Стальной удар: Оскал войны

[Вячеслав]

Да и говоря откровенно, по Леопардам и Абрамсам в широком доступе нет достоверных сведений, кроме их названия

Это вы просто не в теме немного . Думается что по абрамсу и лео инфы в сети как бы не больше чем по танкам времен ВМВ в сети. Не по самым последним модификациям конечно, но тем не менее. Думаю Ghostrider может уточнить.
По поводу же вопросов реализма, одно дело реализм технической стороны, т.е. насколько точно смоделирована работа экипажа, боевые возможности танка его характеристики и т.п. Другое дело историческая часть, т.е. Т-80 с абрамсами и лео не воевали и т.п. Лично я за первое, и готов смирится с отсутствием второго, т.е. поиграть в вымышленный конфликт, в котором и сойдутся интересные мне машины.
А всегда следовать за вторым, это очень сильно ограничивать себя в месте времени и выборе техники.

[Hemul]

Это вы просто не в теме немного . Думается что по абрамсу и лео инфы в сети как бы не больше чем по танкам времен ВМВ в сети. Не по самым последним модификациям конечно, но тем не менее. Думаю Ghostrider может уточнить.

А вы в теме или как?

По поводу же вопросов реализма, одно дело реализм технической стороны, т.е. насколько точно смоделирована работа экипажа, боевые возможности танка его характеристики и т.п. Другое дело историческая часть, т.е. Т-80 с абрамсами и лео не воевали и т.п. Лично я за первое, и готов смирится с отсутствием второго, т.е. поиграть в вымышленный конфликт, в котором и сойдутся интересные мне машины.
А всегда следовать за вторым, это очень сильно ограничивать себя в месте времени и выборе техники.

Наверно логично, если сначала будут реализованы в должной мере, первое и второе "блюдо", а потом уже можно и о третьем, "десерте", подумать?
И вообще, на Абрамсах и тому подобных "модерн варфарах", мы имели возможность покататься не раз и не два. Более того, существует мега-реалистичный тренажер. А что у нас есть о танках 60х-70х годов? Да нечего нет... И это танки, которые неоднократно нюхали порох на полях сражений равных противников, да и шансов понюхать "атомного пороха" у них было, куда поболее, чем у современных любимчиков "Угарной силы" и "Национальных географов". Короче, очередная жертва масскульта и дай бог, что бы Graviteam хоть немного исправил существующее положение вещей.

[Вячеслав]

А вы в теме или как?

Я знаю, что документы эти есть, например у Ghostrider судя по его сообщениям на разных форумах, есть руководство по эксплуатации (или как это называется у американцев) на абрамс, и фрагменты из него он выкладывал, вроде и на Лео есть. По нашим например вот и вот

Наверно логично, если сначала будут реализованы в должной мере, первое и второе "блюдо", а потом уже можно и о третьем, "десерте", подумать?

Да я вообще не против любого серьезного танкосима, хоть в реалиях ПМВ . Но считаю что упираться рогом в исторический реализм далеко не обязательно, такое вот сугубо ИМХО.

И вообще, на Абрамсах и тому подобных "модерн варфарах", мы имели возможность покататься не раз и не два.

Эээ не подскажешь такой, с приличной графикой и достойным уровнем моделирования?

Более того, существует мега-реалистичный тренажер.

Угу, цена к сожалению кусается, да и наших танков там нет . Были бы наши взял и жабу задушил бы.

А что у нас есть о танках 60х-70х годов? Да нечего нет... И это танки, которые неоднократно нюхали порох на полях сражений равных противников, да и шансов понюхать "атомного пороха" у них было, куда поболее, чем у современных любимчиков "Угарной силы" и "Национальных географов". Короче, очередная жертва масскульта и дай бог, что бы Graviteam хоть немного исправил существующее положение вещей.

Еще раз повторюсь, я за любой танкосим от гравитима, и куплю не раздумывая. Но если бы был выбор, предпочел что-то с более современной техникой.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:02 ----------

Вымышленные конфликты обычно страдают некоторым налетом маразматичности

Все зависит от реализации и качества сценария .

[Hemul]

Я знаю, что документы эти есть, например у Ghostrider судя по его сообщениям на разных форумах, есть руководство по эксплуатации (или как это называется у американцев) на абрамс, и фрагменты из него он выкладывал, вроде и на Лео есть. По нашим например вот и вот

Не маловато ли этих документов, учитывая, что всяких приборов весьма немало в современном танке?

