Медведев: В России нет места сталинской символике

[=RP=SIR]

Смысла не вижу для дальнейшего общения .

---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

"Плачу налоги" - это как кинуть деньги в кучу...
И народ - это не ТЫ.

А кто ? вот только без громких напышенных фраз которые даже читать меня коробит. А кто народ ? Чубайс с Путиным и Медведевым , и миллион чиновников ?

А государство - это и есть материальное воплощение того самого "народа" - должно быть - и ты тоже, как часть "народа" ответственнен за то, чтобы это так и было. А лидеры государства - вот они-то, по факту, и решают что на благо "народа", а что - нет. Работа у них такая. Результаты же этой работы определяются именно тем, как живётся "народу" в целом, а не отдельным особям, работающим на себя и платящим налоги. Ты можешь соглашаться или не соглашаться с их решениями, но если не согласен и препятствуешь - то ты тут же "нарушаешь закон" этого самого государства.

Закон написан в конституции , его закон обязанны выполнят все и я гражданин и президент , кто является мною выбранный поставленный на определенный срок чиновник . Основная его обязанность есть соблюдать конституцию , быть ее гарантом .

Но ведь это же ты требуешь сделать тебе "хорошо" от меня,

Брет какой то от тебя я вообще ничего не требую , если ты конечно не президент России .

который "должен государству" тебе, который "ничего государству не должен". Чиновник - такой же человек, как ты. У него в руках чужие деньги. Почему он должен делать "хоршо" именно тебе?

Да понятно что он должен делать хорошо только себе , Имея на руках чужие деньги (интересно где он их взял ) он делает хорошо себе . А я наивный думаю что должен делать хорошо народу , то есть мне , тебе и все остальным простым гражданам государства .

Основная цель государства - это само государство. Единое, независимое и неделимое. И уж так этот мир устроен, что выразителем воли государства, а через него и "народа", должен быть конкретный человек, строящий стратегию и тактику развития этого государства. Без единоначалия, увы, даже самое незначительное сообщество людей рассыпается и поглощается более сильным и более организованным. И дело вовсе не в том, что кто-то не может или не хочет брать ответственность на своём месте, а в том, что чтобы брать ответственность за большое, надо отбросить более мелкие цели.

Тебе полит информацию читать, хотя сначала нужно прочитать конституцию .

[Mirnyi]

А кто ? вот только без громких напышенных фраз которые даже читать меня коробит. А кто народ ? Чубайс с Путиным и Медведевым , и миллион чиновников ?

Ага. И они - ТОЖЕ. А ещё - те, кого ты нанимаешь на работу, к кому ты нанимаешься на работу, кому ты платишь, кто платит тебе, те, которые в наркопритоны идут, те, кто с тобой на лестничной площадке обитают - вот ВСЕ ВМЕСТЕ - это "народ", а каждый отдельно - нет

Закон написан в конституции , его закон обязанны выполнят все и я гражданин и президент , кто является мною выбранный поставленный на определенный срок чиновник . Основная его обязанность есть соблюдать конституцию , быть ее гарантом .

А где в конституции написано, что государство должно именно тебе? А ты ему ничего не должен.

Не я живу и работаю ради государства и, а государство существует для того что бы мне жилось хорошо.

Откуда ты взял это?
Это же самое главное, в чём я тебя пытаюсь разубедить.
Государство - это МЫ ВСЕ. "Мы все" существуем только чтобы тебе жилось хорошо?

Брет какой то от тебя я вообще ничего не требую , если ты конечно не президент России .

А если президент? Чего ты можешь ТРЕБОВАТЬ от меня для себя?

Да понятно что он должен делать хорошо только себе , Имея на руках чужие деньги (интересно где он их взял ) он делает хорошо себе . А я наивный думаю что должен делать хорошо народу , то есть мне , тебе и все остальным простым гражданам государства .

