Стальной удар: Оскал войны

[Вячеслав]

Не маловато ли этих документов, учитывая, что всяких приборов весьма немало в современном танке?

"Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия."(с)
Это только то, что нашел за пару минут. Как сам думаешь, Ка-50 и А-10С от ЕД это не пример того, что если есть желание, то инфу, причем самую подробную, по современной технике найти можно. Самое главное, что есть масса живых пользователей этой самой техники, в отличии от танков ВМВ например.

Не упираться рогом в исторический и тому подобный реализм, это девиз всей игровой индустрии на данный момент.

И что ? И вообще, не всей.

Я говорю вообще про ситуацию на рынке компьютерных игр. Хоть одну игру с танками 60х-70х, хоть с какой графикой и уровнем моделирование назовешь?

Авиационные симуляторы есть. Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ?

В теории да, на практике как-то не очень. Например в Ил-2 или ОФП\АрмА.

Ну а в гарпун, например, очень даже.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------

А чем более современная, вот например Т-80 более привлекательная, чем например т-62? Просто интересно.

"Во-первых это красиво" . А вообще, боевыми возможностями и системами.

[Andrey12345]

Авиационные симуляторы есть. Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ?

Имхо обычная "дискретность" мышления - если ВМВ, то Т-34-85/Шерман и Тигр, если современное то Абрамс и Т-72/Т-80
Остальные варианты людям, которые принимают решения обычно неизвестны.

Авиасимуляторы несколько более популярная тема - больше игр, поэтому не так сказывается желание использовать "раскрученные марки".

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------

"Во-первых это красиво" . А вообще, боевыми возможностями и системами.

Так геймплей, совсем неинтересный же, если смотреть только с точки зрения собственно танка - наливай да пей наводи крестик и нажимай кнопку (по движущимся целям 2 раза). Т.е. если не брать в расчет тактические изыски, а только танкосимовскую составляющую - игровой процесс недалеко ушел от тира.

Или "боевые возможности и системы" перевешивают однообразие геймплея?

[Hriz]

Так геймплей, совсем неинтересный же, если смотреть только с точки зрения собственно танка - наливай да пей наводи крестик и нажимай кнопку (по движущимся целям 2 раза). Т.е. если не брать в расчет тактические изыски, а только танкосимовскую составляющую - игровой процесс недалеко ушел от тира.

Или "боевые возможности и системы" перевешивают однообразие геймплея?

Ну как сказать, не интересный. Помню М1 Танк Платун 2. Вот уж где "нажимай на кнопку и наводи крестик". Особо не замученная реализмом игра. Но до сих пор, вспоминаю, как я после Ирака (встал на холм, и нажимай на кнопку), попал в Россию. Леса, холмы, деревеньки... Вот так вылетел из-за холма, повернул командирскую башенку и "разглядел заклепки" на Т-72, который уже доворачивал пушечку. Минутный бой и от двух взводов Абрамсов остались только догорающие остовы.
Ведь что интересно в симуляторах современной техники? Итог ВМВ мы все знаем, как и знаем итоги столкновений Ла-5 против Bf-109 и Т-34 против Т-IV, к примеру. А вот что будет если Т-80 vs Абрамс? Поможет ли в бою автомат заряжания? Выдержит ли броня выстрел из американской пушки? Поразит ли Т-80 в движении Абрамс с 1 выстрела и как сработает из бронезащита? Не было же такого нигде, а компьютер позволяет смоделировать.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:05 ----------

Кстати говоря, вот тут правильно про Гарпун вспомнили. Я недавно купил. Куча интересных сценариев "what if?". Например бой пары эскадрилий F-16 против МиГов-31х, очень весело закончился!

[Andrey12345]

Ну как сказать, не интересный.

Однообразный

Помню М1 Танк Платун 2. Вот уж где "нажимай на кнопку и наводи крестик". Особо не замученная реализмом игра. Но до сих пор, вспоминаю, как я после Ирака (встал на холм, и нажимай на кнопку), попал в Россию. Леса, холмы, деревеньки... Вот так вылетел из-за холма, повернул командирскую башенку и "разглядел заклепки" на Т-72, который уже доворачивал пушечку. Минутный бой и от двух взводов Абрамсов остались только догорающие остовы.

