Тендер Минобороны на поставку вертолетоносцев.

[farad]

Эти проблемы пусть волнуют руководство соответствующих предприятий.

Так прикол то в том что зачастую гос-во есть совладелец этих предприятий. Если не хотим поддерживать - продаем акции.

Равно как и проблемы недоедания у детей в Зимбабвэ.

Почму "золотого человека Юрия Винедиктовича"(с) должны волновать проблемы автовазов - опелей и прочих ситроенов ?

А этого чиновника простите для чего на должность посадили? Для того чтобы он на Майбахах катался? Или может для того чтобы он развивал производство в регионе.

А если средств в бюджете Нефтескважинска вполне хватает на Майбахи - почему бы и не купить их ?

Потому что на эти средства вместо майбахов можно построить лишнюю школу , повысить з/п учителям врачам и другим гос. служащим.Или какой завод построить.Все лучше чем покупка иност ранных предметов роскоши , от которых дохода гос-ву (которое и представляет этот чиновник ) ноль.
Майбах дорого ? Можно взять "хотя бы" Ауди А8 какой-нить...

Но не продукцию АвтоВАЗА. Бо АвтоВАЗ тупо не делает нужной продукции. И когда начнет делать - ХЗ.

Не делает продукции? Так можно же дать ТЗ на нужную продукцию , скооперировать автоваз с нужными НИИ , на худой конец уволить пару десятков едаков.А там глядиш новую продукцию и за рубежом покупать начнут.

И платить АвтоВАЗу кучу денег для того чтобы он сначала научился , а потом уж сделал - никакая мэрия не будет.

А мэрия и не должна платить ни автовазу ни майбаху ни ауди , она должна вкладывать госсредства в свой город а не кататься на орогих машинках а потом говорить что то вроде " на з/п учителям денег нет , на ремонт дорог тоже" и в таком же духе, а если есть лишние деньги то надо организовывать свои производства.

Еще раз : вышеназванные предприятия это ОТКРЫТЫЕ АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА.

Где серьезные пакеты акций принадлежат гос-ву

Заказы на другие классы кораблей - есть.

Планы на лицензионное строительство на наших верфях тех же Мистралей - есть.

Но , есть одно но - надо чтобы это лицензионное производство не стало отверточной сборкой , наподобии индийских Су-30.

Т.е. для тебя лично есть разница кто построит виллу на Лазурном Берегу - француз дядя Пьер или русский дядя Петя ?

Да , в во втором случае деньги останутся внутри страны , налоги будут платиться в РФ и заработают русских строительные компании а не чужие.

Или без всякого воровства технологий и пиратства научиться чтото делать уже западло ?

Пойми , нам ничего новейшего или передового ни кто не продаст. Нам продадут то что уже устаревает . С этих лицензий нужно все по максимуму перетянуть под свои проэкты и использовать это там где есть свои дыры.Но покупку технологий ставить вперед всего ни в коем случае нельзя.

А это не будет нарушением Антимонопольного Законодательства ?

Если обязать в принудительном порядке всех гос. чиновников , милицию , армию и проч. гос. структуры покупать только продукцию ГАЗа-ЗИЛа-ВАЗа , то последним вообще чесаться будет не нужно - делай любое гуано - все равно будешь осыпан деньгами от гос заказов...

Не будет ли это Вселенским Заговором ГАЗо-ЗИЛов ?

Законодательство всегда можно подправить , если есть цель. А вот чтобы не делали гуано , которое никто кроме гос страктур покупать не будет нужно ввести систему приема заказов наподобии той что у военных. Или вы хотите сказать что военная техника ВПК РФ и СССР гуано?

[Udaff]

Так прикол то в том что зачастую гос-во есть совладелец этих предприятий.

Государство - владелец, а не руководитель. Разница понятна ?

А мэрия и не должна платить ни автовазу ни майбаху ни ауди , она должна вкладывать госсредства в свой город а не кататься на орогих машинках

Соль-то в том что Майбах дорог да зато надежен. И чиновник на дорогом Майбахе будет ездить по делам. А если сэкономить и купить ТАЗик, оно будет половину времени в ремонте стоять. И неизвестно что в конечном счете дороже окажется, и чиновник без колес нормально работать не сможет.

Пойми , нам ничего новейшего или передового ни кто не продаст. Нам продадут то что уже устаревает .