Да я вообще не против любого серьезного танкосима, хоть в реалиях ПМВ . Но считаю что упираться рогом в исторический реализм далеко не обязательно, такое вот сугубо ИМХО.

Не упираться рогом в исторический и тому подобный реализм, это девиз всей игровой индустрии на данный момент.

Эээ не подскажешь такой, с приличной графикой и достойным уровнем моделирования?

Я говорю вообще про ситуацию на рынке компьютерных игр. Хоть одну игру с танками 60х-70х, хоть с какой графикой и уровнем моделирование назовешь?

Угу, цена к сожалению кусается, да и наших танков там нет . Были бы наши взял и жабу задушил бы.

Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия.

Все зависит от реализации и качества сценария .

В теории да, на практике как-то не очень. Например в Ил-2 или ОФП\АрмА.

[Вячеслав]

Не маловато ли этих документов, учитывая, что всяких приборов весьма немало в современном танке?

"Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия."(с)
Это только то, что нашел за пару минут. Как сам думаешь, Ка-50 и А-10С от ЕД это не пример того, что если есть желание, то инфу, причем самую подробную, по современной технике найти можно. Самое главное, что есть масса живых пользователей этой самой техники, в отличии от танков ВМВ например.

Не упираться рогом в исторический и тому подобный реализм, это девиз всей игровой индустрии на данный момент.

И что ? И вообще, не всей.

Я говорю вообще про ситуацию на рынке компьютерных игр. Хоть одну игру с танками 60х-70х, хоть с какой графикой и уровнем моделирование назовешь?

Авиационные симуляторы есть. Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ?

В теории да, на практике как-то не очень. Например в Ил-2 или ОФП\АрмА.

Ну а в гарпун, например, очень даже.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------

А чем более современная, вот например Т-80 более привлекательная, чем например т-62? Просто интересно.

"Во-первых это красиво" . А вообще, боевыми возможностями и системами.

[Andrey12345]

Авиационные симуляторы есть. Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ?

Имхо обычная "дискретность" мышления - если ВМВ, то Т-34-85/Шерман и Тигр, если современное то Абрамс и Т-72/Т-80
Остальные варианты людям, которые принимают решения обычно неизвестны.

Авиасимуляторы несколько более популярная тема - больше игр, поэтому не так сказывается желание использовать "раскрученные марки".

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------

"Во-первых это красиво" . А вообще, боевыми возможностями и системами.

Так геймплей, совсем неинтересный же, если смотреть только с точки зрения собственно танка - наливай да пей наводи крестик и нажимай кнопку (по движущимся целям 2 раза). Т.е. если не брать в расчет тактические изыски, а только танкосимовскую составляющую - игровой процесс недалеко ушел от тира.

Или "боевые возможности и системы" перевешивают однообразие геймплея?

[Hriz]

Так геймплей, совсем неинтересный же, если смотреть только с точки зрения собственно танка - наливай да пей наводи крестик и нажимай кнопку (по движущимся целям 2 раза). Т.е. если не брать в расчет тактические изыски, а только танкосимовскую составляющую - игровой процесс недалеко ушел от тира.

Или "боевые возможности и системы" перевешивают однообразие геймплея?

Ну как сказать, не интересный. Помню М1 Танк Платун 2. Вот уж где "нажимай на кнопку и наводи крестик". Особо не замученная реализмом игра. Но до сих пор, вспоминаю, как я после Ирака (встал на холм, и нажимай на кнопку), попал в Россию. Леса, холмы, деревеньки... Вот так вылетел из-за холма, повернул командирскую башенку и "разглядел заклепки" на Т-72, который уже доворачивал пушечку. Минутный бой и от двух взводов Абрамсов остались только догорающие остовы.
Ведь что интересно в симуляторах современной техники? Итог ВМВ мы все знаем, как и знаем итоги столкновений Ла-5 против Bf-109 и Т-34 против Т-IV, к примеру. А вот что будет если Т-80 vs Абрамс? Поможет ли в бою автомат заряжания? Выдержит ли броня выстрел из американской пушки? Поразит ли Т-80 в движении Абрамс с 1 выстрела и как сработает из бронезащита? Не было же такого нигде, а компьютер позволяет смоделировать.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:05 ----------

Кстати говоря, вот тут правильно про Гарпун вспомнили. Я недавно купил. Куча интересных сценариев "what if?". Например бой пары эскадрилий F-16 против МиГов-31х, очень весело закончился!

[Andrey12345]

Ну как сказать, не интересный.