Да, там бывают хорошие моменты, но в целом же однообразно.

А вот что будет если Т-80 vs Абрамс? Поможет ли в бою автомат заряжания? Выдержит ли броня выстрел из американской пушки? Поразит ли Т-80 в движении Абрамс с 1 выстрела и как сработает из бронезащита? Не было же такого нигде, а компьютер позволяет смоделировать.

Для этого уровень симуляции должен быть несколько иным, мягко говоря.
И данные не из открытых источников. Этого ведь все равно не будет, т.е. считать можно конечно, но от истины это будет весьма далеко. В симуляторах ВМВ/после ВМВ хоть можно сравнить как было и как в игре.

[Dmut]

... Не было же такого нигде, а компьютер позволяет смоделировать.

это миф, на котором держится всё симуляторостроение

[Вячеслав]

Так геймплей, совсем неинтересный же, если смотреть только с точки зрения собственно танка - наливай да пей наводи крестик и нажимай кнопку (по движущимся целям 2 раза). Т.е. если не брать в расчет тактические изыски, а только танкосимовскую составляющую - игровой процесс недалеко ушел от тира.

По-моему, разница в геймплее примерно такая же как в симуляторах самолета ВМВ и современного, больше времени требуется на работу с разными системами и арматурой кабины. Ну и опять же другие дистанции боя, тоже на геймплей влияет.

[Hemul]

"Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия."(с)

Факта наличия полного спектра документов пока не вижу.

Это только то, что нашел за пару минут. Как сам думаешь, Ка-50 и А-10С от ЕД это не пример того, что если есть желание, то инфу, причем самую подробную, по современной технике найти можно. Самое главное, что есть масса живых пользователей этой самой техники, в отличии от танков ВМВ например.

Если не ошибаюсь, то ED они на контрактах с военными и в первую очередь тренажеры делают. Вообще ситуация аналогичная eSim Games и Steel Beast, с A-10 так 100%.

И что ? И вообще, не всей.

Ну да, есть еще очаги сопротивления, но им как я понял им то же рекомендуют не упираться.

Авиационные симуляторы есть.

Если не ошибаюсь, есть только одна фирма Thirdware, которая делает симуляторы (с большой натяжкой они конечно на симуляторы похожи) о 60х-70х. Вот и все.

Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ?

Рубить сук, на котором сидишь, не стоит. Потому как танковые симуляторы, хоть про Абрамсы, хоть про танкетки первой мировой, уже давным-давно некому не интересны.

Ну а в гарпун, например, очень даже.

Давно это было... Но вроде там, где начинают воевать НАТО и СССР, маразма было как обычно. Это ведь там советские флотилии прорывались в Атлантику, а союзники их не пускали, а все вместе упорно забыли про наличие ядерного оружия?

[Вячеслав]

Факта наличия полного спектра документов пока не вижу.

А нужен прям полный спектр ? По тиграм/пантерам тоже далеко не полный спектр, хорошо если использовали руководство какое. К современной техники таких документов больше это точно. Ну вообще по моему опыту общения на профильных форумах танкистов, можно найти все или почти все, нужно только желание.

Если не ошибаюсь, то ED они на контрактах с военными и в первую очередь тренажеры делают. Вообще ситуация аналогичная eSim Games и Steel Beast, с A-10 так 100%.

Ка-50 они делали не будучи на контрактах ни с какими военными. Локон тоже.

Рубить сук, на котором сидишь, не стоит. Потому как танковые симуляторы, хоть про Абрамсы, хоть про танкетки первой мировой, уже давным-давно некому не интересны.

Судя по тому как продаются всякие модернварфейры, как раз наоборот красивый симулятор про абрамс пойдет на ура на западе. А вот всякие ирако/иранцы наоборот.

[Andrey12345]

Судя по тому как продаются всякие модернварфейры, как раз наоборот красивый симулятор про абрамс пойдет на ура на западе. А вот всякие ирако/иранцы наоборот.

имхо С пиар-бюджетом на 50 млн $ и ирано-иракцы пойдут на ура
Но к сожалению речь идет о 0 пиар-бюджете и околонулевом бюджете на разработку.

P.S. Тем более что в случае с Абрамсами будут теже ирано-иракцы на 95%, иракцы в случае исторического реализма, а иранцы в случае альтернативы.

