на дух не переносят, как и ученые менеджеров, что тоже показано в фильме.

По моему, это глупо, не использовать данные ученых в складывающейся и негативно развивающейся ситуации. Имхо, ни один нормальный человек, пусть даже для достижения своих меркантильных интересов, не упустил бы возможность использовать данные ученых.

Для начала с точки зрения компании нечего особо негативного и не было, обычные проблемы с туземцами, которые решаться сами собой, стоит только малость этих туземцев припугнуть.
А данным ученых уже не верят, от них для компании кроме убытков толку нет. Хотя компания все равно пытается их использовать и это в данной ситуации, было самой большой ошибкой. Отправь они нашего главного героя и его "коллег" для занятия научной деятельностью куда подальше, операция по закладыванию нового рудника прошла бы без сучка и задоринки. Короче вся вина (с точки зрения комапании) лежит на менеджере, который пытался найти компромиссное решение и обложался.

[Myth]

подобная идея называется ультиматум, причем весьма циничный

Конечно, а что вы хотите от корпораций? Но я же еще и в сжатой форме высказал эту идею. Что называется, "свел" ее до реальной сути. А там, дело дипломатов как ее завуалировать и облагородить, чтобы аборигенам она показалась не ультиматумом, а призывам к сотрудничеству. Опять же, упрощенно: Мы поняли, что наши действия для вас неприемлемы, что они вызывают такие-то и такие-то последствия, но сей минерал нам чрезвычайно нужен, а мы не умеем по другому. Давайте найдем взаимоприемлемое решение этой проблемы.

[Hemul]

И судя по всему, подобная защита в связи аватар-оператор имеется, только вот сдается мне, что в ней есть "дыры" - упущения. И это вызывает у меня массу вопросов.

Вопросов нет, если знать что программа по созданию аватаров оказалась провальной и для компании больше не имеет практической ценности. На момент событий описываемых в фильме, это просто дорогостоящая игрушка ученых.
http://www.pandorapedia.com/doku.php/the_avatar_program

[Myth]

Если бы его снял режиссер "Суроггатов", он бы и стал такой пародией.

Вот не хочу я участвовать в такой неконструктивной "дрязготне". У меня по этому поводу есть свое мнение и я его высказал.

Дипломатическая миссия давно провалена, это весьма явно показано в фильме. Ученые скомпрометировали себя по самое нехочу (чего только стоит программа аватаров) в глазах компании, а уж менеджеры на местах так и вообще их на дух не переносят, как и ученые менеджеров, что тоже показано в фильме.

Так я об этом и говорил. Не переносят друг друга только по тому, что их поведенческие модели упрощены и они не хотят друг друга услышать. В основном, в фильме вина за это свалена на корпорацию.

Для начала с точки зрения компании нечего особо негативного и не было, обычные проблемы с туземцами, которые решаться сами собой, стоит только малость этих туземцев припугнуть.
А данным ученых уже не верят, от них для компании кроме убытков толку нет. Хотя компания все равно пытается их использовать и это в данной ситуации, было самой большой ошибкой. Отправь они нашего главного героя и его "коллег" для занятия научной деятельностью куда подальше, операция по закладыванию нового рудника прошла бы без сучка и задоринки. Короче вся вина лежит на менеджере, который пытался найти компромиссное решение и обложался.

Как это не было, когда об этом говорится буквально с первых минут фильма? В плюс к этому, представитель корпорации в разговоре с Грейс (по моему) говорит о все ухудшающихся отношениях с аборигенами. Столько времени прошло, а представитель корпорации не в курсе проблемы?!
Кстати говоря, вот эти поиски компромиссного решения - сплошная
несуразица. И это из за "упрощенной схемы".

Мне вот до сих пор не понятна реакция полковника и менеджера, когда ГГ побил зыркалы "бульдозеру". Как непонятно, что за "дерево души" это было, которое они раздавили и вообще, как и почему они вообще на него поперлись? Для меня, этот момент в фильме не понятен.
Понятно, что нужно было создать конфликтную ситуацию между людьми и наави, воткнули еще одно "дерево души", с нифига сорвавшись раздавили его, чтобы ГГ среагировал именно так, а не иначе и чтобы началась вся последующая бойня. бррр....

[Бонифаций]

"Лю_ди ги_бнут зА-ааа метал..." Шутю... Минерал, как я понял, хоть и не жизненно необходим, но конечно нужен.
Он помогает сократить время перелетов, а значит, существенно влияет на освоение космического пространства, других планет.

Неее
он тупо снижает транспортные расходы, и помогает "эффективным менеджерам" грести лишнее бабло.
А бабло. как известно, побеждает зло.