Однообразный

Помню М1 Танк Платун 2. Вот уж где "нажимай на кнопку и наводи крестик". Особо не замученная реализмом игра. Но до сих пор, вспоминаю, как я после Ирака (встал на холм, и нажимай на кнопку), попал в Россию. Леса, холмы, деревеньки... Вот так вылетел из-за холма, повернул командирскую башенку и "разглядел заклепки" на Т-72, который уже доворачивал пушечку. Минутный бой и от двух взводов Абрамсов остались только догорающие остовы.

Да, там бывают хорошие моменты, но в целом же однообразно.

А вот что будет если Т-80 vs Абрамс? Поможет ли в бою автомат заряжания? Выдержит ли броня выстрел из американской пушки? Поразит ли Т-80 в движении Абрамс с 1 выстрела и как сработает из бронезащита? Не было же такого нигде, а компьютер позволяет смоделировать.

Для этого уровень симуляции должен быть несколько иным, мягко говоря.
И данные не из открытых источников. Этого ведь все равно не будет, т.е. считать можно конечно, но от истины это будет весьма далеко. В симуляторах ВМВ/после ВМВ хоть можно сравнить как было и как в игре.

[Dmut]

... Не было же такого нигде, а компьютер позволяет смоделировать.

это миф, на котором держится всё симуляторостроение

[Вячеслав]

Так геймплей, совсем неинтересный же, если смотреть только с точки зрения собственно танка - наливай да пей наводи крестик и нажимай кнопку (по движущимся целям 2 раза). Т.е. если не брать в расчет тактические изыски, а только танкосимовскую составляющую - игровой процесс недалеко ушел от тира.

По-моему, разница в геймплее примерно такая же как в симуляторах самолета ВМВ и современного, больше времени требуется на работу с разными системами и арматурой кабины. Ну и опять же другие дистанции боя, тоже на геймплей влияет.

[Hemul]

"Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия."(с)

Факта наличия полного спектра документов пока не вижу.

Это только то, что нашел за пару минут. Как сам думаешь, Ка-50 и А-10С от ЕД это не пример того, что если есть желание, то инфу, причем самую подробную, по современной технике найти можно. Самое главное, что есть масса живых пользователей этой самой техники, в отличии от танков ВМВ например.

Если не ошибаюсь, то ED они на контрактах с военными и в первую очередь тренажеры делают. Вообще ситуация аналогичная eSim Games и Steel Beast, с A-10 так 100%.

И что ? И вообще, не всей.

Ну да, есть еще очаги сопротивления, но им как я понял им то же рекомендуют не упираться.

Авиационные симуляторы есть.

Если не ошибаюсь, есть только одна фирма Thirdware, которая делает симуляторы (с большой натяжкой они конечно на симуляторы похожи) о 60х-70х. Вот и все.

Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ?

Рубить сук, на котором сидишь, не стоит. Потому как танковые симуляторы, хоть про Абрамсы, хоть про танкетки первой мировой, уже давным-давно некому не интересны.

Ну а в гарпун, например, очень даже.

Давно это было... Но вроде там, где начинают воевать НАТО и СССР, маразма было как обычно. Это ведь там советские флотилии прорывались в Атлантику, а союзники их не пускали, а все вместе упорно забыли про наличие ядерного оружия?

[Вячеслав]

Факта наличия полного спектра документов пока не вижу.

А нужен прям полный спектр ? По тиграм/пантерам тоже далеко не полный спектр, хорошо если использовали руководство какое. К современной техники таких документов больше это точно. Ну вообще по моему опыту общения на профильных форумах танкистов, можно найти все или почти все, нужно только желание.

Если не ошибаюсь, то ED они на контрактах с военными и в первую очередь тренажеры делают. Вообще ситуация аналогичная eSim Games и Steel Beast, с A-10 так 100%.

Ка-50 они делали не будучи на контрактах ни с какими военными. Локон тоже.

Рубить сук, на котором сидишь, не стоит. Потому как танковые симуляторы, хоть про Абрамсы, хоть про танкетки первой мировой, уже давным-давно некому не интересны.

Судя по тому как продаются всякие модернварфейры, как раз наоборот красивый симулятор про абрамс пойдет на ура на западе. А вот всякие ирако/иранцы наоборот.

[Andrey12345]

Судя по тому как продаются всякие модернварфейры, как раз наоборот красивый симулятор про абрамс пойдет на ура на западе. А вот всякие ирако/иранцы наоборот.

имхо С пиар-бюджетом на 50 млн $ и ирано-иракцы пойдут на ура
Но к сожалению речь идет о 0 пиар-бюджете и околонулевом бюджете на разработку.