[Acid_Reptile]

имхо С пиар-бюджетом на 50 млн $ и ирано-иракцы пойдут на ура
Но к сожалению речь идет о 0 пиар-бюджете и околонулевом бюджете на разработку.

Ну тогда мож ну его, этот сим на полу-современку? Сделайте продолжение нашумевшей СЯ

[Andrey12345]

Ну тогда мож ну его, этот сим на полу-современку? Сделайте продолжение нашумевшей СЯ

Мы уже делали - такой вариант есть только с отрицательным бюджетом .

[Acid_Reptile]

Мы уже делали - такой вариант есть только с отрицательным бюджетом .

Операция Блау? Так это не продолжение, аддончик... Вот бы СЯ2 - с новой графикой и физикой... Эхх, мечты...мда.

[RomanSR]

К современной техники таких документов больше это точно.

А статистика обстрелов-пробитий и т. д. в обе стороны такая же, как в ВМВ?

[Hemul]

А нужен прям полный спектр ? По тиграм/пантерам тоже далеко не полный спектр, хорошо если использовали руководство какое. К современной техники таких документов больше это точно. Ну вообще по моему опыту общения на профильных форумах танкистов, можно найти все или почти все, нужно только желание.

Ну, так в чем проблема то? Собираем все нужную документацию, выкладываем ее тут и с чистой совестью требуем себе симулятор Абрамсов и Т-80.

Ка-50 они делали не будучи на контрактах ни с какими военными. Локон тоже.

ЛокоОн, по словам же самих авторов (Чижа), сильно далек от реального положения вещей. По Ка-50, на форуме ихнем читал, были очень тесные контакты с бюро Камова.

Судя по тому как продаются всякие модернварфейры, как раз наоборот красивый симулятор про абрамс пойдет на ура на западе. А вот всякие ирако/иранцы наоборот.

Для красивого симулятора Абрамса, хоть чего угодно, нужен приличный бюджет. Его нет и не предвидится.

[Вячеслав]

Ну, так в чем проблема то? Собираем все нужную документацию, выкладываем ее тут и с чистою совестью требуем себе симулятор Абрамсов и Т-80.

Боюсь только этого будет мало.

ЛокоОн, по словам же самих авторов (Чижа), сильно далек от реального положения вещей. По Ка-50, на форуме ихнем читал, были очень тесные контакты с бюро Камова.

Локон, на момент появления был вполне на уровне. По Ка-50, да , я тоже читал, что камовцы с ЕД сотрудничали. Только это была не работа по контракту с военными, а инициатива ЕД.

Для красивого симулятора Абрамса, хоть чего угодно, нужен приличный бюджет. Его нет и не предвидится.

Т.е. будет некрасивый симулятор чего-угодно ? Лично для меня графика из СЯ вполне красивая.

[Hemul]

Боюсь только этого будет мало.

Для 1С, возможно, для Graviteam вполне может хватить. Было бы желание.

Локон, на момент появления был вполне на уровне.

Я не про уровень графики или физики, а о пресловутом реализме.

По Ка-50, да , я тоже читал, что камовцы с ЕД сотрудничали. Только это была не работа по контракту с военными, а инициатива ЕД.

Это не суть важно, важно, что есть прямые контакты (и не факт что альтруистические ) с фирмой-производителем (или с отдельными спецами оной). У Graviteam таких контактов нет. Ну ладно, может по Т-80 чего и выпросят, а с Абрамсами то, как быть? Только на помощь добрых самаритян с форума и можно рассчитывать.

Т.е. будет некрасивый симулятор чего-угодно ? Лично для меня графика из СЯ вполне красивая.

С точки зрения не любителя танковых симуляторов, да, не красивая, была пару лет назад. Потому нет разницы, про что будет игра, приток новых пользователей в любом случае останется минимальный.

---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:35 ----------

Ну тогда мож ну его, этот сим на полу-современку? Сделайте продолжение нашумевшей СЯ

Если новый сим будет на движке Харькова, а он таки на нем будет, то сделать из него симулятор WWII, не так уж и сложно. Для мододелов так точно.

[Вячеслав]

Для 1С, возможно, для Graviteam вполне может хватить. Было бы желание.

