Значит история выбрала единственный верный вариант развития России?Сообщение от =RP=SIR
Потому что под эти "Если бы , да кабы" попадают и размышления о том как расцвела бы Россия не будь Сталина.
Значит история выбрала единственный верный вариант развития России?
Потому что под эти "Если бы , да кабы" попадают и размышления о том как расцвела бы Россия не будь Сталина.
Угу.
Именно так.
Сталин был. И такая жирнющая точка.
Также, как был СССР, была Россия царская, советская и Ельцинская.
Кому что больше по душе - выбирай, но не отрицай фактов и не пряч леса за деревьями.
---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------
А это зависит от того, кто на этом "плоту" - кролики или ...О, как! Ничё себе вывод...Это уж совсем, ни в какие ворота.
Такой вопрос тебе, Прохожий:
На плоту посреди моря несколько человек. Без пищи долго им не протянуть (допустим, что с водой проблем нет). Шансы на спасение ничтожны, но растут пропорционально времени проведённому в море.
Как лучше поступить: съесть одного из товарищей по несчастью, когда станет совсем туго (а потом ещё одного и ещё...) и увеличить свои шансы на спасение или надеяться на чудо и либо спастись, либо умереть вместе?
Если кролики, то пофиг кто когда и кого сожрёт - всёравно они все - только пища для хищника.
По-твоему, лучше вообще лечь и спокойно сдохнуть? Почему бы, в таком случае, и не использовать твою плоть для увеличения шансов остальных?
Ты же всёравно уже труп, хоть и дышишь.
Европа под Гитлера легла, видимо с такими же рассуждениями. Да и Гитлер потому и не уничтожал "просвещённых" европейцев, что там одни "кролики" - мясо, ни на что не претендующее, ожидавшее чуда...
Есть по этому поводу анекдот . О том как один таможенник говорит другому , слушай такого идиота встретили , каждый месяц таскает кирпичи в Париж в чемоданах , На вопрос- "Зачем ?" Отвечает
" Дачу под Парижем строю" .
Ну не идиот ли ?
А другой таможенник ему и отвечает , если идиот дачу под Парижем строить , то кто тогда мы ?
Вот тебе и мораль . Хрен ли смеяться над пиндосами, если сами до сих пор живем как попало?
Не "до сих пор", а "с некоторых пор" - с тех самых, как стали "кроликами" и Иванами, родства не помнящими. Как только поставили каждый свои шкурные интересы выше общих, как просрали из-за этого то самое общее.
Теперь остаётся огрызаться на гей-парады...
Или. На плоту, прежде всего люди.
Ну да, ну да... Зачем жить, мы же всё равно умрём.Если кролики, то пофиг кто когда и кого сожрёт - всёравно они все - только пища для хищника.
По-моему, лучше умереть человеком, чем жить скотом.По-твоему, лучше вообще лечь и спокойно сдохнуть?
Потому что, как только эта мысль угнездится в головах терпящих бедствие, то очень быстро погибнут все, т.е. шансы станут ещё ниже. Вот мне интересно, в своей семье ты допускаешь мысль - пожертвовать кем-нибудь из её членов ради благополучия остальных (кроме себя разумеется)?Почему бы, в таком случае, и не использовать твою плоть для увеличения шансов остальных?
Ты же всёравно уже труп, хоть и дышишь.
Не надо обобщать. Был и Вестерплатте, и отважные французские лётчики, и Сражающаяся Франция, Битва за Британию, «Маки» и много что ещё.Европа под Гитлера легла, видимо с такими же рассуждениями. Да и Гитлер потому и не уничтожал "просвещённых" европейцев, что там одни "кролики" - мясо, ни на что не претендующее, ожидавшее чуда...