Т.е., возвращаясь к теме, ты считаешь, что Сталин делал "хорошо" только себе? Всё, что было построено в стране, никак не шло на пользу тебе, мне, ещё 150 милионам?
Это же твоя позиция "народ - это я, и если мне плохо - заставляют работать на государство, значит государство - гавно". Или когда ты платишь налоги, тебе хорошо? Или когда ты, как военнообязанный должен пойти и год побегать с автоматом, порыть окопы? Или когда ты платишь за товар в магазине, ты с удовольствием отдаёшь свои деньги?
Государство и народ - это, прежде всего, ВЗАИМНЫЕ уступки и взаимные соглашения. Те самые законы...
Если государство развивается - значит повышается твоя персональная защищённость от других государств, если у тебя что-то отбирают чтобы отдать детям или старикам, значит ты вправе расчитывать, что и твои дети будут иметь всё самое необходимое, и ты, став стариком, не окажешься на улице. Тебе плохо когда отбирают, заставляют работать? А им - кому отдают - хорошо.
Если "хорошо" становится больше и чаще - значит государство свои функции выполняет. При Сталине это самое "хорошо" для подавляющего большинства было больше и чаще, не смотря на 2 войны за 30 лет. А то, что, при этом, приходилось много работать и мало отдыхать - так по другому "хорошо" и не бывает. И то, что недовольных было немало - тоже не вопрос. Отдавать всегда трудно.
Вот и противно слушать "сопли" нынешних "героев-либерастов" про "замученный Сталиным народ". Ведь им было так плохо, пол страны расстреляли, пол страны в войну положили, остались неизвестно кто. Ведь надо было как французы - сдаться сразу и не строить заводы, не рубить лес на продажу, не производить трактора, не организовывать индустриальное производство ни в городе, ни в деревне....
Или как нынешним придумывать "нанотехнологии" и "инновации" и ждать когда же это всё "само вырастет"?

[=RP=SIR]

Ага. И они - ТОЖЕ. А ещё - те, кого ты нанимаешь на работу, к кому ты нанимаешься на работу, кому ты платишь, кто платит тебе, те, которые в наркопритоны идут, те, кто с тобой на лестничной площадке обитают - вот ВСЕ ВМЕСТЕ - это "народ", а каждый отдельно - нет

Ну и к чему эта попытка придраться к словам ? Естественно что один это человек , а много это народ. Только народ состоит их людей и соответственно рассматривать , народ отдельно от человека невозможно.

А где в конституции написано, что государство должно именно тебе? А ты ему ничего не должен.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Откуда ты взял это?
Это же самое главное, в чём я тебя пытаюсь разубедить.
Государство - это МЫ ВСЕ. "Мы все" существуем только чтобы тебе жилось хорошо?

Идеотизм. Не мне, а всем . Всему народу и каждому человеку в отдельности .

А если президент? Чего ты можешь ТРЕБОВАТЬ от меня для себя?

Дмитрий Анатольевич, от вас требую соблюдать основной закон РФ ее конституцию.

Т.е., возвращаясь к теме, ты считаешь, что Сталин делал "хорошо" только себе? Всё, что было построено в стране, никак не шло на пользу тебе, мне, ещё 150 милионам?

Ну у меня есть личный пример моей семьи , моих дедов , прадедов .
Лично мне Сталин не мог чего либо сделать , но так как он был руководителем страны , он несет ответственность за все что происходило в стране в те годы. Хорошо живется народу -это не геройство а прямая обязанность вождя , президента , главы. Если народу живется плохо , это преступление в первую очередь его руководства.

Это же твоя позиция "народ - это я, и если мне плохо - заставляют работать на государство, значит государство - гавно". Или когда ты платишь налоги, тебе хорошо? Или когда ты, как военнообязанный должен пойти и год побегать с автоматом, порыть окопы? Или когда ты платишь за товар в магазине, ты с удовольствием отдаёшь свои деньги?
Государство и народ - это, прежде всего, ВЗАИМНЫЕ уступки и взаимные соглашения. Те самые законы...