На этот вопрос, я бы лучше послушал ответ гравитим. А до этого буду считать наездом.

Я не про уровень графики или физики, а о пресловутом реализме.

Я тоже.

Это не суть важно, важно, что есть прямые контакты (и не факт что альтруистические ) с фирмой-производителем (или с отдельными спецами оной). У Graviteam таких контактов нет. Ну ладно, может по Т-80 чего и выпросят, а с Абрамсами то, как быть? Только на помощь добрых самаритян с форума и можно рассчитывать.

Изначально вопрос стоял про то что информации нет вообще. Выяснилось, что при желании ее найти можно. С этим ты согласен ?
А кто сказал, что работа консультанта технического или исторического должна быть бесплатна ?

С точки зрения не любителя танковых симуляторов, да, не красивая, была пару лет назад. Потому нет разницы, про что будет игра, приток новых пользователей в любом случае останется минимальный.

Тем не менее, я считаю более современные машины для западного пользователя будут более привлекательны. Это мое личное мнение, предлагаю спор на этом закончить, так как гравитим все равно свой выбор, как я понимаю сделали.

[Hemul]

Я тоже.

ТТХ техники с каждым годом становятся все кручу\хуже, что ли? Хотя в принципе не спорю, есть такая тенденция, после долгих и бурных обсуждений на форуме.

Изначально вопрос стоял про то что информации нет вообще. Выяснилось, что при желании ее найти можно. С этим ты согласен ?
А кто сказал, что работа консультанта технического или исторического должна быть бесплатна ?

Изначально вопрос стоял, что информации для простых смертных за бесплатно, нет. Позволить себе другую информацию, Graviteam не может. Почему дело обстоит именно так, совсем другой разговор. Спорить с тем, что если сильно захотеть (при наличии 20 миллионов долларов), можно и в космос слетать, некто не собирался. На вещь нужно смотреть реально, а не рассуждать с точки зрения чистой теории.

[Вячеслав]

ТТХ техники с каждым годом становятся все кручу\хуже, что ли? Хотя в принципе не спорю, есть такая тенденция, после долгих и бурных обсуждений на форуме.

Нет, имелось ввиду, что на момент выхода Локон, уровень моделирования был достаточно высок, в чем то хуже, в чем-то лучше передовиков жанра. Далее ГС быле еще более проработанными, а ЧА планку подняла много выше.

Изначально вопрос стоял, что информации для простых смертных за бесплатно, нет. Позволить себе другую информацию, Graviteam не может. Почему дело обстоит именно так, совсем другой разговор. Спорить с тем, что если сильно захотеть (при наличии 20 миллионов долларов), можно и в космос слетать, некто не собирался. На вещь нужно смотреть реально, а не рассуждать с точки зрения чистой теории.

Первый мой коментарий был к этой фразе.

Да и говоря откровенно, по Леопардам и Абрамсам в широком доступе нет достоверных сведений, кроме их названия

Судя по профильным форумам, информации в широком доступе хватает.
По нашим тоже.

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:27 ----------

Причем тут наезд? В крупной кампании, я думаю, наличие нужных материалов (референсов, слово модное вспомнил) совсем не повод начинать новый проект про эпическую битву Абрамсов и Т-80, в отличии то мелкой и независимой фирмы, специализирующийся на продукции такого рода.

Ты сильно преувеличиваешь, крупность внутренней студии 1с, по количеству программистов, думаю мы даже уступаем гравитиму. И вопрос сбора референсов, он конечно стоит денег, но не таких и больших. Для Африки все референсы собирал 1 человек, для Курска 2ое, для Кореи 1.

[Hemul]

На этот вопрос, я бы лучше послушал ответ гравитим. А до этого буду считать наездом.

Причем тут наезд? В крупной кампании, я думаю, наличие нужных материалов (референсов, слово модное вспомнил) совсем не повод начинать новый проект про эпическую битву Абрамсов и Т-80, в отличии то мелкой и независимой фирмы, специализирующийся на продукции такого рода.

[Andrey12345]

На этот вопрос, я бы лучше послушал ответ гравитим. А до этого буду считать наездом.

