Эстонцы их не считают "фашистами", они их считаю борцами за независимость Эстонии от СССР против коммунистов. Все это растет ещё от темы ввода войск СССР в Прибалтику до войны. Европе фиолетово, так как расовую ненависть это не разжигает, антисемитизм тоже.
Крайний раз редактировалось =Voland=; 02.08.2010 в 17:41.
Да "верю" я "верю".Сообщение от Schreder
Помнится пестня такая была, навернео про голод))) Если в кране нет воды, значит выпили жиды)
Умываю руки) вечная тема рулит)))
Мало того я даже готов поверить, что и голода то ни разу не было. Не умирали люди, не пухли дети. Да и сам Нобель глубоко ошибался, посещая Поволжье. Увидел не то, что хотел.
Вот только... Бабушка ,выкормившая 2 украинские семьи в 30-е годы говорила почему-то об обратном. Врала наверное, ну как все русские крестьянки, они же все время врали, в отличие от доблестных коммуняк. Да и полдеревни названные тут же Хохловкой нарисовались в виде землянок и мазанок с земляными полами, ну как бы из воздуха, силою мысли деревенских идиотов. Деревня называется Медвенка, она до сих пор стоит в Тульской области, Это недалеко от станции Узловая.
А говорят Максим Горький клянчил помощь для голодающих? Навернео как раз коммунисты на себя наговаривают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BE%D1%89%D0%B8
Да врут все конечно))) Страна советов в 20-е и 30-е годы жила таки припеваючи, колбаса с маслом с утра до вечера, мясо по полкило в день)))
---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:35 ----------
Вас это сильно задевает? по-вашему рассуждать об этих понятиях дано волей божьей только Вам, да товарищу Schreder-у? Вы наверное наслушались тех, кто жил в те времена, посему право имеете и режете правду-матку?Настоящий интеллегентПро Ложь Совесть и Честь красиво говорит, зачитался
Голода не было, потому что его не могло быть в России, почему? а потому что мы - реальные квасные патриотики это утверждаем. И другого мнения быть не моги! Когда к расстрелу готовиться? За мной заедут? или самому прийти с повинной? дескать оболгал самый лучший в мире строй рабочих и крестьян?
Вы считаете, что изначально приод коммуняк не был связан сложью и обманами? Оголтелой пропагандой? замешанной на таком вранье, что Гебельс отдыхает. Ничего этого не было?
Удивительное дело, с кем не поговоришь из людей того времени , живших или в деревнях или маленьких городах, все как сговорились полушепотом о полуголодном существовании говорят. Да врут все. Вон в кино Веселые ребята ,все сыты довольны, поют. Свинарка и пастух, так там вообще что ни поле, так сверхурожай. Страна "завалена" была продовольствием. Старики по 75-85 лет, они не помнят нифига и врут и врут и врут.
Вот бабулька у меня напротив в доме живет, Зенитчица на войне. Родных нет, детдомовка.Разговорились. И эта зараза врет. Голодала говорит в детдоме. В армии только ела хорошо.
Так кому мне верить? вам? или простым людям жившим в то время?
Верю им, они НЕ ВРУТ.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 02.08.2010 в 17:53.
Статью то хоть осилили? А бабушки... Бабушки они много чего рассказать могут. Недавно узнал душещипательную историю про репрессированого деда жены. Там такие уж подробности беспредела кровавого режима. Одно только не сходиться. Семья считала его пропавшим безвести, а то что он репрессирован узнали только в середине девяностых, даже за что неизвестно. Но бабушке это не мешало рассказывать в "красках" и детальных подробностях весь процесс уничтожения.
З.Ы Ссылка на педивикию...Хотите я там ща тисну статью что эта миссия травила советских детей цианидом, чем и вызвала массовую смертность?
[SIGPIC][/SIGPIC]
До прихода немцев в Прибалтику, ещё перед воной с СССР, туда уже вошла советская армия и НКВД, Сталин уже до немцев уничтожал Эстонцев и вел репрессии. В каком-то смысле они обрадовались приходу немцев, так как советская "оккупация" им была совсем не в радость.
ЧИтай Schreder-ра - все врут про Сталина) Ну не былло репрессий, бабушки врут, дела в НКВД, врут) Но стоит появиться статье, что все было не так и никто не сидел - это чистая правда- ей просто необходимо верить ВСЕМ))) здесь и сейчас. Да и врут наверное про приход советской власти в Прибалтику) Ща статья появится, что это очередная клевета на Сталина)
Вот странная получается картинка. Одни все категорически отрицают,другие орут чуть ли не про сотни миллионов репрессированных.
А истина? Обычно в таких случаях она лежит по-середине. Но увидеть ее дано тем, кто рассматривает факты и домыслы обеих сторон. Зашоренным "вглухую" как джигитские машины, видится только то, что они хотят видеть, ну или что им показывают
Надо полагать, что и в США коммуняки голодомор устроили?
http://novchronic.ru/1322.htm
---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:00 ----------
Цифры в студию!