[Myth]

2 =RP=SIR

В твоем примере с ремонтом автомобиля есть один важный момент - закон. И по сути, вопрос состоит в том, исполнять закон или нет. Приятель, опять же по сути, подставляет вас, прося о ремонте, делает соучастником в преступлении. Так вот и выбирайте, поговорить с ним на эту тему или сразу сдать милиции. Нашли следы крови - сразу останавливайте ремонтные работы.

Имхо, этот пример не корректен в нашем случае. Хотя ГГ и исполняет взятое на себя задание (это его долг). Тут выбор между предательством компании и предательством наави (любви и т.д. и т.п.). Так что предательство есть по любому, но(!) будет ли оно оправданным? Как в примере с учеными, передавшими документацию по ЯБ в СССР и примере с Сахаровым. Предательство есть, но, имхо, оно оправдано взятой на себя учеными ответственностью за созданное ими оружие.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:15 ----------

Неее
он тупо снижает транспортные расходы, и помогает "эффективным менеджерам" грести лишнее бабло.
А бабло. как известно, побеждает зло.

Не получается... Как он может снижать транспортные расходы, если корпорация обретает из-за него такой гемор? По крайней мере, в данный момент у меня сейчас голова не соображает в этом направлении. Хочу успеть разобрать разгром в комнате до ночи и голова занята думами, как это сделать максимально эффективно - все убрать и упорядочить так, что бы не лезть за чем либо нужным через не очень нужное сейчас...

[Evgeny_B]

Не получается... Как он может снижать транспортные расходы, если корпорация обретает из-за него такой гемор?

я-таки не сильно понимаю, про какое снижение транспортных расходов вы ведете речь, но что-то мне подсказывает, что ключевая фраза по этому поводу следующая: "...он идет по 20 миллионов (долларов) за кило..." (с) эффективный менеджер

[Hemul]

Так я об этом и говорил. Не переносят друг друга только по тому, что их поведенческие модели упрощены и они не хотят друг друга услышать. В основном, в фильме вина за это свалена на корпорацию.

В реальной жизни примеров подобных "упрощенных поведенческих моделей" пруд пруди.

Как это не было, когда об этом говорится буквально с первых минут фильма? В плюс к этому, представитель корпорации в разговоре с Грейс (по моему) говорит о все ухудшающихся отношениях с аборигенами. Столько времени прошло, а представитель корпорации не в курсе проблемы?!

Некто не рвет на себе волосы от предчувствий полномасштабной войны с туземцами. Отношения ухудшаются, но все к этому уже привыкли и воспринимают как само собой разумеющееся, что не удивительно, если вспомнить о провале полномасштабного проекта социализации туземцев. Есть частная проблема, которую надо решить, как решить тоже понятно.

Кстати говоря, вот эти поиски компромиссного решения - сплошная несуразица. И это из за "упрощенной схемы".

Да вся история человечества состоит из подобных "несуразиц". А уж те, кто трудиться в больших (и не очень) фирмах\корпорациях постоянно и регулярно сталкиваются с грызней отделов, самодурством менеджеров и другим прелестями корпоративной культуры.
Обвиняя фильм в примитивных и несуразных "моделях поведения" персонажей, вы начинаете впадать в другую крайность, указывая в качестве примеров того как надо было поступать героям, "модели поведения" следовать которым могут только очень правильные, логичные и вообще практически безгрешные люди. Я таких в своей жизни еще не встречал.

Мне вот до сих пор не понятна реакция полковника и менеджера, когда ГГ побил зыркалы "бульдозеру". Как непонятно, что за "дерево души" это было, которое они раздавили и вообще, как и почему они вообще на него поперлись? Для меня, этот момент в фильме не понятен.
Понятно, что нужно было создать конфликтную ситуацию между людьми и наави, воткнули еще одно "дерево души", с нифига сорвавшись раздавили его, чтобы ГГ среагировал именно так, а не иначе и чтобы началась вся последующая бойня. бррр....

Бульдозеры производили обыкновенную передислокацию, месторождений минерала на Пандоре более чем одно. Они без понятия что такое "дерево душ" и вообще им плевать уже на все это, после огромного количества в пустую потраченных денег в попытке наладить сотрудничество с туземцами. Они случайно давят это дерево. В этом весь смысл сцены, главный герой, которые уже практически стал своим в племени туземцев (и это процесс показывают очень долго и подробно) испытывает шок от осознания этого. Вещь, которая представляет огромную, даже фундаментальную ценность для Нави, люди уничтожают мимоходом, без всякой цели, с шутками и прибаутками... Очень прямой и явный намек на сегодняшнюю ситуация с экологией и тому подобными вещами. И реакция главного герой очень логичная и понятная (лично мне по крайне мере), полно случаев, когда люди бросаются на бульдозеры, которые ломают деревья возле их дома, дабы построить там заправку или еще один дом.