Для меня государство это ответственность , за то как живется народу .
Да эта структура основной обязанностью которой является , читай конституцию еще раз , если не понимаешь . или не читал.
Президент для меня , не помазанник божий , сверхчеловек , у которого есть власть решать что мне хорошо , а что нет. А лицо объединяющие в себе все чаяния и потребности народа. Лицо избираемое народом и потому отчетное перед народом за свои поступки, и правления.

Если государство развивается - значит повышается твоя персональная защищённость от других государств, если у тебя что-то отбирают чтобы отдать детям или старикам, значит ты вправе расчитывать, что и твои дети будут иметь всё самое необходимое, и ты, став стариком, не окажешься на улице. Тебе плохо когда отбирают, заставляют работать? А им - кому отдают - хорошо.

А как ты оцениваешь степень развития государства? Я оцениваю по своему благосостоянию . ДА я еще помню те времена когда нам говорили что наши дети будут жить при коммунизме . И веря этой идеи мы были готовы терпеть . Вот только когда задумываешься . что кто то уже живет при коммунизме , а кто то его постоянно строит.

Если "хорошо" становится больше и чаще - значит государство свои функции выполняет. При Сталине это самое "хорошо" для подавляющего большинства было больше и чаще, не смотря на 2 войны за 30 лет. А то, что, при этом, приходилось много работать и мало отдыхать - так по другому "хорошо" и не бывает. И то, что недовольных было немало - тоже не вопрос. Отдавать всегда трудно.

Какие 2 войны можно уточнить? Да ептить ,опять же до тех пор пока это не касается тебя , можно много слюней пускать по этому поводу . НО вот как только к тебе завтра прийдут домой , заберут квартиру , в пользу бездомных , машину в пользу колхоза, тебя отправят строить светлое будущее в места не столь отдаленные. Тоесть когда машина несправедливости коснется тебя лично . Вот тогда можно будет рассуждать об гуманности и правильности гос структуры.

[Mirnyi]

Ну и к чему эта попытка придраться к словам ? Естественно что один это человек , а много это народ. Только народ состоит их людей и соответственно рассматривать , народ отдельно от человека невозможно.

А это - к тому, чтобы не путать "свою шерсть с народной"

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Хорошо. Завтра приходит к тебе бомж и говорит "Мои права и свободы по ст.2 конституции РФ являются высшей ценностью. Я буду жить в твоей квартире"
Что ты завопишь?

Идеотизм. Не мне, а всем . Всему народу и каждому человеку в отдельности .

Мне "хорошо", когда на каждом углу висят портреты Сталина. Тебе от этого "плохо".
Как сделать чтобы нам обоим было "хорошо"?
А у "народа" ещё больше противоречий между "людьми".
Чью сторону в таких случаях должно занять "государство"?

Лично мне Сталин не мог чего либо сделать , но так как он был руководителем страны , он несет ответственность за все что происходило в стране в те годы. Хорошо живется народу -это не геройство а прямая обязанность вождя , президента , главы. Если народу живется плохо , это преступление в первую очередь его руководства.

Тебе бы побывать хотябы главой семьи с парочкой детей. Ух сколько "преступлений" ты бы насовершал заставляя их учиться, делать зарядку, чистить зубы, делиться друг с другом конфетами, не воровать у тебя и у соседей, не предоставляя им по первому требованию мороженое, игрушку, суперкомпьютер, мотоцикл, самолёт....

А как ты оцениваешь степень развития государства? Я оцениваю по своему благосостоянию . ДА я еще помню те времена когда нам говорили что наши дети будут жить при коммунизме . И веря этой идеи мы были готовы терпеть . Вот только когда задумываешься . что кто то уже живет при коммунизме , а кто то его постоянно строит.