Тепловизоры нам какие продали ?

[kalender1973]

@SkyDron
1. То, что Вы Абрамовича не в тему привели, Вы поняли. Остальное, пусть суд решает.
2. Никто не против покупки оружия за рубежом, если нет своего и оно нужно. Кто против французских тепловизоров для танков? Никто. Проблема в том, что еще никто не обьяснил, зачем нам Мистраль. То блеяние Поповкина, а иначе я это назвать не могу, показывает, что адмиро-генералы тоже не знают, иначе бы они сказали. А если они не говорят, то речь идет не о нужном корабле, а о чем то другом.
3. Росссия страна бедная, на все денег хватать не будет: потраченные 500 миллионов + неизведано сколько, уйдут и думать, что на все остальное еще дадут, это наивно. А значит останемся без фрегатов и корветов, как прикрывать через 10 лет хотя бы свои МСЯС, хотя бы в своих водах, хороший вопрос. А еще можно на эти деньги перевооружить армейскую авиацию, например. Все ж поважнее, чем "штабной потенциал"(с)
4. Что может делать российский судпром, точно мы не знаем: но ели давать деньги, то те же фрегаты для Индии и Вьетнама, ПЛ и кучу другого важного добра, сделать еще могут.

[SkyDron]

@SkyDron
1. То, что Вы Абрамовича не в тему привели, Вы поняли.

Очень даже в тему я его привел. Что поделать если не все понимают о чем речь в теме... Приходится уже шутливо-утрированные примеры приводить.

Остальное, пусть суд решает.

Да пошлет их Суд с их дешевыми притензиями.

Хоть бы и выставил им Заказчик формальные требования к проекту - фиг ли толку.

Живых кораблей нет , опыта нет , даже проектов нормальных нет.
С ними даже в советские времена конфуз вышел , хотя чуть ли не десяток лет мучались.

Ну предложат наши судостроители чтото типа "а дайте ка нам кучу денег на развитие инфраструктуры и подождите еще N лет - уж мы то построем нехуже буржуев".

На что получат вежливый ответ - "спасибо , ваше предложение рассмотрим , о результатах сообщим".

После чего сообщат что выбрали проект тех же французов.

Вот и вся разница.

2. Никто не против покупки оружия за рубежом, если нет своего и оно нужно.

ОК. Так есть у нас ХОТЯБЫ проект вертолетоносца , да еще с десантно-транспортными возможностями ?

Кто против французских тепловизоров для танков? Никто.

Очень хорошо. И как в этом случае с антимонопольным законодательством ? Какие из наших компаний подали в суд за то что их послали лесом взяв у французов реальный девайс вместо просьб дать денег на развитие и подождать N лет ?

Проблема в том, что еще никто не обьяснил, зачем нам Мистраль.

КОМУ персонально не обьяснил ? КТО не обьяснил ? Кто и кому обязан был это всен обьяснять ?

Только на этом скромном форуме я уже несколько раз обьяснял зачем же нашему флоту мистралеобразный пароход и почему ИМЕННО ЕГО целесообразно купить за границей.

И статьи с неумелой псевдокритикой четко прокомментировал , после чего местные критики поутихли.

3. Росссия страна бедная, на все денег хватать не будет: потраченные 500 миллионов + неизведано сколько, уйдут....

Эти деньги "уйдут" на реальный полезный девайс. А не на многолетнюю тягомотину с разроботками/корректировками отечественных проектов аналогичных кораблей и еще более многолетнее строительство с непойми чем на выходе.

и думать, что на все остальное еще дадут, это наивно.

Бюджет флота расписан. Там есть конкретные статьи по финансированию строительства новых кораблей , планы строительства которых давно утверждены.

Никто всвязи с планируемой покупкой Мистраля строительство ПЛАРБ и прочих фрегатов-корветов не отменял.

Так что чушь в стиле "или Мистраль или все остальное" повторять не нужно.

А значит останемся без фрегатов и корветов....

Вот вот. Про это я и говорил когда поминал чушь.

Еще раз : фрегаты и корветы строятся по отечественным проектам , на отечественных верфях имеющих ограниченные возможности.

Финансирование строительства и само строительство этих кораблей идет согласно утвержденного плана.

И покупка Мистраля именно что не повлияет на этот план. А вот отвлечение судостроительных мощностей на разработк-строительство такого корабля на НАШИХ верфях - повлияет.

