За кого правильно играть в игру

[Khvost]

Германия стала врагом для СССР 22 июня 1941 года.

Это Вы так думаете, просто. Германия стала врагом для СССР с момента прихода Гитлера к власти. И на этот счет ТОГДА в Советском Союзе не было никаких сомнений. Более того уже с 36-го года советские лётчики сражались против немцев в небе Испании, а в 39-м против союзных немцам японцев на Халхин-Голе и в Китае (вместе с американцами, кстати). И после этого Вы говорите, что Германия не враг?

До этого - выгодный торговый и военный партнер.

То что СССР выгодно торговал с фашистской Германией это победа советской внешней политики, а не заслуга Германии.

А про хорошую добрую Англию найдите в гугле Мюнхенский договор, надеюсь, многое станет понятно.

А никто не говорит, что Великобритания была белой и пушистой. Такой же хищник как все остальные. НО! Чем больше фашистских асов убьют и пленят над Ла-Маншем, тем меньше их прилетит в СССР. А если же немцам удалось бы захватить остров, то они бы прилетели сюда ВСЕ. И не было бы у нас ни танков "валлентайн", ни истребителей "спитфайр", ни полярных конвоев... Вы немцам для этого помогать хотите?

[Scavenger]

А если же немцам удалось бы захватить остров, то они бы прилетели сюда ВСЕ. И не было бы у нас ни танков "валлентайн", ни истребителей "спитфайр", ни полярных конвоев... Вы немцам для этого помогать хотите?

а напали-ли бы они на нас после удачи операции морской лев? очень спорно. зачем? если учесть собственно того-то и боялся Гитлер, что во время атаки англии на него СССР и нападет. думаю, что если б он рискнул и победил, и СССР так и не вмешался бы, лет на несколько бы тогда все отложилось, а там глядишь, и у нас бы подготовились.

[Khvost]

а напали-ли бы они на нас после удачи операции морской лев? очень спорно. зачем?

- На этой планете нет жителей - мы их транклюкировали.
- За что?!
- За то что они нас не успели.
Вы "Майн Кампф" читали?

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------

СССР в свое время в Манчжурии дал японцам таких люлей, что они не решились напасть и выбрали в жертвы Штаты. Они-то им больше кислород перекрывали, чем наши

Что и требовалось доказать. Вспомните еще как Германия с ВБ войну начала.

Думающего человека этот факт заставляет задуматься

Думать можно сколько угодно, но без фактов все эти задумки не стоят выеденного яйца.

[Scavenger]

- На этой планете нет жителей - мы их транклюкировали.
- За что?!
- За то что они нас не успели.
Вы "Майн Кампф" читали?

да, и рембранта тоже читал. но я не позднее зря сказал "отложили бы на несколько лет".

[Khvost]

да, и рембранта тоже читал. но я не позднее зря сказал "отложили бы на несколько лет".

Во-от... И когда через эти несколько лет Германия таки напала бы на СССР, то у неё в тылу не было бы такого мощного врага, как Великобритания, никто не бомбил бы германские города и заводы, а о Втором Фронте даже и мечтать не стоило. Не говоря уже о ленд-лизовских "спитфайрах", "харрикейнах" и прочих никому не нужных штуках (сарказм). И на сколько миллионов больше жизней потребовалось бы тогда отдать за Победу?

[Scavenger]

Во-от... И когда через эти несколько лет Германия таки напала бы на СССР, то у неё в тылу не было бы такого мощного врага, как Великобритания, никто не бомбил бы германские города и заводы, а о Втором Фронте даже и мечтать не стоило. Не говоря уже о ленд-лизовских "спитфайрах", "харрикейнах" и прочих никому не нужных штуках (сарказм). И на сколько миллионов больше жизней потребовалось бы тогда отдать за Победу?