Степень развития государства оценивается очень просто - по доступности основных необходимых благ - одежды, еды, жилья, образования, здравоохранения. По состоянию физического и психического здоровья народа. Именно народа, а не случайно выхваченного "человека". По уверенности в завтрашнем дне, по желанию иметь детей, по отношению к старикам.

Какие 2 войны можно уточнить?

Гражданская и Великая Отечественная.

Да ептить ,опять же до тех пор пока это не касается тебя , можно много слюней пускать по этому поводу . НО вот как только к тебе завтра прийдут домой , заберут квартиру , в пользу бездомных , машину в пользу колхоза, тебя отправят строить светлое будущее в места не столь отдаленные. Тоесть когда машина несправедливости коснется тебя лично . Вот тогда можно будет рассуждать об гуманности и правильности гос структуры.

Ещё раз - ничьи личные интересы не могут рассматриваться в качестве критерия "правильности государства".
Государство - это организм, в котором интересы каждого должны быть сбалансированы так, чтобы весь организм, целиком, был жизнеспособным и развивающимся.
Поэтому, в любом государстве будут "обиженные" и "зажравшиеся", а правильность баланса оценивается по общему состоянию этого организма, по вектору его развития, а не по отдельным показателям
жизнедеятельности конкретной клетки или органа.
И государство будет тебя питать, холить и лелеять до тех пор, пока ты ему полезен.
Станеш бесполезен - отторгнет, станешь вредить - уничтожит.
Вектор и результаты развития СССР при Сталине, у меня, лично вопросов не вызывает.
В отличии от нынешнего и времён Горбачёва-ЕБН.
А сопли отдельных "граждан", "обиженных режимом" к оценке деятельности лидера государства именно как лидера государства отношения не имеют вообще.

[=RP=SIR]

А это - к тому, чтобы не путать "свою шерсть с народной"

Народной шерсти нету. стадо тупых баранов идут туда куда их ведет постух . Человек отличается от баранов тем что ему не безразлично куда его ведут, и он может по крайней мере иметь свою точку мнения относительно действия вожака.

Хорошо. Завтра приходит к тебе бомж и говорит "Мои права и свободы по ст.2 конституции РФ являются высшей ценностью. Я буду жить в твоей квартире"
Что ты завопишь?

Ну вопервых нужно правильно читать и понимать что во второй статье Конституции написано. Вот в 1917 году так и случилось, и в 30х когда кулаков раскулачивали. Тогда кто был не кем становились всем . НО конституции это не имело не какого отношения. По ней же у меня есть право на частную собственность тем же законом охраняемая. И меня как раз то интересует что бы эти законы не в коем мере не нарушались. Для этого государство и создано . Бомж это к тебе должен прийти потому как ты согласен ради общего блага делиться своим. Вот забота государства что бы этих бомжей не было. Чиновники должны решать что делать с бомжами , что бы они не мешали простым гражданам. Дома им строить , в коммуны их собирать.

Мне "хорошо", когда на каждом углу висят портреты Сталина. Тебе от этого "плохо".

Интересно а с чего это тебе может быть хорошо что бы на каждом углу весели портреты Сталина? Вот есть у тебя частный угол , где ты живешь , там и вешай хоть Сталина хоть Зверева. в общественных местах . Только символы власти , флаги , гербы , но не личности , Меня так же коробит что на стенах у чиновников весят портреты Медведева , Путина , Это люди а не символы власти . Но эта любовь у нас к "хорошим людям" именно с советской власти , все не как не можем забыть что в России нету Царя .

Как сделать чтобы нам обоим было "хорошо"?
А у "народа" ещё больше противоречий между "людьми".
Чью сторону в таких случаях должно занять "государство"?

Для особо одоренных повторяю , есть законы государства , начиная от самого главного .Там все написано , как надо жить что бы всем было более менее хорошо. Если тебе этого не понять , то извини не чем не помогу.