[job]

Какая-то позиция у уважаемого Dao. !?
Упомянул о предательстве, затем понял, что ни о каком предательстве то и речи не может быть в принципе, но по инерции на протяжении 12 страниц пускает пузыри.

[Myth]

Какая-то позиция у уважаемого Dao. !?
Упомянул о предательстве, затем понял, что ни о каком предательстве то и речи не может быть в принципе, но по инерции на протяжении 12 страниц пускает пузыри.

Какая-то позиция что? Неужели я непонятно высказался? Предательство было по любому! Так что никаких пузырей.
Скажу больше. Помните, когда ГГ разговаривал с полковником, типа, миссия ГГ закончена и он отправляется "за ногами" на землю? Вот тогда-то ГГ и переметнулся и попросил разрешить ему пройти "инициацию". А вот действия полковника (он же разрешил ГГ попытаться еще раз) и временами менеджера корпорации свидетельствуют о том, что они не хотят решать дело исключительно войной.



---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:47 ----------

я-таки не сильно понимаю, про какое снижение транспортных расходов вы ведете речь, но что-то мне подсказывает, что ключевая фраза по этому поводу следующая: "...он идет по 20 миллионов (долларов) за кило..." (с) эффективный менеджер

Я тоже... "Пандориаду" я читать не могу (ввиду незнания языка), так что остается верить тем, кто здесь дает пояснения.
Что касается "ключевой фразы", то да, она ключевая, но цены-то на пустом месте не растут. Чем выше спрос - тем выше цена. Если бы в минерале не было такой необходимости, то и цена его не была бы столь высока, тогда к чему так париться? Если цена на минерал при промышленной добыче удерживается на таком уровне, то значит и спрос на него высок.

---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:55 ----------

В реальной жизни примеров подобных "упрощенных поведенческих моделей" пруд пруди.

Таких? Пруд - понятие растяжимое, но да, бывает. Люди бывают непоследовательны. Но бывает, когда после таких вот "установок" в массе фильмов люди начинают и мыслить такими "упрощенными категориями". Неужели это хорошо, когда человек мыслит штампами?

Некто не рвет на себе волосы от предчувствий полномасштабной войны с туземцами. Отношения ухудшаются, но все к этому уже привыкли и воспринимают как само собой разумеющееся, что не удивительно, если вспомнить о провале полномасштабного проекта социализации туземцев. Есть частная проблема, которую надо решить, как решить тоже понятно.

Судя по словам менеджера, его это состояние беспокоило. Т.е., при все ухудшающихся отношениях вряд ли можно говорить о привычке. Я понимаю, если бы ситуация была стабильно плохая, тогда да, могли бы привыкнуть. Но когда во взаимоотношениях прогрессирует негативная динамика...

Да вся история человечества состоит из подобных "несуразиц". А уж те, кто трудиться в больших (и не очень) фирмах\корпорациях постоянно и регулярно сталкиваются с грызней отделов, самодурством менеджеров и другим прелестями корпоративной культуры.
Обвиняя фильм в примитивных и несуразных "моделях поведения" персонажей, вы начинаете впадать в другую крайность, указывая в качестве примеров того как надо было поступать героям, "модели поведения" следовать которым могут только очень правильные, логичные и вообще практически безгрешные люди. Я таких в своей жизни еще не встречал.

Повторяю, "несуразицы" - это не стыковки и странная непоследовательность действий персонажей. Для пояснения приведу пример: это все равно, что в человеке существовало бы несколько личностей и они некстати сменяли бы друг друга. Проще говоря, действия персонажей не всегда адекватны происходящему, но действуют по коротенькой схемке, написанной сценаристом.

Бульдозеры производили обыкновенную передислокацию, месторождений минерала на Пандоре более чем одно. Они без понятия что такое "дерево душ" и вообще им плевать уже на все это, после огромного количества в пустую потраченных денег в попытке наладить сотрудничество с туземцами. Они случайно давят это дерево. В этом весь смысл сцены, главный герой, которые уже практически стал своим в племени туземцев (и это процесс показывают очень долго и подробно) испытывает шок от осознания этого. Вещь, которая представляет огромную, даже фундаментальную ценность для Нави, люди уничтожают мимоходом, без всякой цели, с шутками и прибаутками... Очень прямой и явный намек на сегодняшнюю ситуация с экологией и тому подобными вещами. И реакция главного герой очень логичная и понятная (лично мне по крайне мере), полно случаев, когда люди бросаются на бульдозеры, которые ломают деревья возле их дома, дабы построить там заправку или еще один дом.

