???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 45 из 45

Тема: Дохлая экономия.

  1. #26
    Учусь летать заново Аватар для SDPG_SPAD
    Регистрация
    27.02.2007
    Возраст
    35
    Сообщений
    532

    Ответ: Дохлая экономия.

    Почему именно 7 месяцев? Нормальный ресурс для качественной люминисцентной лампы - несколько лет.
    Не факт, что ей дадут этот ресурс выработать

    С нашими электросетями + джамшутинговым исполнением проводки в квартирах никогда точно не знаешь, сколько прослужит тот или иной электроприбор, если не запитать его через хороший "пилот".

    Были периоды (сейчас вроде всё ок, тьфу-тьфу), когда каждые полгода парочка ламп накаливания красиво взрывались, рассыпая по комнатам осколки.
    "Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)
    Архив треков какого-то wannabe-Иксперта

  2. #27
    Инструктор Аватар для NHL
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,323

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от lastochkin Посмотреть сообщение
    Всё, не могу молчать, имею право на последнее желание!!!!

    Купил вчера лампочку за 75 рублей на 9 ваТТ, порадуюсь, думал, экономии. Вкрутил, включил – хорошо. Вышел из комнаты, вошёл через 5 минут – не горит – плохо.
    У меня уже целый склад таких «экономно-дохлых». И это я ещё в прошлом радиолюбитель, радуюсь кучке деталек внутри. Интересно, а если сделать ненасильственную продажу радиодеталей с копеечной лампой, а переходник, где радиодетали и вкручивающуюся в него лампу. Сейчас что имеем - лампа сгорает, радиодетали остаются – система вся выбрасывается. Если продавать отдельно преобразователь, который вкручивается в патрон при светильнике и отдельно, скажем, «светящееся устройство», то, по крайней мере, что-то можно оставить. Уж «светящееся устройство» наверняка должно стоить копейки.
    Посему имею право направить срочное сообщение всем производителям «««««экономных»»»»» ламп.


    ПАМАГИТЕ!!!!!!!!!!!
    Не думаю, что производителям лампочек ваша идея покажется выгодной. Сберегающая лампочка не дешевая

  3. #28
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    1. ну если диоды раскинуты по поверхности сферы -считается, то есть...
    Вопрос именно в том, существуют ли такие.
    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    ...2. отлично переносят, если, конечно, там не температура плавки олова...
    Спасибо!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  4. #29

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    лампа 60 ватт, месяц 30 суток, 4 часа в сутки. потребленная мощность:
    60 вт/ч * 4ч * 30 суток * 7 месяцев * 8 ламп = 406,400 ватт. то есть 406,4 киловатт. я не знаю сколько где, у нас самый в самый дорогой период суток 2,60 за киловатт.
    Внесу некоторые поправки.
    Как правило лампа горит не 4, а 6 часов! Для комфортного чтения и трапезы необходимо не менее 3-х действующих рожков в люстре. И это только одна комната! А кухня???Туалет? Прихожая?
    p.s. У тебя 2,60 за кВт? Повезло! В Жуковском 3,07

  5. #30
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    1. ну если диоды раскинуты по поверхности сферы -считается, то есть.
    "Считается" - да.
    Всенаправленных нет.
    2. отлично переносят, если, конечно, там не температура плавки олова
    Не так уж отлично. Не зря на них радиаторы вешают. Срок службы (до потери части светового потока) сильно зависит от температуры кристалла.
    Ну и если радиатор как-то справляется при комнатной температуре(+20), то при +40, температура кристалла, соответственно будет на 20 градусов выше, а это срок службы - примерно в 4 раза меньше.
    Всё как с любыми полупроводниками.
    Но в любом случае - лучше, чем ртутные с холодом.