точно тот же вопрос что к тому времни было бы в тылу СССР. да и на границе с Германией тоже. а вот лендлиз поступал бы по прежнему. через аляску, к примеру, или еще как. кстати о лендлизе. как объяснить тот факт, что малюсенькая (в сравнении с СССР) Британия получила в ТРИ, повторяю в ТРИ раза большую помощь по ленд-лизу? наверное же пропроционально вкладу в победу, а?

Гм, а чертежи газенвагенов в Берлин из Лондона злобные бриты по факсу пересылали, или все же немцы до этого сами додумались?

не, аналогия или нет? ведь аналогия, притом прямая - организатору - больше по шапке, даже если он и не подсказывал конструктив коктейля молотова. ну а кто изобрел концентрационные лагеря - ни разу не тайна, и даже не надо рыться в интернете, если в детстве читал хотя бы про Кэпа Сорви-голову.

[Khvost]

?

Вам сколько лет на самом деле, уважаемый ГРОХОТ?

[Khvost]

Столько сколько написано. В подтверждение могу Вам порекомендовать пообщаться на эту тему с Andric ибо с Сухого только он меня видел в реале...
Про анекдот забыл. Хотел узнать что имеет в виду автор, может опечатался или задумался.

А про "транклюкировали"? Да я, в общем, спросил только. Молодость она ведь того - не порок.

[Khvost]

Так то стёб...в смысле радость от того, что "Кин-Дза-Дзу" тут цитируют...
Ибо один из любимых отечественных фильмов...

Это фильм обязательный к просмотру вирпилами.

[Khvost]

Фигасе!
Это где так написано?
В мануале к Илу?

Угу. Стр. 534

[Afrikanda]

нифигасебезапаручасовскольконафлудили

[CoValent]

нифигасебезапаручасовскольконафлудили

Оффтопик:
А главное - ни с чего... Сижу, посматриваю, отрываясь от работы, тихо офигеваю...

[Polar]

Что бы дискутировать в этой теме надо иметь кучу свободного времени и огромное желание не работать, это да

[11sergant11]

Что и требовалось доказать. Вспомните еще как Германия с ВБ войну начала.

Не надо путать народ. ВБ как раз САМА обьвила войну Германии 3 сентября 1939 года, при этом ранее сдав Чехословакию и ничем реально не помогая полякам

[Khvost]

Не надо путать народ. ВБ как раз САМА обьвила войну Германии 3 сентября 1939 года, при этом ранее сдав Чехословакию и ничем реально не помогая полякам

А кто её спровоцировал на эту войну? Вернее: что спровоцировало? Не пакт ли Молотова-Риббентропа?

[Polar]

А кто её спровоцировал на эту войну? Вернее: что спровоцировало? Не пакт ли Молотова-Риббентропа?

Вот тут - нет

[Khvost]

Вот тут - нет

Поясню. Все знали, что война неизбежна. Только англо-французы хотели воевать нашими руками, а СССР - ихними. Сталин с немцами договорился, поэтому воевать пришлось эуропейцам.

[11sergant11]

А кто её спровоцировал на эту войну? Вернее: что спровоцировало? Не пакт ли Молотова-Риббентропа?

Это очень емкий и сложный вопрос, чтобы ответить на него одним предложением. Вкратце так - Англия и иже с нею воспитали бойцовского петуха Гитлера с целью создания противовеса набирающему силу Советскому Союзу. Потом Гитлер вышел из повиновения и начал свою игру, вспомните отмену Версальского договора и заключение Лондонского договора. Дальше - дело техники, когда он вернул Эльзас и Лотарингию, аншлюс Австрии, окупация Чехословакии. Где в это время была Англия и куда она смотрела? Со Сталиным Европа не хотела иметь дела, поэтому он пошел на пакт только лишь с одной целью - хоть как-то обезопасить себя и потянуть время, которого нам очень не хватало

[Khvost]

Со Сталиным Европа не хотела иметь дела, поэтому он пошел на пакт только лишь с одной целью - хоть как-то обезопасить себя и потянуть время, которого нам очень не хватало

Иными словами: натравил Гитлера на англо-французов.