С намеками все понятно. В фильме много намеков на реальность. Даже идея о планете Земля, как о живом организме.
Передислокацию? По моему они расчищали местность для дороги. Что такое "дерево души" менеджер и полковник уже знали. Точнее, они знали о значении этого дерева для наави, как святыни. С какого перепугу они поперлись через него лично мне не понятно. Если не было желания обострять ситуацию, то их действия непоследовательны.
Впрочем, я пересмотрю этот момент, чтобы быть уверенным.
Ученые знали точно, ввиду того, что видео-отчеты просматривались, то предположить, что представители компании не знали - не представляется возможным.

Ну так и есть, о "дереве души" они знали. Об этом упоминается все в том же разговоре с полковником.

[=RP=SIR]

Какая-то позиция что? Неужели я непонятно высказался? Предательство было по любому! Так что никаких пузырей.
Скажу больше. Помните, когда ГГ разговаривал с полковником, типа, миссия ГГ закончена и он отправляется "за ногами" на землю? Вот тогда-то ГГ и переметнулся и попросил разрешить ему пройти "инициацию". А вот действия полковника (он же разрешил ГГ попытаться еще раз) и временами менеджера корпорации свидетельствуют о том, что они не хотят решать дело исключительно войной.
.

Да брость ты, именно войной и хотел генерал решить все дело . По крайней мере сладкими словами для него было откровение ГГ что Нави своего дерева не покинут не под каким условием , и договориться с ними будет не возможно. в фильме же есть этот эпизод!
А то что он дал ГГ пройди обряд принятия в семью. Так это лишь повод
еще больше дать увязнуть ГГ в своем противоречии . для Полковника вариант был решен уже давно . и ГГ он посылал не как для договоров , а именно с целью разведки . Вопрос войны для полковника не стоял , Был вопрос когда и что ждать от врага , да и ГГ для него пустое место Если бы он действительно не хотел войны , так тогда бы дождался отчета ГГ о том что мол извините договориться не получилось,
По Поводу же предательства , это в Америке не стоит вопрос дружбы и закона , это там с тобой могут пить весь вечер , а потом позвонить в полицию и сообщить что ты уехал от них в нетрезвом виде на автомобиле . В России же максимум до чего могло бы дойти так это до отговора от езды в нетрезвом виде .
Если тебе мой первый пример не дал точного ответа на предательсто
То вот другой . Более сложный
Ты священик в деревне . В этой деревне человек очень уважаемый , ты не просто поп , ты наставник , помощник . тебя все уважают и тебе все доверяют . Это дает тебе возможность не быть расстрелянным в годы борьбы с церковью .
Вот на твою родину напали враги . деревню захватили немцы . Большинство мужчин ушли в партизаны , в деревне остались старики дети , жены тех кто партизанит. Немцы тебя не трогают , партизаны часто приходять к тебе за помощью. в общем жизнь идет своим чередом .
Но вот партизаны сделали какое то заподло немцам . и заподло сильное . Немцы в гневе , шерстят всех кого не поподя , и узнают что ты знаешь где эти партизаны обитают .
Естественно они приходят к тебе , Ты молчишь , не какая пытка не заставит тебя говорить где партизаны , НО немец офицер , сука и психолог еще тот . И вот тебе ставят условия . или ты говоришь где партизаны , или они сжигают всю деревню . всех детей стариков , женьшин .
Твой выбор ?

[Молодчик]

Фильм по-большому счету фигня. Люди плохие, но на самом деле хорошие, потому что именно они и спасли аборигенов... которые почему то не съели Кука, а приняли в свое лоно, т.е. дерево...

Смотрел в 3D. Это меня впечатлило больше. Ну и графика в кино, конечно, хорошая...

[Myth]

Да брость ты, именно войной и хотел генерал решить все дело . По крайней мере сладкими словами для него было откровение ГГ что Нави своего дерева не покинут не под каким условием , и договориться с ними будет не возможно. в фильме же есть этот эпизод!
А то что он дал ГГ пройди обряд принятия в семью. Так это лишь повод
еще больше дать увязнуть ГГ в своем противоречии . для Полковника вариант был решен уже давно . и ГГ он посылал не как для договоров , а именно с целью разведки . Вопрос войны для полковника не стоял , Был вопрос когда и что ждать от врага , да и ГГ для него пустое место Если бы он действительно не хотел войны , так тогда бы дождался отчета ГГ о том что мол извините договориться не получилось,

У полковника (как и у менеджера) были довольно сжатые сроки. Об этом в фильме говорилось еще когда давали ГГ задание и ограничили сроками в 3 месяца.
Проблема в том, что дерево все равно должны были валить, по-любому, с аборигенами или нет. Полковник, можно сказать, пошел на встречу, чтобы не надо было никого убивать. Естественно, что он был в любой момент решать проблему военным путем, былабы в этом целесообразность. ГГ задание по дурацки профукал. Вот и результат. Аборигены видимо не знали, каким чудовищным оружием обладают "небесные люди" и в этом прямая вина ГГ. Он ведь все время даже не пытался с аборигенами поговорить, до самого последнего момента.