С танкосимов мы как разработчики прибыли не получали, уж не знаю почему так сложилось, но это факт. Т.е. она вроде бы как нам положена и озвучена, но платить ее никто не планирует, это тоже озвучили. Участвовали мы в ~3-х танкосимах, вероятность что с 4-м будет как-то по другому, имхо близка к 0 . Поэтому мы не паримся, а делаем насколько это возможно, интересные на наш взгляд конфликты/танки, которые никто другой не будет делать.

Тем не менее, я считаю более современные машины для западного пользователя будут более привлекательны.

Да, но делать "интересную игру", нам. С Абрамсом/Т-80 это не очень понятно как, т.е. чтобы не тир вышел в итоге. Я уже не говорю про историческую составляющую.

гравитим все равно свой выбор, как я понимаю сделали.

Этот выбор был несколько нам навязан (всмысле "современные" танки), мы за Халхин-Гол были

---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ----------

просто один танк - это можно сделать классический study-sim. детально проработанный. от таких игр обычно не требуют присутствие второго детально реализованного юнита.
6-7 - это нормальный масовый сим со средней реализацией каждого юнита и возможность повоевать ( с иллюзией сравнения их меж собой =) )
а два юнита - это ни рыба, ни мясо. детально их проработать бюджет не позволяет, а делать "средне" - будет малый интерес и постоянный поиск "баланса" у игроков.

Понял идею. Но идея "кит против слона", тоже имеет некоторую популярность .
А в целом, вы правы, вот в нашем будущем танкосиме по хорошему нужно 3 управляемых танка. Но в принципе наверное аддонами можно "наростить" и это.

[Dmut]

По Ка-50, на форуме ихнем читал, были очень тесные контакты с бюро Камова.

По Ка-50, да , я тоже читал, что камовцы с ЕД сотрудничали. Только это была не работа по контракту с военными, а инициатива ЕД.

сотрудничество с "камовым" ограничилось долгим выпрашиванием разрешения использовать "Ка-50" и логотип "камова". я не знаю в итоге результат переговоров - за деньги они нам это разрешили или бесплатно.
РЛЭ И РБП, по которому делалась игра, были получены другим путем.

[Andrey12345]

сотрудничество с "камовым" ограничилось долгим выпрашиванием разрешения использовать "Ка-50" и логотип "камова". я не знаю в итоге результат переговоров - за деньги они нам это разрешили или бесплатно.
РЛЭ И РБП, по которому делалась игра, были получены другим путем.

"Сотрудничанье" с военными и околовоенными структурами, это занятие на очень большого любителя, и я смотрю не только на Украине

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:07 ----------

Операция Блау?

Да

[Dmut]

"Сотрудничанье" с военными и околовоенными структурами, это занятие на очень большого любителя, и я смотрю не только на Украине

военные "военным" - рознь. с некоторыми очень удачно и плотно сотрудничали и сотрудничаем. как с частными лицами так и с организациями. например, с Академией Гагарина.
трудности чаще всего именно с коммерческими фирмами.

по теме: на мой взгляд, сим двух танков - менее прибыльный проект, чем сим одного танка или 6-7 танков.

ps: я знаю, что раньше zvlad этот раздел читал. подскажите ему вплотную заняться английским. это не наезд, а реально дружеский совет, после прочтения simhq =)

[Andrey12345]

военные "военным" - рознь. с некоторыми очень удачно и плотно сотрудничали и сотрудничаем.

Я не людей имею ввиду .

как с частными лицами так и с организациями. например, с Академией Гагарина. трудности чаще всего именно с коммерческими фирмами.

С коммерческими конечно тоже, но с ними хоть понятно чего хотят. А с военными структурами иногда аж плакать хочется, то компьютеры поставят на зиму в неотапливаемое помещение, то жалуются что на полигоне вместо щитов реальные танки ездят и не пропадают через N секунд

по теме: на мой взгляд, сим двух танков - менее прибыльный проект, чем сим одного танка или 6-7 танков.

Насчет 6-7 согласен, насчет 1 vs 2 не очень, если можете расскажите чего так?
А вообще не помню, чтобы с танкосимов мы прибыль получали, так что нас этим не напугать

ps: я знаю, что раньше zvlad этот раздел читал. подскажите ему вплотную заняться английским. это не наезд, а реально дружеский совет, после прочтения simhq =)

ок, мы все такие