P.S. Тем более что в случае с Абрамсами будут теже ирано-иракцы на 95%, иракцы в случае исторического реализма, а иранцы в случае альтернативы.

[Acid_Reptile]

имхо С пиар-бюджетом на 50 млн $ и ирано-иракцы пойдут на ура
Но к сожалению речь идет о 0 пиар-бюджете и околонулевом бюджете на разработку.

Ну тогда мож ну его, этот сим на полу-современку? Сделайте продолжение нашумевшей СЯ

[RomanSR]

К современной техники таких документов больше это точно.

А статистика обстрелов-пробитий и т. д. в обе стороны такая же, как в ВМВ?

[Hemul]

А нужен прям полный спектр ? По тиграм/пантерам тоже далеко не полный спектр, хорошо если использовали руководство какое. К современной техники таких документов больше это точно. Ну вообще по моему опыту общения на профильных форумах танкистов, можно найти все или почти все, нужно только желание.

Ну, так в чем проблема то? Собираем все нужную документацию, выкладываем ее тут и с чистой совестью требуем себе симулятор Абрамсов и Т-80.

Ка-50 они делали не будучи на контрактах ни с какими военными. Локон тоже.

ЛокоОн, по словам же самих авторов (Чижа), сильно далек от реального положения вещей. По Ка-50, на форуме ихнем читал, были очень тесные контакты с бюро Камова.

Судя по тому как продаются всякие модернварфейры, как раз наоборот красивый симулятор про абрамс пойдет на ура на западе. А вот всякие ирако/иранцы наоборот.

Для красивого симулятора Абрамса, хоть чего угодно, нужен приличный бюджет. Его нет и не предвидится.

[Вячеслав]

Ну, так в чем проблема то? Собираем все нужную документацию, выкладываем ее тут и с чистою совестью требуем себе симулятор Абрамсов и Т-80.

Боюсь только этого будет мало.

ЛокоОн, по словам же самих авторов (Чижа), сильно далек от реального положения вещей. По Ка-50, на форуме ихнем читал, были очень тесные контакты с бюро Камова.

Локон, на момент появления был вполне на уровне. По Ка-50, да , я тоже читал, что камовцы с ЕД сотрудничали. Только это была не работа по контракту с военными, а инициатива ЕД.

Для красивого симулятора Абрамса, хоть чего угодно, нужен приличный бюджет. Его нет и не предвидится.

Т.е. будет некрасивый симулятор чего-угодно ? Лично для меня графика из СЯ вполне красивая.

[Dmut]

По Ка-50, на форуме ихнем читал, были очень тесные контакты с бюро Камова.

По Ка-50, да , я тоже читал, что камовцы с ЕД сотрудничали. Только это была не работа по контракту с военными, а инициатива ЕД.

сотрудничество с "камовым" ограничилось долгим выпрашиванием разрешения использовать "Ка-50" и логотип "камова". я не знаю в итоге результат переговоров - за деньги они нам это разрешили или бесплатно.
РЛЭ И РБП, по которому делалась игра, были получены другим путем.

[Andrey12345]

Но если бы был выбор, предпочел что-то с более современной техникой.

А чем более современная, вот например Т-80 более привлекательная, чем например т-62? Просто интересно.

Все зависит от реализации и качества сценария .

Так в том то и дело, что обычно такое придумывают что вообще ужас (вспоминаю сценарий Т-72 от писателя фантаста и еще пару проектов которые заканселили), и мы тут будем не исключение. Другое дело реальный конфликт, высадка там на Гренаде или Эфиопия против Эритреи

[Mihal]

Так в том то и дело, что обычно такое придумывают что вообще ужас (вспоминаю сценарий Т-72 от писателя фантаста

Вспомнил. Улыбнулся.

[Andrey12345]

По поводу же вопросов реализма, одно дело реализм технической стороны, т.е. насколько точно смоделирована работа экипажа, боевые возможности танка его характеристики и т.п. Другое дело историческая часть, т.е. Т-80 с абрамсами и лео не воевали и т.п. Лично я за первое, и готов смирится с отсутствием второго, т.е. поиграть в вымышленный конфликт, в котором и сойдутся интересные мне машины.

Вымышленные конфликты обычно страдают некоторым налетом маразматичности, не думаю что мы можем сделать такой конфликт нормально

А всегда следовать за вторым, это очень сильно ограничивать себя в месте времени и выборе техники.

Да, а что поделать