А вообще, военным надо было чем-то вроде "слезогона" местность обработать, аборигены сами свалили бы.

По Поводу же предательства , это в Америке не стоит вопрос дружбы и закона , это там с тобой могут пить весь вечер , а потом позвонить в полицию и сообщить что ты уехал от них в нетрезвом виде на автомобиле . В России же максимум до чего могло бы дойти так это до отговора от езды в нетрезвом виде .

Я вот надеюсь (я все таки идеалист), что у нас в итоге все придет к тому, что люди будут поступать правильно исходя из самосознания, из осознания ответственности. Как молодые люди убивают и/или гибнут сами в авариях по пьяни - этого я видел достаточно. И вот знаете, они мне не друзья, можно и ментам сдать. Только вот я то видел последствия таких "развлекательных поездок". Их много, но почему-то каждый следующий не соотносит это с собой, что по "законам статистики" он может стать следующим.

Вот тебе простейший пример, в связи с твоим: Представь себе, что твой друг признается тебе, что хочет стать убийцей и что намечает в ближайшее время осуществить свой план и надеется на карьеру киллера. Никакие уговоры не помогают. Сдашь его или нет?

Если тебе мой первый пример не дал точного ответа на предательсто
То вот другой . Более сложный
Ты священик в деревне . В этой деревне человек очень уважаемый , ты не просто поп , ты наставник , помощник . тебя все уважают и тебе все доверяют . Это дает тебе возможность не быть расстрелянным в годы борьбы с церковью .
Вот на твою родину напали враги . деревню захватили немцы . Большинство мужчин ушли в партизаны , в деревне остались старики дети , жены тех кто партизанит. Немцы тебя не трогают , партизаны часто приходять к тебе за помощью. в общем жизнь идет своим чередом .
Но вот партизаны сделали какое то заподло немцам . и заподло сильное . Немцы в гневе , шерстят всех кого не поподя , и узнают что ты знаешь где эти партизаны обитают .
Естественно они приходят к тебе , Ты молчишь , не какая пытка не заставит тебя говорить где партизаны , НО немец офицер , сука и психолог еще тот . И вот тебе ставят условия . или ты говоришь где партизаны , или они сжигают всю деревню . всех детей стариков , женьшин .
Твой выбор ?

Завести немцев на минное поле. Пример опять не корректен. Абстрагируемся от священнеческого сана.
Во первых, в данном примере я не на службе и единственное что мною может руководить - это собственные морально этические норма. Принуждает тебя к предательству не свой, но враг. А в фильме вроде как врагов для ГГ нет - с одной стороны полюбившиеся чужие, а с другой свои, хоть с ними и не согласен стал в чем-то, но свои же...
Т.е., твой пример надо изменить.

В немецкой деревне прячутся немецкие дезертиры, бежавшие от своих и прячущиеся от красной армии - дети местных. Тебя вызывает твое начальство и говорит, что тебе надо войти к местным в доверие, чтобы выведать где местные прячут своих детей. И если они не выдадут дезертиров, то начальство угрожает сжечь деревню.

Коробит? Хорошо, поменяй "координаты": Ты немецкий офицер, в деревне местные прячут детей, которых должны увести в Германию (на опыты). Если местные не выдадут детей, то деревню сожгут. Решение проблемы поручено тебе. Твои действия?

P.S. Ответ на твой пример я дам чуть позже, он у меня уже есть.

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:38 ----------

Фильм по-большому счету фигня. Люди плохие, но на самом деле хорошие, потому что именно они и спасли аборигенов... которые почему то не съели Кука, а приняли в свое лоно, т.е. дерево...

Смотрел в 3D. Это меня впечатлило больше. Ну и графика в кино, конечно, хорошая...

Версия - супер!!! +100... Вопрос: "За что аборигены съели Кука?" - мне самому в голову пришел, почти сразу после начавшихся споров здесь.

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:40 ----------

Если вычеркнуть во втором пункте голосования то, что после запятой, то я бы однозначно проголосовал бы за второй пункт. Тем более, что приказа уничтожать наави в фильме не было...