"Киса, не хлопайте себя ушами по щекам" (с)
Ситуации, когда тот, на ком лежит ответственость за группу людей ОБЯЗАН принимать сложные решения - море. И не всегда пожертвовать можно собой (это - самая простая из всех подобных ситуаций). И сопли, подобные Вашим рассуждениям, однозначно ведут к гибели всей группы или большинства. Взять такое решение на себя способен далеко не каждый, но если такой Человек есть, то вероятность выжить у группы сильно повышается. Пока Вы не готовы принимать такие решения обдуманно, осознанно, расчётливо и сознательно - Вы не Человек в полном смысле этого слова. Вам остаётся только молиться, что такая ситуация не случится у Вас или найдётся тот, кто примет это решение за Вас.
Были. И они ломали хребет фашизму, а не те, кто рассуждал о либерализме и "голодающих на плотах", жертвуя собой и друг другом... В то время, когда либерасты вкладывали бабло в Гитлера и рассуждали о "цене вопроса".Не надо обобщать. Был и Вестерплатте, и отважные французские лётчики, и Сражающаяся Франция, Битва за Британию, «Маки» и много что ещё.
А это к чему? Фраза, наверное, очень нравится, как не ввернуть."Киса, не хлопайте себя ушами по щекам" (с)
Ну, на Вы, так на Вы. Я задал Вам вполне конкретный не двусмысленный вопрос: Вот мне интересно, в своей семье ты допускаешь мысль - пожертвовать кем-нибудь из её членов ради благополучия остальных (кроме себя разумеется)?В ответ поток демагогии о роли личности в истории:
И далее:Ситуации, когда тот, на ком лежит ответственость за группу людей ОБЯЗАН принимать сложные решения - море. И не всегда пожертвовать можно собой (это - самая простая из всех подобных ситуаций). И сопли, подобные Вашим рассуждениям, однозначно ведут к гибели всей группы или большинства. Взять такое решение на себя способен далеко не каждый, но если такой Человек есть, то вероятность выжить у группы сильно повышается.
Себя,я так понимаю, Вы относите к категории готовых. Ну, да ладно... Бог Вам судья.Пока Вы не готовы принимать такие решения обдуманно, осознанно, расчётливо и сознательно - Вы не Человек в полном смысле этого слова. Вам остаётся только молиться, что такая ситуация не случится у Вас или найдётся тот, кто примет это решение за Вас.
Почём Вам знать, может как раз в перерывах между боями они о либерализме и рассуждали.Были. И они ломали хребет фашизму, а не те, кто рассуждал о либерализме и "голодающих на плотах",...
А Вам что больше нравится - собой или друг другом, или и то и другое?...жертвуя собой и друг другом...
С чего Вы вбили себе в голову, что выжили они неприменно благодаря расстрелам? Очень Вас прошу, не надо ничего выдумывать про меня и опровергать то, чего я не говорил и оставте в покое мою мать.Если благодаря расстрелам ста тысяч, выжили сотня милионов, то да.
Если Вам трудно смириться с тем, что Ваша жизнь "куплена" смертями других - это не повод это отрицать. Или принять всё как есть и прожить свою "купленную" жизнь так, чтобы вернуть долги будущим поколениям.
Или впасть в морализм и замаливать "грехи".
Что лучше?
То, что Ваша мать страдала, давая Вам жизнь, возможно, рискуя своей не напрягает?
А Авраам, таки, принес Исаака в жертву или может быть нет?
Укажите мне, где здесь прямое цитирование:Тоже не корректно цитируете.
Не для благополучия Прохожего, а ради будущих поколений, и вас в т. ч.
"2 ssh
Не корректно цитируете.
Речь шла не об этом, а о том - заслуживал или нет каждый расстрелянный ради благополучия Прохожего кулак смерти."
Крайний раз редактировалось Ingmar; 26.06.2010 в 18:26.
Законченных либералистов, если они не удирают в тыл при первых признаках стрельбы, убивают в первом же бою. У выживших участников боя (не тех кто отсиживался в сторонке) либеральные взгляды, если они были, улетучиваются как дым.
Те кто выживают - рассуждают о том как лучше прихлопнуть врага, мечтают о доме - своем собственном доме, который они защищают.