Тебе бы побывать хотябы главой семьи с парочкой детей. Ух сколько "преступлений" ты бы насовершал заставляя их учиться, делать зарядку, чистить зубы, делиться друг с другом конфетами, не воровать у тебя и у соседей, не предоставляя им по первому требованию мороженое, игрушку, суперкомпьютер, мотоцикл, самолёт....

Чего то не понимаю ? у меня есть семья есть дети , ходят в школу об чем речь вообще ? мне уже 38 лет вполне состоявшийся человек.

Степень развития государства оценивается очень просто - по доступности основных необходимых благ - одежды, еды, жилья, образования, здравоохранения. По состоянию физического и психического здоровья народа. Именно народа, а не случайно выхваченного "человека". По уверенности в завтрашнем дне, по желанию иметь детей, по отношению к старикам.

Степень благосостояния народа величина глубоко абстрактная. То же самое по доступности основных необходимых благ - одежды, еды, жилья, образования, здравоохранения.
Усреднено нельзя оценить счастье всего народа . Потому как придется приравнять и разделить общее на отдельное . И получится что и у банкира и у бомжа приблизительно 20 кв м жилья , и по половине автомобиля , 5 пар штанов , и пожрать есть что . Вроде и нормально.
Только один утопает в роскоши , а другой гниет под забором , а в общем народ будет на среднем приемлемом уровни жизни. Это если считать про весь народ.

Гражданская и Великая Отечественная.

Гражданская война закончилась в каком году ? А Сталин управлять страной когда начал?

Ещё раз - ничьи личные интересы не могут рассматриваться в качестве критерия "правильности государства".
Государство - это организм, в котором интересы каждого должны быть сбалансированы так, чтобы весь организм, целиком, был жизнеспособным и развивающимся.

Это кто тебе такое сказал ? Мнение разное , кто то думает что государство это есть машина обмана большей части народа ради малой ее но более приспособленной части , те кто у руля . используют гос машину для своих личных целей . Если посмотришь во круг что то подобное сейчас и происходит.
Я тебе привел СТАТЬЮ номер 2 Основного закона РФ , где прямо сказанно что и для чего . Прочитай ее еще раз . Или скажи что ты с ней не согласен.

Поэтому, в любом государстве будут "обиженные" и "зажравшиеся", а правильность баланса оценивается по общему состоянию этого организма, по вектору его развития, а не по отдельным показателям
жизнедеятельности конкретной клетки или органа.
И государство будет тебя питать, холить и лелеять до тех пор, пока ты ему полезен.
Станеш бесполезен - отторгнет, станешь вредить - уничтожит.

Опять какой то бред непонятно откуда взятый . Полезным или не полезным для государства можно оценить только по степени подчинения закону этого государства . Если я являюсь законопослушным гражданином этого государства , то ее государсва , обязанность оберегать меня как гражданина , от тех кто законы не выполняет. Все остальное , бред или промытые мозги. Я тебе по большему скажу ,
Полезными для государства твоего придуманного типа будут лишь граждане физически способные работать. все остальные по твоему типу должны быть отторгнуты . Признаюсь у тебя есть право слепо следовать за своим вождем куда угодно , дай бог только что бы эта дорога не привела тебя к пропасти.

Вектор и результаты развития СССР при Сталине, у меня, лично вопросов не вызывает.
В отличии от нынешнего и времён Горбачёва-ЕБН.
А сопли отдельных "граждан", "обиженных режимом" к оценке деятельности лидера государства именно как лидера государства отношения не имеют вообще.

Ну все к чему мы в конечном счете пришли есть результат политики , начало которой положил Сталин , Ленин , и еже с ними.
Да не спорю что самый веский аргумент всегда во все времена была сила , но по мне так хочестся справедливости , пускай немного но для всех.

[Mirnyi]

Народной шерсти нету. стадо тупых баранов идут туда куда их ведет постух . Человек отличается от баранов тем что ему не безразлично куда его ведут, и он может по крайней мере иметь свою точку мнения относительно действия вожака..