[Молодчик]

Похоже, у амеров очередной комплекс, типа вьетнамского, назревает. От своих вояк в Афгане, Ираке... У более прогрессивной части населения, конечно. А к таким Камерона можно отнести. Вот и здесь эта тема главная - вы не думайте, что мы, амеры, такие плохие. У нас хорошие ученые и безногие солдаты. Они то вас, тупых аборигенов, и спасут.

[FilippOk]

Ну давай, давай, ещё политику сюда приплести - и будет полный пинцетик, а не тема, мечта плюсомётчика.

[Myth]

2 =RP=SIR Вот зря была предложена роль священника, да еще и православного. Боюсь, что здесь не многие поймут такой ответ.
Ответ:
На месте священника, я бы молился за души своих мучителей, ибо не ведают, что творят; за души жителей деревни, которым предстояло пострадать от захватчиков; за души партизан, которым предстояло наказать захватчиков; за свою грешную душу, о ее спасении, т.к. предстояло погибнуть от рук захватчиков.

[Myth]

2 CoValent;1344642
Вот этой репликой и еще кое чем я был шокирован (до кучи к оскорбительном намекам о "наци" и т.п.). А то, что некоторые моменты после первого просмотра подзабываются и их замещает нечто из "додумывания", то это не удивительно, тут я не один такой. Это вообще свойственно людям. Даже додумывать за собеседника то, что он якобы говорил.
Отвечу на часть, но если захочешь, можем обсудить тему любым удобным для тебя способом.

Цитата:Сообщение от CoValent
...Кто еще заметил, на какую расу похожи На'ви - расу, тоже имевшую прения с людьми на почве биологии и технологии?...

Цитата:Сообщение от Dao
...Кроме майя ничего на ум не приходит...

Цитата:Сообщение от CoValent
...Не удивлён уже, что у тебя майя имели прения с людьми...

Сообщение от Dao
...Вот этого я тоже не понял, я разве противопоставил племена майя людям???

Цитата:Сообщение от CoValent
Ты читаешь, о чём пишешь?

Читал. Я уж было подумал, что и правда случайно противопоставил майя людям, ан нет.
Просто я думал о параллелях к реальной истории, потому и пропустил твое противопоставление. А оказывается, ты имел ввиду фэнтези.

Повторю: твоё мнение имеет право на существование, как любое другое. Жаль только, что твоё мнение формируется на основе представлений, далёких от фактов и гуманности (что по-латински означает всего лишь "человечность")...

У меня на это другое мнение. Свои представления я выстраиваю из опыта, фактов, гуманности (а как же иначе?) и объективности (это слово означает "действительность", т.е., та же реальность, по простому). А вот в стёбе я могу себе позволить и пофантазировать. Хотя и такой трёп может быть пищей для ума.

На счет "манипуляций". Прочитал и понял, что это точно не обо мне. Никогда и ни где не ставил перед собой подобной цели. Сам посуди, мотива то нет.

"Манипуляция - это угнетение личности..."

Если Бог не стал манипулировать сознанием людей, но дал им свободу выбора и самоопределения, то зачем мне выступать против Него, манипулируя чьим-то сознанием?
Я люблю людей, совершенно разных, и обращаясь к оппонентам и/или собеседникам всегда рассчитываю на их разум. Потому, что верю в людей и верю людям. Верю в их честность и искренность, даже когда они обманывают. Верю в их доброту, даже когда они творят зло. Поэтому меня слегка передергивает, когда вижу примитивный подход к людям в тех же фильмах. И всегда про себя радуюсь за людей, которые мыслят не стереотипно и не ярлыками.
Ну да ладно... мне здесь места не хватит, чтобы изложить свою "доктрину".

Скрытый текст:

P.S. Неужели ты думаешь, что если бы я захотел манипулировать сознанием здесь присутствующих, мне понадобилось бы что либо говорить им? Никогда не увлекался НЛП (даже не знаю толком что это и как это выглядит) или чем-то подобным.
В общем, я в такие игры (в любом виде) не играю. Могу дать тебе слово чести в этом. Ты ошибся...

[=RP=SIR]

2 =RP=SIR Вот зря была предложена роль священника, да еще и православного. Боюсь, что здесь не многие поймут такой ответ.
Ответ:
На месте священника, я бы молился за души своих мучителей, ибо не ведают, что творят; за души жителей деревни, которым предстояло пострадать от захватчиков; за души партизан, которым предстояло наказать захватчиков; за свою грешную душу, о ее спасении, т.к. предстояло погибнуть от рук захватчиков.

При чем здесь молиться или нет ? Вопрос был задан о предательстве !
Как должен поступить морально высокий человек . промолчать , что бы немцы сожгли детей , стариков . или отвести немцев к партизанам . Другого варианта к сожалению нет . Вопрос о том что считать предательством .
Будешь ты молится или нет вопрос не в этом , нужно решать , молчать тем самым дав сжечь деревню , или вести к партизанам.