  6. #31

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Есть ли светодиодные всенаправленные лампы?
    В каталогах есть, вроде. Но надо самому смотреть в магазине или у знакомых, имхо, оценивая качество освещения.
    http://www.svet-consulting.ru/Catalo...hilips0275.jpg

  7. #32
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Внесу некоторые поправки.
    Как правило лампа горит не 4, а 6 часов! Для комфортного чтения и трапезы необходимо не менее 3-х действующих рожков в люстре. И это только одна комната! А кухня???Туалет? Прихожая?
    p.s. У тебя 2,60 за кВт? Повезло! В Жуковском 3,07
    Вот в комнате, может быть, и 6 часов в сутки, а в ванной, туалете, в прихожей - и 2 часа не каждый день.
    Мы же считаем среднепотолочное значение.
    Но пусть даже 6 часов - тогда на 10 лампочках за 7 месяцев, при цене 3,07 за кВт ты только-только вернул свои 1700, отданные за лампочки.
    А трапезничать можно и на кухне, в интиме, при свечах

  8. #33

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Ну и если радиатор как-то справляется при комнатной температуре(+20), то при +40
    Светодиодные лампы Тегас обладают действительно высоким ресурсом прочности:
    • ударная устойчивость — лампы изготавливаются в небьющемся корпусе из алюминия,
    • светодиоды закрыты толстым стеклом,
    • вибрационная устойчивость — нет нити накала,
    • высокая коррозионная стойкость цоколя,
    • широкий диапазон рабочих температур - от -30°C до +80°C.
    http://www.ekolamp.ru/nadezhno/

    ---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Но пусть даже 6 часов - тогда на 10 лампочках за 7 месяцев, при цене 3,07 за кВт ты только-только вернул свои 1700, отданные за лампочки.
    Я так не думаю, т.к. за лампы заплатил 2,5 цены накалки филипса...
    А обычный филипс, кстати, служит около года! и это при большем энергопотреблении.

    ---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:02 ----------

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А трапезничать можно и на кухне, в интиме, при свечах
    А свечи отливать самому, и ещё над ними повесить термопары, получая явную халяву

  9. #34
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    http://www.ekolamp.ru/nadezhno/

    ---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------


    Я так не думаю, т.к. за лампы заплатил 2,5 цены накалки филипса...
    А обычный филипс, кстати, служит около года! и это при большем энергопотреблении.
    Читать надо внимательно
    Хотябы, то, что написано.

    Невозможность достижения критических температур
    Тепловой режим работы лампы регулируется электрической схемой.
    Ну и то, что не написано
    Высокий срок службы светодиодных ламп
    Срок службы светодиодных ламп Тегас - не менее 35 000 часов.
    Это при какой температуре?

    Читать надо техническую документацию, а не рекламные проспекты.

    Кстати, от "филипсов" - накалок отказался после первой же их покупки.
    Причина - срок службы и абсолютно одинаковый выход из строя всех 10 купленных ламп, а именно - отгорание проводника между цоколем и собственно лампой при включении, при оставшейся девственно целой нити накаливания. Причём, срок службы одновременно ввёрнутых ламп оказался в пределах +/- 10-20 включений. Откровенный развод на бабки, хоть и высокотехнологичный. Покупаю обычные "казахские"

    Кстати, по твоей ссылке, где нагло врут про 35000 часов, при наведении на значёк "надёжно" в шапке, выдают реальную информацию
    Гарантийный срок службы - 2000 часов, при соблюдении всех правил эксплуатации - 8000 часов "и более"

    ---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

    Вообще, по всей этой истории с "энергосбережением", могу сказать одно - было бы выгодно конечному потребителю (т.е. нам с вами), не нужно было бы вводить запреты на то, что было. Это просто откровенное, неприкрытое лоббирование конкретных интересов, конкретных коммерсантов.
    Если нужно выгоду доказывать силовыми методами, значит выгоды нет.
    Крайний раз редактировалось POP; 31.08.2010 в 19:22.

  10. #35

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Читать надо техническую документацию, а не рекламные проспекты.
    И тем не менее, не опираясь исключительно на тех. талмуды, проводят климатические испытания светотехники ЛА. И там, где это возможно (на сегодняшний день), переходят на светодиодные источники освещения. А то, что идеально работает на самолёте... не подведёт в квартире и на даче.