Точку зрения может иметь каждый баран
Вот только, кормить тебя будет эта точка зрения или убивать - зависит во многом от тебя самого.

Ну вопервых нужно правильно читать и понимать что во второй статье Конституции написано. Вот в 1917 году так и случилось, и в 30х когда кулаков раскулачивали. Тогда кто был не кем становились всем . НО конституции это не имело не какого отношения. По ней же у меня есть право на частную собственность тем же законом охраняемая. И меня как раз то интересует что бы эти законы не в коем мере не нарушались. Для этого государство и создано . Бомж это к тебе должен прийти потому как ты согласен ради общего блага делиться своим. Вот забота государства что бы этих бомжей не было. Чиновники должны решать что делать с бомжами , что бы они не мешали простым гражданам. Дома им строить , в коммуны их собирать.

Ага. По-твоему, получается, что законы и конституцию надо читать так, как выгодно тебе в данный конкретный момент? Это такой справочник по обоснованию своих хотелок?
А чиновники - это такие волшебные люди, которые обязаны все твои хотелки немедленно удовлетворять, не трогая хотелок других.
Не спорю. Это было бы замечательное государство.

Интересно а с чего это тебе может быть хорошо что бы на каждом углу весели портреты Сталина? Вот есть у тебя частный угол , где ты живешь , там и вешай хоть Сталина хоть Зверева. в общественных местах . Только символы власти , флаги , гербы , но не личности , Меня так же коробит что на стенах у чиновников весят портреты Медведева , Путина , Это люди а не символы власти . Но эта любовь у нас к "хорошим людям" именно с советской власти , все не как не можем забыть что в России нету Царя .

За частный угол, я у тебя в этом случае даже спрашивать не стану. А вот "общественные места" - это уж как договоримся. И твоё мнение имеет в этом такой же точно вес, как моё. Поэтому, висеть или не висеть чьим-то портретам в общественных местах (быть или не быть Сталинской символике в России) - это дело вовсе не президента, хотя его частное мнение тоже имеет значение. По-крайней мере, в конституции про сталинскую символику, ничего нет, как и про портреты нынешних вождей. Зато про госсимволику было и в сталинской конституции, и в нынешней, неизвестно зачем написанной - меня лично и советская устраивала. Красное знамя с серпом и молотом, для меня гораздо больше значит, чем нынешний триколор. И таких как я - милионы. Если само по себе знамя не приносит вреда несогласным, то их отрыжка по поводу его наличия в общественном месте - это сугубо их частная проблема.

Чего то не понимаю ? у меня есть семья есть дети , ходят в школу об чем речь вообще ? мне уже 38 лет вполне состоявшийся человек.

Странно. А в вопросах отношения с государством, выдвигаешь какие-то юношеские, подростковые взгляды с одними требованиями.

Степень благосостояния народа величина глубоко абстрактная. То же самое по доступности основных необходимых благ - одежды, еды, жилья, образования, здравоохранения.
Усреднено нельзя оценить счастье всего народа . Потому как придется приравнять и разделить общее на отдельное . И получится что и у банкира и у бомжа приблизительно 20 кв м жилья , и по половине автомобиля , 5 пар штанов , и пожрать есть что . Вроде и нормально.
Только один утопает в роскоши , а другой гниет под забором , а в общем народ будет на среднем приемлемом уровни жизни. Это если считать про весь народ.

Почему-то, чтобы оценить доступность Красной площади, никому не приходит в голову "делить общее на отдельное". Либо каждый имеет право на неё выйти, никому при этом не задолжав, либо это платная услуга.

Гражданская война закончилась в каком году ? А Сталин управлять страной когда начал?