Бо верфи (да еще способные клепать такие пароходы) вовсе не резиновые.

Никто же фрегаты во Франции не планирует покупать... Потому как есть свои проекты - вполне конкурентноспособные.

С УДК-вертолетоносцами таких проектов нет и в ближайшем будущем не предвидется.

А у буржуев есть готовый проект , готовые корабли (причем весьма интересные) , есть финансовые проблемы позволяющие выторговать у них хорошие условия покупки.

Почему не воспользоваться моментом ? А к вопросу зачем же нужен нам Мистраль в 10й раз возращаться уже не хочеться.

Нужен. Не сказать что жизненно необходим , но весьма полезен может быть.

Вспоминаем Россию конца позапрошлого - начала прошлого века...

Именно тогда шло беспрецендентное усиление флота. Денежки сыпались на судостроителей (переживавших вовсе не худшие времена) Ниагарским водопадом.

Профильные заводы и верфи были загружены по максимуму и тем не менее не хватало ни мощностей ни опыта ни технологий.

В итоге обратились к иностранцам и закупили кучу кораблей в Германии , Франции , США , Британии. Не гнушаясь покупать и лицензии , с последующим строительством кораблей по собственным проектам на базе иностранных.

Подобная ситуация наблюдалась и в предвоенном СССР.

Никто не кричал о предательстве интересов национального судостроения , никто не переживал по поводу того кто там где построит себе виллу с этих контрактов...

Флоту были нужны корабли , судостроению были нужны технологии.

ЭТО интересы государства , а не копеечные налоги с дачь боссов судопрома...

как прикрывать через 10 лет хотя бы свои МСЯС, хотя бы в своих водах, хороший вопрос.

Да , очень хороший. И тут то и вспоминаем про возможности Мистраля по тасканию вертолетов которые есть лучшее противолодочное средство Флота.

Один Мистраль тащит этих самых вертолетов больше чем все корабли Северного флота ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ за вычетом Кузи с которого ПЛ вертолеты давно пора убрать - они там базируются только от нужды.

То же касается и Тихоокеанского флота.

Почему я помянул именно противолодочные возможности ?

Да потому что упомянутая задача по прикрытию акваторий в которых проходит развертывание наших ПЛАРБ на этапе обострения международной обстановки в условиях угрозы конфликта сводится восновном к ПЛО.

Именно ПЛ потенциального противника на этом этапе представляют наибольшую угрозу для наших ПЛАРБ.

А еще можно на эти деньги перевооружить армейскую авиацию, например.

На армейскую авиацию выделяются деньги совсем по другим статьям.

И возможности ее перевооружения точно так же ограничиваются технологическими возможностями соответствующих предприятий.

Даже девять женщин не смогут родить ребенка за месяц.(с)

Все ж поважнее, чем "штабной потенциал"(с)

Бред про "штабной потенциал" повторять не нужно.

4. Что может делать российский судпром, точно мы не знаем: но ели давать деньги, то те же фрегаты для Индии и Вьетнама, ПЛ и кучу другого важного добра, сделать еще могут.

Так и делают. Уж как могут. А УДК-вертолетоносцы не делают и не делали никогда.

[SkyDron]

Так прикол то в том что зачастую гос-во есть совладелец этих предприятий. Если не хотим поддерживать - продаем акции.

Еще раз : поддержка развития производственной базы - это одно , а заказы на конкретные изделия - другое.

Если те (условно говоря) 500 млн. евро которые просят французы , выделить нашим верфям - очень даже не факт что их хватит на какое то развитие.

Этих денег хорошо если хватит на само проектирование и строительство российского аналога Мистраля.

Точнее - очень сомнительно что их хватит.

Еще один утрированный пример : если выплатить АвтоВАЗу стоимость лимузина типа майбаха , то этому самому АвтоВАЗУ этих денег вовсе не хватит для того чтобы с нуля сварганить проект своего лимузина , организовать соответствующее производство и поставить собственную машину заказчику.

Не говоря уж про то что качества этой самой машины могут быть очень далекими от того самого майбаха...

Если государство хочет чтобы ВАЗ делал лимузины подобные майбахам - оно должно выделить по отдельной программе кучу денег этому самому ВАЗу , руководство которого уже обязано организовать на эти деньги проектирование и организацию производства , после чего суметь продать свою продукцию и расплатится с кредитами которые выдало Государство.