Еще мечтают о мирной жизни. О том, чтобы их детям и внукам не пришлось вкусить всех прелестей войны. Эти вещи интернациональны.
И еще одно выживший в войне усваивает четко - по другую сторону фронта/границы те, кто убьют его при первой же возможности. Всеми доступными средствами.
Мирная жизнь она лишь добавляет условностей, сути не меняя.
У меня дед воевал. По его немногочисленным рассказам это помню.
P.S. Стараемся переходы на личности делать в личку.
*поглядывает на новенький плюсомет
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Как то не о том они мечтают , Это все мечты как раз о личном , Либеральные какие то взгляды . Собственный дом , дети и внуки . Не не пойдет , Такие мечтатели должны были разбежаться при первых выстрелах.
Те кто не разбежался , должны были думать как раз то об общественном . О колхозах , о стройках века , о величии страны как минимум . Но не как не о собственном доме . Они же не Либералисты какие то ?
---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:27 ----------
Дорогой неужели не понятно , что помимо таких как ты догатывателей как было бы , есть и другие . Потому не надо тут высказываться что было бы . А то я тоже такую непонималку могу включить о том что было бы ,если бы .
Так что давай заканчивать эту бесконечную и бестолковую игру А что было бы .
А миллионами ради миллиардов? Вот бы твои идеи да Китайци бы услышали , Их миллиард , значит миллионы убитых Русских Это единственный гуманный выход. Проходи ка ты мимо со своими идеями гуманизма .
Это не либеральные взгляды. Это общечеловеческие. После страшного боя хочется крепкого мира. Мир - в понятии каждого отдельного человека - это семья, дом.
Думать о величии страны - задача руководства этой самой страны. Навязывать мысли о величии страны всему остальному населению, то есть вести пропаганду - это тоже его задача. Оно в том числе и за это получает свою зарплату.
Ни один простой человек о такой фигне думать сам по себе и просто так не будет - у него других забот полон рот, что в мирное, что в военное время.
Его за болтовню и марание бумажек, никто не кормит, не обувает и не одевает. А жить хочется.
Почитайте понятие либерализма пожалуйста. И вникните в его суть. Дом и семья с либерализмом имеют мало общего. Хотя бы потому, что в хорошей семье должна быть диктатура главы семьи.
Насколько я слежу за темой, вы сами с этого и начали - "ах вот если бы Сталина не было..." или "ах если бы Сталин не действовал так".
Так вот. Сталин был. Он действовал так, как действовал. В итоге (не "потому что", а "в итоге") СССР выиграл (заметьте, не Сталин, а СССР) Вторую Мировую и стал сверхдержавой.
И, например, я сейчас работаю связистом на Байконуре именно благодаря этому. Благодаря тому, что СССР построил космодром и вышел в космос. Я точно знаю, что у истоков СССР стоял Сталин. И точно знаю, что он смог организовать страну так, что страна построила первый в мире космодром. И точно знаю, что до сих пор это самый активный космодром мира. Несмотря ни на что.
Крайний раз редактировалось Zorge; 27.06.2010 в 11:31.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
А можно понять что для вас есть либерализм? Что такое классический либерализм?А то у меня какие то сомнения под каким понятиями вы понимаете либерализм.
Так разве кто то спорит? И Гитлер был и Калигула , и Петр первый и Иван Грозный . Не кто же не отрицает . Весь вопрос в том какими методами достигалось это величие , и возможны ли эти методы сейчас .
Если кто то считает что расстрелять 10 тысяч для того что бы сто тысяч не голодали , должны этот метод примерить на себя . Готов ли ты завтра , оторваться от дома , семьи , каких либо благ , Да на нары , что бы опять быть впереди всех . Завтра наш правитель решит что Россия должна первой запустить человека на марс , и ты как Работник Байконура , вместо работы по 8 часов в день с выходными , и праздниками , Да здравствует в трудодни , И уголовное наказание если из 12 часов работы в день , без выходных и праздников хоть на пол часа опоздаешь . Готов?