Это отменяет тот факт, что разрушенная ГВ страна, доставшаяся Сталину, к 41-45-му году смогла противостоять самой мощной и беспощадной агрессии, а к 50-му не только восстановиться, но и противостоять на равных другому потенциальному агрессору, усиленно развивавшемуся в стороне от 2-ой мировой.
Не надо только причитать о милионах изнасилованных. От импотентной власти, допустившей развал страны и приведшей к нынешнему состоянию экономику и социалку, такие претензии не принимаются.
Нет других аргументов у нынешних идеологов, закрывающих глаза на потери в экономике, людские потери последних 20 лет - гораздо большие, по сравнению с тем же довоенным периодом.

Это кто тебе такое сказал ? Мнение разное , кто то думает что государство это есть машина обмана большей части народа ради малой ее но более приспособленной части , те кто у руля . используют гос машину для своих личных целей . Если посмотришь во круг что то подобное сейчас и происходит.

А эти претензии - тоже Сталину предъявить?
Ты прав в одном - государство бывает разное. И от его устройства во многом зависит направление его развития и комфортность существования его "клеточек". Но то, что ему вместо головы приделали задницу, нисколько не умаляет достоинств бывшей головы и не делает её преступной.

Ну все к чему мы в конечном счете пришли есть результат политики , начало которой положил Сталин , Ленин , и еже с ними.
Да не спорю что самый веский аргумент всегда во все времена была сила , но по мне так хочестся справедливости , пускай немного но для всех.

Да. А все твои болезни, и в конечном счёте - деревянный макинтош - результат действий твоих родителей и родителей твоих родителей .
Хороший повод отречься от фамилии и сжечь семейные альбомы - это же тоже "символика".
Также и Сталин виноват в том, что в 60-е-70-е "золотая молодёжь" научилась брать больше, чем давать, а подростя сумела безнаказанно, на круговой поруке разрушить всё, что создавали их предки и современники.

[=RP=SIR]

Точку зрения может иметь каждый баран
Вот только, кормить тебя будет эта точка зрения или убивать - зависит во многом от тебя самого.

Нет дорогой , в том то и отличие , что барану совершенно без разницы куда двигаться толи в поле , где он будет сыт , то ли на бойню . ОН полностью доверяет воли пастуха. Ну те кто сомневаются, тех плетью подгоняют.

Ага. По-твоему, получается, что законы и конституцию надо читать так, как выгодно тебе в данный конкретный момент? Это такой справочник по обоснованию своих хотелок?
А чиновники - это такие волшебные люди, которые обязаны все твои хотелки немедленно удовлетворять, не трогая хотелок других.
Не спорю. Это было бы замечательное государство.

Уважаемый вы читаете что написано а не то что воображает ваше воображение . Есть законы . для граждан государства , выполнение этих законов должно гарантировать гражданина на спокойное безопасное проживание . Не дядя президент выдумывает как гражданам жить , а он действует в рамках закона.Не зря они президенты клянутся на Конституции как на библии. Но это так отступление.
Чиновники не волшебные люди , это наемные рабочие основной обязанностью для которых есть обслуживание простых граждан (Народ) за это народ им платит денежки в виде зарплаты. Чиновникам запрещено заниматься коммерческой действительностью. Так же как и выходить за рамки законов. если этого не требуют экстренные случаи. Вот тебе маленький пример .
Что бы поднять отечественный автопром , достаточно было бы всех чиновников которые ездят на псевдоотчечсвтенном автопроме на лады и волги . ЭТо было бы правильно и относительно Нацидеи и экономически оправданно. Чиновники не волшебники, а так же не князья и бояре. И это должен в первую очередь ты себе вбить в мозг. и избавить себя от рабского раболепия перед этими персонами.

За частный угол, я у тебя в этом случае даже спрашивать не стану. А вот "общественные места" - это уж как договоримся. И твоё мнение имеет в этом такой же точно вес, как моё. Поэтому, висеть или не висеть чьим-то портретам в общественных местах (быть или не быть Сталинской символике в России) - это дело вовсе не президента, хотя его частное мнение тоже имеет значение.