Учитесь передергивать и стрелки переводить красиво. СИречь незаметно для хода дискуссии.
Про развалины часовни напомнить?
Можно вопрос? вы не отрицаете или отрицаете помощь голодающим, указанную мною в ссылке?
"Очки, покупайте очки, мальчики и девочки" (группа "Телевизор")А истина? Обычно в таких случаях она лежит по-середине. Но увидеть ее дано тем, кто рассматривает факты и домыслы обеих сторон. Зашоренным "вглухую" как джигитские машины, видится только то, что они хотят видеть, ну или что им показывают
Что бы ратовать за гуманитарную помощь, сначала нужно создать гуманитарную катастрофу.
Может проще очки снять? розовые там или черные, чтобы реал увидеть?
---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:10 ----------
Статью то хоть осилили? А бабушки... Бабушки они много чего рассказать могут. Недавно узнал душещипательную историю про репрессированого деда жены. Там такие уж подробности беспредела кровавого режима. Одно только не сходиться. Семья считала его пропавшим безвести, а то что он репрессирован узнали только в середине девяностых, даже за что неизвестно. Но бабушке это не мешало рассказывать в "красках" и детальных подробностях весь процесс уничтожения.
З.Ы Ссылка на педивикию...
Представляю, что вы там натискаете) И как это будет смешно)))
Лысенко не ваш кумир случаем?
Вавилов, по вашему враг народа?
Не хочу. Мне достаточно осознать того, что вы однозначно рассматриваете проблему только с одной, желательной вам стороны.
Да впрочем чего я))) Читайте "Как закалялась сталь" там для вас рецепты на все случаи жизни)
Про статью)))
Для меня там, как не для биолога, кроется как минимум 2 противоречия.
1. Эпидемия спор и болезней возникла как-то так сразу и вдруг за пару недель посевных на гигантских площадях. В это верится слабо. Да и если бы эт реально было, ни вжисть не поверю, что коммуняки в те времена не нашли бы врагов народа, кто совершил такие гигантские деверсии и саботажи. Но... тишина. Не странно ли?
2. Мыши обычно нарождаются в огромных количествах как раз перед большими урожаями, но никак не наоборот, перед голодом. Это вам любой биолог в любой школе расскажет.
И так хохмочка))
3. В областях голод, хлеба нет, а сволочи евреи из отсутствующего хлеба самогон гонят) аж все 2.7 миллиона))) Жрут себе колбасу и думают, помрет сельское население с голоду или от самогону на пустой желудок выпиваючи.
ИМХО. Статья бред и ахинея.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 02.08.2010 в 18:23.
По любому
Но когда все нужные враги найдены, все нужные причины уяснены, кто ж их снимет....
Что бы ратовать за гуманитарную помощь, сначала нужно создать гуманитарную катастрофу.
Очередная ложь. Где я говорил что не было репрессий? Цитату в студию. Или троллим потихому?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Пожалуйста) вот вам и ссылка) даже ваши родственники... приукрашивают, а уж чужие однозначно врут)А бабушки... Бабушки они много чего рассказать могут. Недавно узнал душещипательную историю про репрессированого деда жены. Там такие уж подробности беспредела кровавого режима. Одно только не сходиться. Семья считала его пропавшим безвести, а то что он репрессирован узнали только в середине девяностых, даже за что неизвестно. Но бабушке это не мешало рассказывать в "красках" и детальных подробностях весь процесс уничтожения.
Дело Сталина рулит, слава Б-гу больше не побеждает.
Вы офицер форума, вам решать, кто троллит, а кто ахинею несет) Главное что вас в этом списке однозначно не будет) По указанной чуть выше причине.
Коммуняки наказывают - плохо. Не наказывают - опять неладно. Вы смешны в своих измышлениях.
Ну Вы видно только про евреев и прочитали. Ну может тогда откроете нам истину, почему количество евреев не сократилось, почему они не вымерли как вид?
З.Ы Или таки был хлеб?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Стрелки прямо указывают на тождественный временной период. Это для информации к размышлению.
Я не только не отрицаю малую толику помощи в упоминаемое смутное время 20-го века, но и хочу напомнить (на всякий случай) про помощь во время 2-й мировой... вместо 2-го фронта.
Я просил цитату в которой я якобы отрицаю репрессии как таковые.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Предлагаю всем участникам снизить накал беседы.
............................................................................
SAMAPADUS, твой пример с дедушкой-колхозником интересен и объективен. Я не могу сказать, что твои выводы ошибочны.
А вот далее... обсуждение теряет конструктивную основу, т.к. больше просматриваются уши коротичей и иже с ним.