[Myth]

При чем здесь молиться или нет ? Вопрос был задан о предательстве !
Как должен поступить морально высокий человек . промолчать , что бы немцы сожгли детей , стариков . или отвести немцев к партизанам . Другого варианта к сожалению нет . Вопрос о том что считать предательством .
Будешь ты молится или нет вопрос не в этом , нужно решать , молчать тем самым дав сжечь деревню , или вести к партизанам.

Ты спросил каков мой выбор, я ответил. Это и есть мой выбор, согласованный с поставленными тобой условиями. И заметь, никакого предательства... Разве по моему ответу не понятно, что кроме молитв немцы ничего не услышат?

[Молодчик]

Ну давай, давай, ещё политику сюда приплести - и будет полный пинцетик, а не тема, мечта плюсомётчика.

Я что - не прав?

[RomanSR]

Только что посмотрел в 3D. Позже отпишусь подробнее. А пока.

Фильм очень хороший и Добрый. Я очень давно не смотрел фантастику просто наблюдая за сюжетом, а не вылавливая несоответствия и неточности. Камерон создал очень Красивую и Гармоничную картину.

PS Фильм появился очень своевременно. Он для тех, кто в детстве играл в индейцев, а не ковбоев. Скоро на детских площадках снова появятся индейцы .

[FilippOk]

Я что - не прав?

Нет. Не прав.

[Скорпион]

Посмотрел фильм позавчера. Обсуждение прочёл не целиком, так что извините, если напишу что по-новой.

Очень понравилось. Давно такого удовольствия не получал. Хороший и добрый фильм, правильно тут было сказано... Подробности опущу, скажу просто: понравилось всё.

А вот соображениями хочу поделиться.
Во-первых, о предательстве. Рукопашная между ГГ (в виде аватара) и Страшным Полковником (в кабине робота). Вопрос полковника: "Ну и каково это - предать своих?!". Джейк, между прочим, в ответ промолчал. А правда, ЧТО тут скажешь словами? Думаю, это одна из самых сильных сцен фильма.

А вообще, если не конструировать ситуации про партизан, немцев и священников, а вспомнить конкретные случаи: те немецкие военнослужащие, которые ночью и ранним утром 22 июня 1941 года переплывали пограничные реки, чтобы сообщить Красной Армии, что до нападения остались считанные минуты - они как, правильно поступали или нет? Ась?

Во-вторых, из огрехов фильма (очень мало, мелкие, но есть) больше всего поразила следующая сцена из финальной битвы. Каким местом думали туземные вожди и Джейк, когда решили бросить КОННИЦУ (воины на мега-лошадях) в атаку ЧЕРЕЗ ЛЕС на вооружённую автоматическим оружием ПЕХОТУ при поддержке роботов?! Естественно, всадники получили мощных п...дюлей и откатились назад. А что, сразу было неясно, что по-другому не будет? В лесу разумнее было бы использовать пеших стрелков с луками с их знанием местности, искусством передвигаться по деревьям и маскироваться, и бить пехоту (и роботов) сверху, с флангов, с тыла. Вот . Мнение моё - и не факт, что правильное.

Ну и в-третьих. Конечно, всё кончилось хорошо (Голливуд!). Но... если подумать про "немного после конца фильма"... Что будет дальше? А дальше, увы, полный мрак. Ведь "эффективному менеджеру", которого вежливо выпроводили с Пандоры, на Земле придётся давать отчёт. Затрачены огромные средствА, а результат? ДОбыча сорвана, колония потеряна, оборудование утрачено... Менеджеру как минимум вставят исполинской фитиль, но! Каков плевок в рожу Компании! Их, со всеми их бульдозерами, вертолётами, бластерами-шмайсерами вышвырнули с планеты голые туземцы верхом на птеродактилях!! А поскольку человеку свойственно минимум ещё один раз наступить на те же грабли, то Компания, скорее всего, повторит попытку организовать дОбычу вожделенного итаниума (или как там назывался этот минерал). Допустим, на'ви вторично наваляют людям. Джейк подчинит очередного красного птеродактиля, снова объединит племена... Леса ещё раз зальют кровью и завалят рваным железом... Допустим. Снова хэппи-энд? Чёрта с два!

Потому что после этого за защиту интересов своих бизнесменов (и налогоплательщиков) возьмётся государство. То, с чем имели дело до сих пор на'ви - это, так сказать, служба безопасности корпорации, не забыли? А теперь на них пойдёт АРМИЯ. Что будет после - смотрите историю создания США. Если оставшимся в живых на'ви позволят жить в резервациях - они могут считать себя счастливыми. А на зачищенной территории построят-таки шахты.
Поэтому, несмотря на всё очарование фильма, хэппи-энд выглядит как-то... неубедительно. Как-то очень хрупко.