В семнадцатом году , группа товарищей решила что вместо триколора должено развиваться знамя революции ,всех не сгласных или расстреляли или перевоспитали , славо богу что в нынешнем времени за символику стараются не стрелять. Потому как тебе за любовь к Красному знамени , пришлось бы на каторгу как врагу народа , ты этого хочешь ?

Красное знамя с серпом и молотом, для меня гораздо больше значит, чем нынешний триколор. И таких как я - милионы.

Чего сложного на выборах голосовать за красное знамя , вместо триколора , отстаивать свою позицию?

Это отменяет тот факт, что разрушенная ГВ страна, доставшаяся Сталину, к 41-45-му году смогла противостоять самой мощной и беспощадной агрессии, а к 50-му не только восстановиться, но и противостоять на равных другому потенциальному агрессору, усиленно развивавшемуся в стороне от 2-ой мировой.

Ну германия к 1918 году тоже была разрушенная , Версальский мир был обидной оплеухой . За время прихода Гитлера к власти 1933 года по 1939 умудрился сколотить лучшую в европе армию и захватить всю европу. Может оценить правление Гитлера как очень умелого организатора и управленца и взять его методы для поднятия экономики?
Нету желания ? А чего так?

[Mirnyi]

Чиновники не волшебники, а так же не князья и бояре. И это должен в первую очередь ты себе вбить в мозг. и избавить себя от рабского раболепия перед этими персонами.

Э - нет! Это ты читаешь не то, что написано - никакого раболепия. Если чиновник работает на народ, значит этот чиновник достоин поощрения и памяти, а когда другой чиновник начинает поливать этого (давно ушедшего) чиновника притянутым за уши говном, а при этом, сам только и делает, что нажирает рожу, такого не плохо бы и послать куда подальше.
И мне абсолютно пофигу - соблюдает "это" закон или конституцию или нет.
А оценивать этих чиновников, я буду не по количеству автомобилей в моём личном гараже, а по результатам его работы на его же уровне, не мельча.

В семнадцатом году , группа товарищей решила что вместо триколора должено развиваться знамя революции ,всех не сгласных или расстреляли или перевоспитали , славо богу что в нынешнем времени за символику стараются не стрелять. Потому как тебе за любовь к Красному знамени , пришлось бы на каторгу как врагу народа , ты этого хочешь ?
Чего сложного на выборах голосовать за красное знамя , вместо триколора , отстаивать свою позицию?

Угу. Щас... За триклор и крест отправляли на каторгу... Сказочники хреновы... За воровство и вредительство, за бандитизм, за нежелание исполнять законы ИМЕННО ТОГО государства, по той самой конституции и по тому самому УК. Тех, кто их нарушал.

Ну германия к 1918 году тоже была разрушенная , Версальский мир был обидной оплеухой . За время прихода Гитлера к власти 1933 года по 1939 умудрился сколотить лучшую в европе армию и захватить всю европу. Может оценить правление Гитлера как очень умелого организатора и управленца и взять его методы для поднятия экономики?
Нету желания ? А чего так?

Представьте себе - я тоже не против того, чтобы НЕКОТОРЫЕ методы, использованные Гитлером, применялись и сейчас и здесь.
Точно также, как и нынешняя власть не гнушается использовать НЕКОТОРЫЕ "гитлеровские" (в кавычках - потому, что методы эти придуманы задолго до вышеозначенной личности, как и все остальные, используемые по всему миру)

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:49 ----------

Скрытый текст:

Да, именно так и стоит оценивать этого упыря. Очень умелый организатор и управленец. без сомнений. Читаю Ваши посты, такое впечатление, что пишет подросток.

Вот у меня тоже никак не стыкуется его заявленный возраст и социальное положение с продвигаемыми взглядами Толи просто "брякнул неподумав и упёрся рогом", толи правда - каша подростковая в голове.