[11sergant11]

Иными словами: натравил Гитлера на англо-французов.

Нет, у Гитлера к тому времени сложилась своя стратегия завоевания мира. Сначала он напал на самых слабых, но с нами он ошибся. Его разведка впарила, что Союз слаб, особенно видя итоги Зимней войны. А мы выстояли, за что перед всеми ветеранам и погибшим воинами мы в огромном долгу

[Polar]

Это очень емкий и сложный вопрос, чтобы ответить на него одним предложением. Вкратце так - Англия и иже с нею воспитали бойцовского петуха Гитлера с целью создания противовеса набирающему силу Советскому Союзу. Потом Гитлер вышел из повиновения и начал свою игру, вспомните отмену Версальского договора и заключение Лондонского договора.

Да нет же. Он не сам по себе вышел из повиновения и не сам по себе отменил Версальский договор. Англия и Франция ему это совершенно сознательно позволили сделать.

Дальше - дело техники, когда он вернул Эльзас и Лотарингию, аншлюс Австрии, окупация Чехословакии. Где в это время была Англия и куда она смотрела?

Я скажу, где была Англия. Англия в этот момент усиленно помогала наращивать Гитлеру мускулы.

Со Сталиным Европа не хотела иметь дела, поэтому он пошел на пакт только лишь с одной целью - хоть как-то обезопасить себя и потянуть время, которого нам очень не хватало

Это был блестящий и абсолютно оправданный ход. К слову, первыми пакт о ненападении с гитлеровской Германией подписали именно поляки. Так кто им доктор?

[11sergant11]

Да нет же. Он не сам по себе вышел из повиновения и не сам по себе отменил Версальский договор. Англия и Франция ему это совершенно сознательно позволили сделать.


Я скажу, где была Англия. Англия в этот момент усиленно помогала наращивать Гитлеру мускулы.


Это был блестящий и абсолютно оправданный ход. К слову, первыми пакт о ненападении с гитлеровской Германией подписали именно поляки. Так кто им доктор?

Не могу не согласиться, я об этом же полдня тут расписываю

[CoValent]

...первыми пакт о ненападении с гитлеровской Германией подписали именно поляки. Так кто им доктор?

Ммм... Геббельс?

[Polar]

а напали-ли бы они на нас после удачи операции морской лев? очень спорно. зачем?

Блин, действительно зачем? Зачем ему СССР когда есть Англия?

"Таким образом, мы, национал-социалисты... начинаем там, где закончили битву шесть веков назад. Мы приостановим бесконечную миграцию немцев на юг и запад и обратим наш взор на земли, расположенные на востоке. Говоря сегодня о жизненном пространстве в Европе, мы в основном можем иметь в виду лишь Россию и ее вассальные пограничные государства"

Англия не могла прокормить сама себя. Как Англия могла заменить Гитлеру плодородные земли Востока?

"В качестве обоснования этого права он приводил следующие аргументы: прирост населения Германии ежегодно достигает почти 900 тыс. человек, прокормить "армию новых граждан" становится все труднее, и это может привести к "голоду и обнищанию". "Если бы германский народ был в расовом отношении монолитным, то рейх уже сегодня стал бы властелином земного шара"."

Хронос.ру

если учесть собственно того-то и боялся Гитлер, что во время атаки англии на него СССР и нападет. думаю, что если б он рискнул и победил, и СССР так и не вмешался бы, лет на несколько бы тогда все отложилось, а там глядишь, и у нас бы подготовились.

А откуда мнение что он именно этого и боялся? Резун об этом писал, Геббельс об этом писал. Кто еще?

[11sergant11]

Блин, действительно зачем? Зачем ему СССР когда есть Англия?

Вы забыли о том, что Англия в 40-е годы - это не один маленький остров. Это Империя с кучей колоний. Завоевав Англию, Гитлер автоматом получил бы пол-мира впридачу