Читал, что "Аватар" задумывался как трилогия, и что Камерон вроде даже, вдохновлённый успехом (и доходами) первой части, уже решил снимать вторую. Очень бы хотелось, чтобы в ней события развивались не так, как я их описал. Очень уж хорошая и добрая получилась сказка. Жаль будет расстаться.

[Evgeny_B]

to Скорпион
Гарри Гаррисона "Неукротимая планета" не читал?
А ведь события могут пойти и в таком ключе
а уж воевать с фактически всем животным миром планеты - велкам, как говорится
при таком развитии событий я точно буду знать, на кого ставить

П.С. а с точки зрения организации боевых действий и самих действий там есть нестыковки
что для бывшего морпеха, коим является Джейк вообще странно.
особенно удивил след. момент в финальной схватке, когда полковник в роботе держит за волосы Джейка в теле аватара. Джейку, для того, чтобы все закончилось, нужно было просто ткнуть пальцем в глаз полковнику, благо колпака кабины не было
и все, финита ля комеди, наше победили...
однакож...сюжет блин...

с другой стороны, учитывая, что это фактически крайне красивая сказка - все очень даже на уровне

["Sotka"]

Во-вторых, из огрехов фильма (очень мало, мелкие, но есть) больше всего поразила следующая сцена из финальной битвы. Каким местом думали туземные вожди и Джейк, когда решили бросить КОННИЦУ (воины на мега-лошадях) в атаку ЧЕРЕЗ ЛЕС на вооружённую автоматическим оружием ПЕХОТУ при поддержке роботов?! Естественно, всадники получили мощных п...дюлей и откатились назад. А что, сразу было неясно, что по-другому не будет? В лесу разумнее было бы использовать пеших стрелков с луками с их знанием местности, искусством передвигаться по деревьям и маскироваться, и бить пехоту (и роботов) сверху, с флангов, с тыла. Вот . Мнение моё - и не факт, что правильное.

Гм... Сверься с историей. Всегда ли профессиональные и даже гениальные полководцы правильно вели сражения? Ошибки были, и их сделано много. А на счёт того, что ГГ- морпех- ОН СОЛДАТ! Он даже не полководец, он привык сражаться сам, а не заставлять сражаться других. Он может с ножом или автоматом на перевес победить врагов, этому он обучен, а вот командовать- нет. Не надо делать ГГ идеальным, он не может учесть всего, и это радует. Глаза режут идеальные герои, которые обхитрят хоть чёрта лысого, а их никто не уделает. "НЕ ВЕРЮ!"

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------

Ну и в-третьих. Конечно, всё кончилось хорошо (Голливуд!). Но... если подумать про "немного после конца фильма"... Что будет дальше? А дальше, увы, полный мрак. Ведь "эффективному менеджеру", которого вежливо выпроводили с Пандоры, на Земле придётся давать отчёт. Затрачены огромные средствА, а результат? ДОбыча сорвана, колония потеряна, оборудование утрачено... Менеджеру как минимум вставят исполинской фитиль, но! Каков плевок в рожу Компании! Их, со всеми их бульдозерами, вертолётами, бластерами-шмайсерами вышвырнули с планеты голые туземцы верхом на птеродактилях!! А поскольку человеку свойственно минимум ещё один раз наступить на те же грабли, то Компания, скорее всего, повторит попытку организовать дОбычу вожделенного итаниума (или как там назывался этот минерал). Допустим, на'ви вторично наваляют людям. Джейк подчинит очередного красного птеродактиля, снова объединит племена... Леса ещё раз зальют кровью и завалят рваным железом... Допустим. Снова хэппи-энд? Чёрта с два!

Потому что после этого за защиту интересов своих бизнесменов (и налогоплательщиков) возьмётся государство. То, с чем имели дело до сих пор на'ви - это, так сказать, служба безопасности корпорации, не забыли? А теперь на них пойдёт АРМИЯ. Что будет после - смотрите историю создания США. Если оставшимся в живых на'ви позволят жить в резервациях - они могут считать себя счастливыми. А на зачищенной территории построят-таки шахты.
Поэтому, несмотря на всё очарование фильма, хэппи-энд выглядит как-то... неубедительно. Как-то очень хрупко.

Ну, такое возможно. Но именно эта хрупкость подогревает интерес к продолжению, я только сегодня посмотрел "аватар", и появилось большое желание посмотреть продолжение. ИМХО, главное- чтобы они не потеряли "объёмность" персонажей, ведь именно сочетание их недостатков и положительных черт придаёт им реалистичность.