Так понятно ?

А теперь ставим себя на место Заказчика (коим в нашем случае является Флот) которому товар нужен за четко оговоренные деньги в четко организованные сроки , и желательно чтобы этот товар можно было "пощщупать" уже сейчас...

А этого чиновника простите для чего на должность посадили? Для того чтобы он на Майбахах катался?

О майн готт... С чувством юмора проблемы ? Или с пониманием сути вопроса ?

Да не нравятся тебе чиновники из Нефтескважинска , возьми любого другого корпоратианого заказчика - хоть государственного хоть частного.

Не нравиться Майбах - возьми скромный Форд-Фокус российской сборки.

И АвтоВАЗ точно так же имеет все шансы оказатся в пролете.

Не делает продукции? Так можно же дать ТЗ на нужную продукцию , скооперировать автоваз с нужными НИИ , на худой конец уволить пару десятков едаков.

Можно. Так КТО это будет/обязан делать ? Заказчик которому нужен ТОВАР ?

Ты вот лично согласишься профинансировать модернизацию производства на подпольной фабрике эмигранта-нелегала дядюшки Сяо шьющего тапки "AdiBas" или просто пойдешь в нормальный магазин и купишь нормальный товар от нормального производителя ?

А там глядиш новую продукцию и за рубежом покупать начнут.

Так и покупают. То что мы реально умеем делать. А вот УДК-вертолетоносцы даже собственный Флот покупать не хочет.

Где серьезные пакеты акций принадлежат гос-ву

Вот пусть Государство и выделяет целевые средства на развитие производства.

А Флот пулучает N-ную сумму на закупку КОРАБЛЕЙ.

И кстати по поводу акционера-Государства... Тот же АвтоВАЗ тоеж имеет изрядную долю в собственности "государства".

Вот только "государство" по существу = вполне конкретные гос. чиновники.

Которые по факту имеют долю и во многих других корпорациях. См. Чемезова и др.

Да , в во втором случае деньги останутся внутри страны , налоги будут платиться в РФ и заработают русских строительные компании а не чужие.

Святая наивность... Думаешь страна обогатиться от копеечных налогов на виллу очередного олигарха ?

Может быть лично ты с этого дела чтото поимеешь ? Или Флот чтото выиграет ?

А незаплаченные налоги с дачи более чем компенсируются экспорными пошлинами на иностранный товар , которые закладываются в стоимость - только и всего.

Там такие суммы прокручиваются что налоги с дачь - это даже не копейки...

Вот потому и начинаются вопросы в стиле "а почему IPhone 4G в США стоит 200 баксов , а у нас... " или почему на иномарки иностранной сборки цены в России так завышены...

Пойми , нам ничего новейшего или передового ни кто не продаст.

Пойми ты - нам не нужно нечто абстрактно "передовое" , нам нужен вполне определенный девайс который мы сами сделать не сможем , а если сможем , то неизвестно когда и с какими затратами.

Нам продадут то что уже устаревает .

Это что там "устаревает" ? Мистраль ? Так головной корабль вошел в строй ВМС Франции в 2005м году. А 2й в серии ("Тоннер") - в 2007м году.

Что там "устарело" ? Ась ?

С этих лицензий нужно все по максимуму перетянуть под свои проэкты и использовать это там где есть свои дыры.

Да не слепое "перетягивание под свои проекты" нужно...

Учиться нужно. А по факту получается у нас так что работать нормально у нас могут только предприятия которые учатся у буржуев.

Но покупку технологий ставить вперед всего ни в коем случае нельзя.

Ну и не ставь.

Законодательство всегда можно подправить , если есть цель.

Особенно когда это самое законодательство (вплоть до Конституции) свободно правится по указанию высшего руководства страны.

А вот чтобы не делали гуано , которое никто кроме гос страктур покупать не будет нужно ввести систему приема заказов наподобии той что у военных.

Вот именно. Только догда будут покупать ЛУЧШЕЕ , а не то что ктото хочет навязать - как это пытались сделать с пересаживанием чиновников на ГАЗы.

Или вы хотите сказать что военная техника ВПК РФ и СССР гуано?

Там где не было альтернатив а было навязывание - зачастую именно что было гуано.