    ---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Кстати, от "филипсов" - накалок отказался после первой же их покупки.
    Причина - срок службы и абсолютно одинаковый выход из строя всех 10 купленных ламп, а именно - отгорание проводника между цоколем и собственно лампой при включении, при оставшейся девственно целой нити накаливания..
    Во всяком случае филипс уверенно держится год. А отечественные ламны, которые я когда-то покупал, перегорали хаотично в течении трёх месяцев. И самое поганое, что при выходе из строя происходил пробой в цоколе, т.е. к.з., и кроме замены лампочек приходилось лазить к азс.

  11. #36
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    И тем не менее, не опираясь исключительно на тех. талмуды, проводят климатические испытания светотехники ЛА. И там, где это возможно (на сегодняшний день), переходят на светодиодные источники освещения. А то, что идеально работает на самолёте... не подведёт в квартире и на даче.
    Именно там , где возможно. Точнее- где целесообразно.
    Пока, светодиоды по своим ТЕХНИЧЕСКИМ характеристикам, подходят для индикации и источников направленного света. Особенно в условиях перегрузок, тряски и вибрации. Экономичность для компонентов ЛА, работающих в сложных условиях - вовсе не самое главное. А для освещения квартир гораздо лучше подходят старые добрые лампы накаливания.
    И уж в любом случае, ртутные люминисцентные источники света не представляют из себя какой-то сверхновации, а известны и используются уже больше полувека там, где им место.
    Светодиодные - тоже не новость, хоть их применение в качестве осветительных приборов - достижение технологическое. Но пока это экономическими соображениями ну никак не обосновать.
    Экономия выходит, как в названии темы, а то и вовсе в минус.

    ---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ----------

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Во всяком случае филипс уверенно держится год. А отечественные ламны, которые я когда-то покупал, перегорали хаотично в течении трёх месяцев. И самое поганое, что при выходе из строя происходил пробой в цоколе, т.е. к.з., и кроме замены лампочек приходилось лазить к азс.
    У меня почему-то опыт как раз говорит наоборот - "филипсы" дохнут быстрее и именно с кз в цоколе - обрыв проводника рядом со вторым под напряжением - дуга. Отечественных не знаю - мне казахстанские попадаются.

  12. #37

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Именно там , где возможно. Точнее- где целесообразно.
    Пока, светодиоды по своим ТЕХНИЧЕСКИМ характеристикам, подходят для индикации и источников направленного света. Особенно в условиях перегрузок, тряски и вибрации. Экономичность для компонентов ЛА, работающих в сложных условиях - вовсе не самое главное.
    Ошибаешься.
    Светодиоды используются и для заливающего освещения пассажирского салона!

    ---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    И уж в любом случае, ртутные люминисцентные источники света не представляют из себя какой-то сверхновации, а известны и используются уже больше полувека там, где им место.
    И всё-таки от них отказываются, переводя освещение салона на светодиоды!

    ---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Светодиодные - тоже не новость, хоть их применение в качестве осветительных приборов - достижение технологическое. Но пока это экономическими соображениями ну никак не обосновать.
    Экономия выходит, как в названии темы, а то и вовсе в минус.
    Обосновать! Светодиоды практически безотказны, что обеспечивает своевременный вылет ЛА и низкие расходы на формах обслуживания.

  13. #38

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Ошибаешься.
    Светодиоды используются и для заливающего освещения пассажирского салона!
    Будучи смонтированными в специально разработанных рассеиваюших панелях. Что для дома не всегда приемлемо. Да и холодноват свет в салонах новых "аэробусов" со светодиодным освещением.