---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------
Мне не страшно . Только вот ты то такие методы считаешь нормой . Потому и должен воспринимать всю угрозу мира как должное . Это ты готов пожертвовать собой ради какой то высшей идеи . А по мне так я имею не чуть не меньше прав жить и существовать , чем тот же миллиард китайцев , и пускай они меня попробуют переубедить что ради их миллиардного существования , мой народ должен умереть. Это не моя философия а ваша .
На каком основании ты собираешься отстаивать свое меньшинство , перед вторжением тех же Китайцев? Это же ваша теория что меньшинство обязано ради процветания большинства погибнуть. Так какова тогда мотивация борьбы с большинством ?
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 27.06.2010 в 15:15.
А что?
Страшно чтоли?
Ну так, "голову в песок" - не лучший метод борьбы со страхом.
Не будет возможности этим милионам защитить себя - те милиарды не задумываясь уничтожат эти милионы. Даже без газовых камер и расстрелов (может быть) - просто сдохнешь на помойке ради идеи китайского социализма или будешь сам на неё работать, а встанешь поперёк - получишь пулю - там с этим не цацкаются.
И такими сценариями вся история ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ забита под завязку.
А это к твоему (раз уж на ты приятнее) вопросу и ожидаемой реакцииА это к чему? Фраза, наверное, очень нравится, как не ввернуть.
Демагогия - это твоя постановка вопроса.В ответ поток демагогии о роли личности в истории.
Готов ли я и готов ли ты - покажет твоё или моё решение, если вдруг (т.т.т.) его придётся принимать. А вероятность такая есть у каждого.
А судить будет Бог.
Не Путин, не Медведев и не кто-либо ещё.
Так в том то и дело, что здесь не прямое цитирование, а прямое передёргивание слов Прохожего.
---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:33 ----------
нет, но исключительно благодаря Ангелу его остановившего
там, кстати, и еще есть эпизод жертвования и не кем-нибудь, а родственниками...
Голодомор вы так и не прокомментировали...вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.06.2010 в 18:46.
Мил человек, да кто ж с этим спорит?!
Вот тока не надо из моего желания слегка лягнуть, несколько зарвавшегосяДемагогия - это твоя постановка вопроса.
товарища раздувать политическое дело. Уж больно легко вы тут оперируете сотнями тысяч и миллионами жизней. Великие цели, конечно, вдохновляют, но и о душе подумать не грех.
А ты говоришь некоректная цитата. Да и потом, это не передёргивание, а утрирование. А это две большие разницы.
Это совсем не значит, что теперь все должны так делать.там, кстати, и еще есть эпизод жертвования и не кем-нибудь, а родственниками...
А чё тут коментировать...Голодомор вы так и не прокомментировали...
Но то, что все не должны так делать, не означает что так делать плохо или так делать нельзя.
Это я к тому, что ваше утверждение
не подтверждается на практике.Потому что, как только эта мысль угнездится в головах терпящих бедствие, то очень быстро погибнут все, т.е. шансы станут ещё ниже.
Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.06.2010 в 19:34.
О душе - это не в этой жизни. Душой займёмся когда время придёт. Найдётся кому заняться.но и о душе подумать не грех.
Здесь же останутся реальные дела и их результаты.
Было такое в истории.
Есть такое очень неприятное слово - "надо". Больно, неприятно, но надо.
И прежде чем морализировать, можно вспомнить ту же Библию, жертвоприношение Авраама.
Человечество всегда так жило и только поэтому выжило. Тот же голодомор вспомнить...ели родных...но кто вправе их осудить?
Это не единственный верный или нет вариант развития , это то что было .
И пытаться говорить что было бы , это лишь догадки . Потому как можно сказать , Не будь Пакта Молотов- Риббентроп не было бы второй мировой. Но это в корне не верно . потому как это лишь догадка , что могло бы быть если бы .
Верный - неверный... Было? Было! Мне нравится то, что БЫЛО.
Не будь Мюнхена, не было бы пакта Молотов-Рибентроп и так до бесконечности...
Ваши права
Ответить с цитированием