если развернуть историю немножко глубже 20 века и рассмотреть исторический процесс, то что мы увидим:
крестьяне да, обрабатывают свои посевы, работают все дела. Тут приxодит злой дядя на коне, с мечом, луком, угрожает жизни дедку, отбирает дочку/внучку себе в рабство, забирает 2/3 xлеба, пригрожает что в случае неповиновения сожжет всю деревню. Крестьянам ниче не остается делать как платить дань. Со временем появился добрый князюшка, защитник землицы Русской, кто обещался защищать крестьянина взамен части продукции: на содержание дружины, покупку оружия, пропитание-ибо весь день уxодит на тренировки и управленческие дела. Так появились феодальные отношения-самые естественные и логичные с точки зрения примитивного общества. Со временем угроза перестала быть такой "прямой", однако в целом отношения не поменялись-крестьянин сам по себе не способен защитить себя и свою жизнь, он вынужден либо повиноваться кому угодно, кто чутка сильнее его, что превращает его жизнь в бессмыслицу, либо работать на князя, жизнь уже получше, но он зависим и заинтересован в успеxаx этого самого князя. Как то так.
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
Хлеб был, разумеется. Иначе последствия недорода были бы катастрофичны. То есть потомки голодающих не смогли бы ныне постить в Интернете...З.Ы Или таки был хлеб?
p.s. Меня удивляет другое. Почему глашатаи голодоморов молчат про послевоенную нехватку продовольствия? Может потому, что послевоенный голод имел ещё более объективные причины в разорённой самой страшной войной стране.
Ну я примерно про тоже) только у дедка за 20 лет как минимум 4 раза был выбор, как жиь и с кем дружить. Дед имея внутреннее крестьянское чутье плюнул и ждал. Дождался.
---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------
Вот это вопрос уже реально политический. Кому выгодно?
Ну наверно потому что этот голод сложно записать на счёт "комуняк". А если "комуняки" не виноваты, тогда зачем про него вспоминать?
[SIGPIC][/SIGPIC]
С первой частью согласен)
Коротичей отметаю напрочь. У них был свой пиковый интерес. Власть. Мне власть не нужна, мне интереснее обьективность. Но мир в какое-то свое время для меня перестал быть черно-белым и стал цветным. А значит и появилась вариативность) Может быть не только 2 мнения) Может быть и истина) И совсем не та, которую мне в ч.б. цвете хотели подсунуть.
Думаю истоки недоконструктива в недостаточной фактической части знания истории, вернее в знании ее подноготной части. Кто совершает те или иные действия, кто ниточки дергает) и наверное не в очень хорошей моей дискутивности)
Но я не профессиональный историк и уж тем более) фу-фу-фу не профессиональный политик.
Метания мои просты. Молодость - однозначно комсомол и правда матка. НАчало девяностых - ужас от того кому я верил и теперь уже некая
степень доверия дерьмократам и либерастам(замечательная же сказака о двух волгах на ваучер дядюшки Толика Ч.). Затем полнейшее разочарование и осознание лжи и тех и других ради прихода к власти и оголтелого воровства. Как сейчас выясняю это всё те же родственники и внуки тех товаристчей, которые пришли к власти в 1917г. Но вернее по заявлениям некоторых) власть сама к ним упала)
Сейчас я не верю никому, ровно до тех пор, пока кричат лозунги и речевки. Как только человек начинает говорить на языке фактов, а не эмоций и своих хотелок - этот человек внушает доверие и уважение.
Выгодно тому, кто вёл и ведёт против России информационные войны.
Говоря о послевоенном голоде, трудно что-либо инкриминировать существующей на тот момент власти. Поэтому и молчат.
А вот на более раннем периоде гораздо легче спекулировать, забывая о сходных проблемах в более развитых и невоевавших странах.
Поставим вопрос по другому.Сейчас Россия является самой богатой страной в мире по количеству ресурсов,нефть,газ и прочее в избытке.Но, уровень жизни намного ниже,чем в странах запада.Власть действует в интересах олигархии и правящих кланов.Ветераны побираются,народ получает мизерные зарплаты,квартиры дорогие,трудно прокормить более 2-х детей,да что-ж говорить и одного даже тяжело,коррупция.Да власти наплевать на нас.Население сокращается именно по этим причинам.Мы сейчас самые настоящие рабы.Родина стала,каким-то виртуальным понятием.Равнозначно,воевать за родину-воевать за свое рабство.
А Вы понятия Родина и государство не путаете? А ещё представьте что так же рассуждали бы наши деды в 41м. Уставшие от Сталинского "рабства" побросали бы винтовки и пошли сеять хлебушко для нового "овцевода". И что было бы дальше?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Но тем не менее, SAMAPADUS, обсуждение потеряло свои цвета на определённом этапе, приобретя чёрно-белую "палитру". И нельзя сказать, что ты безгрешен в этом оптическом эффекте...
Ваши права