    ---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------
    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    И всё-таки от них отказываются, переводя освещение салона на светодиоды!
    И это правильно. Не только с точки зрения экономики, но и ради устранения лишнего источника высокочастотных помех, т.е. безопасности полета.
    Когда-то приходилось видеть на спектроанализаторе весь тот электромагнитный мусор, который излучает обычная офисная "лампа дневного света". Спектр уходит как минимум в дециметровый диапазон - выше прибор и приемник видеть не позволяли.

  14. #39

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    У меня почему-то опыт как раз говорит наоборот - "филипсы" дохнут быстрее и именно с кз в цоколе - обрыв проводника рядом со вторым под напряжением - дуга. Отечественных не знаю - мне казахстанские попадаются.
    Не знаю... Похоже, мне филипсовский филипс попадается (покупаю в хоз. магазине под рестораном "Спутник").
    Казахстанские никогда в глаза не видел. А вот наши лампы иногда и взрываются, когда кз происходит. Боюсь я их...

    ---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    Да и холодноват свет в салонах новых "аэробусов" со светодиодным освещением.
    Прогресс не стоит на месте. Когда я купил самую первую энергосберегающую лампу, меня чуть из дома не выгнали, т.к. такой свет больше подходил для анатомического театра. Пришлось эту лампу пожертвовать для подъезда.

    ---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:26 ----------

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    И это правильно. Не только с точки зрения экономики, но и ради устранения лишнего источника высокочастотных помех, т.е. безопасности полета.
    Хоть при отработках на эмс явного криминала не было, всё-таки лучше насовсем уйти от малонадёжной (относительно светодиода) лампы "дневного света".

  15. #40
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Дохлая экономия.

    Эх, счетоводы. Насчитали.
    Во-первых у меня в квартире средняя мощность лампочки не 60 ватт, а 66.
    40 ватт в настольной, 60 ватт в ванной и в туалете. Остальные все по 100 ватт. Иначе темно. Я считал как 65.
    Во-вторых, в среднем лампа горит не 4 часа, а 7 часов. Говорю же, у родителя привычка к "полной иллюминации" (смотрел и считал по типичному расходу счетчика минус телевизор и холодильник).

    Дальше, тариф 2.60, счетчик однотарифный. Считаем 65-15 = 50 ватт.
    50 ватт по семь часов, 30 суток, семь месяцев, восемь лампочек. Итого 588 квТ*ч.
    Умножаем на тариф, получаем 1528 рублей с копейками.
    170 * 8 = 1360 рублей.
    Две лампы в запасе - ну так они ресурс и не расходовали. Что не нравится?

    А сейчас с первого января ввели тариф 3 рубля 7 копеек.

    Приплюсуем сюда еще мою природную лень - ходьба в магазин за лампочкой, выкидывание старой, вкручивание новой.

    Джамшутинг электросетей... Не знаю. ПМСМ в Москве и Подмосковье идеальное электричество.

    Приезжайте в Байконур - узнаете - что такое настоящий джамшутинг электросетей. Лампочки накаливания дольше месяца в квартире вообще не живут.
    Еще и сами лампочки накаливания ужасного качества. Да, 7 рублей всего на рынке за 75 ватт. Но на недельку. Филипс - 50 рублей Получше. Но на месяц.
    Лампа накаливания 35 ватт Филипс в моей настольной лампе жила год. Но это потому что у настольной лампы плавный выключатель тиристорный. За этот год выключатель как раз накрылся и увел за собой в страну вечной охоты и лампочку.

    Если в розетке есть 200 вольт - то это очень здорово. Считается "крутой дом" и "повезло с электриками". У большинства жильцов летом в часы пик (нагрузка кондиционерами в жару) напряжение в розетках 160-170 вольт.

    На площадках еще чудесатее - там и 260 вольт и 280 могут дать.
    А 250 вольт вместо 220 - это вообще "а что - нормальное напряжение?" (с) электрик.

    Да, светодиодные лампы в таких условиях тоже мрут как мухи. Хотя может сами лампы просто низкокачественные китайские, так как производитель близко.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 01.09.2010 в 00:23.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  16. #41
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Внесу некоторые поправки.
    Как правило лампа горит не 4, а 6 часов! Для комфортного чтения и трапезы необходимо не менее 3-х действующих рожков в люстре. И это только одна комната! А кухня???Туалет? Прихожая?
    p.s. У тебя 2,60 за кВт? Повезло! В Жуковском 3,07
    2,6; 2; 0,6 трехрежимный счетчик, электроплита, ВАО.
    6 часов - вряд ли. не во всей же квартире одновременно. я просто сильно сомневаюсь насчет того что 6 часов в сутки тебе нужен туалет.
    да пофиг, на самом деле, ну хоть в два раза больше. 240 рублей в месяц. на фоне одной стирки/посудомойки/игры_в_ил2/кондиционера - это Е-РУН-ДА.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    "Считается" - да.
    Всенаправленных нет.

    Не так уж отлично. Не зря на них радиаторы вешают. Срок службы (до потери части светового потока) сильно зависит от температуры кристалла.
    Ну и если радиатор как-то справляется при комнатной температуре(+20), то при +40, температура кристалла, соответственно будет на 20 градусов выше, а это срок службы - примерно в 4 раза меньше.
    Всё как с любыми полупроводниками.
    Но в любом случае - лучше, чем ртутные с холодом.
    уже есть лампы с рабочим диапазоном до 80 гр цельсия, правда, редки еще. но надо сказать, тчо обычная лампа накаливания маленькая, в фонарики которые ставили в СССР - имела эксплуатационный предел то ли 85 то ли 95. про большие не знаю. но в духовки обычные лампы накаливания не ставят, ставят какие-то специализированные.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  17. #42
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    ...Если в розетке есть 200 вольт - то это очень здорово. Считается "крутой дом" и "повезло с электриками". У большинства жильцов летом в часы пик (нагрузка кондиционерами в жару) напряжение в розетках 160-170 вольт...
    У меня так сейчас на даче...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  18. #43
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Это просто откровенное, неприкрытое лоббирование конкретных интересов, конкретных коммерсантов.
    Если нужно выгоду доказывать силовыми методами, значит выгоды нет.
    абсолютно верно. потому моя позиция - "нет!" экономии. пусть лучше электростанции строят. единственное, на что я готов экономить, и еще и приплатить - на обеспечение работы электростула для взяточников.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  19. #44
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Обосновать! Светодиоды практически безотказны, что обеспечивает своевременный вылет ЛА и низкие расходы на формах обслуживания.
    да , но есть недостатки - у мощных светодиодов бывает нестабильной цветовая температура , уходит в основном в "зелень" (мне так по крайней мере попадалось) . Как из-за меньшего срока службы синего компонента триады, так и при нестабильности напряжения - если взять стандартные филипсовские белые DS23 и потенциометром чуть менять ток , то заметна грязь цвета. Конечно , производители характеристики улучшают , но для заливающего освещения у себя дома я бы пока подождал их использовать - максимум для местной подсветки. А в салоне самолета -возможно , пассажир там недолго находится , может и потерпеть.

    У меня был КПК Acer - в начале службы экран был идеально белым , а через пару лет проступила трупная прозелень . А вот HP214 как был идеальным , так и остался (хоть и делали их наверняка в одном месте).
    Крайний раз редактировалось harinalex; 01.09.2010 в 12:04.

  20. #45
    Пешеход Аватар для lastochkin
    Регистрация
    23.08.2002
    Адрес
    Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,244

    Ответ: Дохлая экономия.

    Цитата Сообщение от NHL Посмотреть сообщение
    Не думаю, что производителям лампочек ваша идея покажется выгодной. Сберегающая лампочка не дешевая
    Вероятней всего, что не понравится, но подумают. Тогда сделают японцы или китайцы. И мы этому будем радоваться.
    Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.., значит, есть время и покоя камней - это когда уже нет времени ни собирать, ни разбрасывать… вот и хожу мимо камней. Это не камни – это сердца людей.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •